Aktiv Lautsprecher Full Range selber bauen

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marcus261287
Stammgast
#1 erstellt: 29. Nov 2015, 12:59
Wie oben schon steht ... nach langer suche und unzählig unfreundlichen verkäufern , sowie überteuerten preisen Überlege ich 2 Aktiv Fullrange lautsprecher selber zu bauen .

Nur leider wie manche mitbekommen haben , habe ich von der materie nicht so die ahnung . Ich kann nicht sagen welche Teller etc. gut sind und welche schlecht und wie ich das erkenne ...

Gibts eigendlich die platinen wie bei einer aktivbox mit den ganzen ein und ausgängen und reglern , eigendlich so auch zum kaufen zum selber bauen ?

Ich weis das man immer eine preisangebae machen muss .. mich intressiert wie man im vergleich dazu spart ?

die arbeitszeit die ich investieren ist erstmal egal .
Löten etc. ist auch 0 Problem .

gibt es Da evtl. komponenten wo man sagt gutes preis leistungsverhältnis für full range ?
später kommt vllt. noch ein sub dazu ...


MFG
DB
Inventar
#2 erstellt: 29. Nov 2015, 14:01
Hallo,


marcus261287 (Beitrag #1) schrieb:
Wie oben schon steht ... nach langer suche und unzählig unfreundlichen verkäufern , sowie überteuerten preisen Überlege ich 2 Aktiv Fullrange lautsprecher selber zu bauen .

Du weißt aber schon, daß die Entwicklung eines Aktivlautsprechers eine durchaus anspruchsvolle Sache ist?


marcus261287 (Beitrag #1) schrieb:

Nur leider wie manche mitbekommen haben , habe ich von der materie nicht so die ahnung . Ich kann nicht sagen welche Teller etc. gut sind und welche schlecht und wie ich das erkenne ...

Das ist ganz einfach: tiefe Teller für Suppen und Eintöpfe, flache Teller für feste Hauptgerichte.


marcus261287 (Beitrag #1) schrieb:

Gibts eigendlich die platinen wie bei einer aktivbox mit den ganzen ein und ausgängen und reglern , eigendlich so auch zum kaufen zum selber bauen ?

Auf der Platine sitzen nicht nur lustige Regler, sondern auch Leistungsverstärker und die Filter, welche die Lautsprecherwege voneinander trennen und die Schaltungen, die eine Überlastung der Lautsprecherchassis verhindern sollen.


marcus261287 (Beitrag #1) schrieb:

Ich weis das man immer eine preisangebae machen muss .. mich intressiert wie man im vergleich dazu spart ?

Man spart nichts.


marcus261287 (Beitrag #1) schrieb:

die arbeitszeit die ich investieren ist erstmal egal .
Löten etc. ist auch 0 Problem .

Die Lötarbeit ist der aller-allerkleinste Aufwand dabei.


marcus261287 (Beitrag #1) schrieb:

gibt es Da evtl. komponenten wo man sagt gutes preis leistungsverhältnis für full range ?
später kommt vllt. noch ein sub dazu ...

Kauf Dir was Fertiges.


MfG
DB


[Beitrag von DB am 29. Nov 2015, 14:03 bearbeitet]
marcus261287
Stammgast
#3 erstellt: 29. Nov 2015, 15:04
ich habe mal lieber den comment gelöscht den ich dazu nun geantwortet hätte !
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 29. Nov 2015, 16:08
Aktivmodule gibt es fertig zum kaufen.
Einige Aktivmodule haben sogar ein DSP, womit eine Passive weiche entfällt.
https://www.hifisoun...EGE-AKTIV-MODUL.html

Eine Möglichkeit wäre auch was mit Bausteinen zu bauen.
http://audiocreativ.de/index.php?route=product/category&path=61
marcus261287
Stammgast
#5 erstellt: 29. Nov 2015, 16:13
danke .
Lukas-jf-2928
Inventar
#6 erstellt: 29. Nov 2015, 16:45
Mit 2x 100W vom Hypex reißt es einem aber halt nicht vom Hocker + Komponenten und Gehäuse bist du mindestens auch nen 1000er los, wirklich sparen tut man da nicht wirklich und mit wenig Ahnung wird das Ergebnis auch nicht unbedingt besser werden als günstigere fertige aktive Kisten zumal es ja auch nicht mt 1x kaufen und es läuft getan ist.
marcus261287
Stammgast
#7 erstellt: 29. Nov 2015, 16:49
ich bin ja nichtmal auf der suche nach lautsprechern die 1000 euro kosten .
ich brauch nur aktivboxen die reichen für kleinere feiern d.h.50-150 mann und das dann viel geburtstagsfeiern , quasi wo es eine tanzfläche gibt und wo man sich noch unterhalten kann , sollte nie einen discopegel erreichen . sollen zwar schon laut gehen und nicht kreischen oder dumpf klingen aber ich brauche keine 1000 euro dinger .
Lukas-jf-2928
Inventar
#8 erstellt: 29. Nov 2015, 17:30
Naja schaust du dir aber die Preise der Module an + wie gesagt die Chassis und das Gehäuse + Zubehör wirst du schnell die 1k€ Marke erreichen. Wenn's halt auch mal lauter mit Bass gehen soll ist das Hypex mit seinen 100W jedenfalls viel zu klein, das reißt nix vom Hocker und für das Geld kannst dann lieber was fertiges kaufen und wird günstiger (dumpf und kreischend werden die auch nicht wenn du die nicht ausfährst bzw für 1k€ gibt es gaaanz andere Kaliber die richtig gut klingen und auch Bass machen können).


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 29. Nov 2015, 17:31 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#9 erstellt: 29. Nov 2015, 17:33
Warum müssen es den unbedingt aktive Tops sein ?

2.1 System haben ich dir auch schon vorgeschlagen, wen du eh vorhast mit einen Sub zu erweitern.

Jobst hat ein Billiges 15" Lautsprecher entwickelt.
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=42&t=4572

Da kann man dann auch ein Aktivmodul ohne DSP einbauen.
Billiger wird man aber mit einer externer Endstufe kommen. (E800 oder TA1050)


[Beitrag von scauter2008 am 29. Nov 2015, 17:38 bearbeitet]
DB
Inventar
#10 erstellt: 29. Nov 2015, 20:17

scauter2008 (Beitrag #4) schrieb:
Aktivmodule gibt es fertig zum kaufen.
Einige Aktivmodule haben sogar ein DSP, womit eine Passive weiche entfällt.

Das ist richtig. Aber: wenn man Aktivboxen bauen will, müßte man doch mit dem Klammersack gepudert sein, wenn man dann passive Weichen verwenden wöllte.
Und auch der DSP will gefüttert sein. Sicher, irgendwelche Zischrummskisten bekommt man so auch zusammen, aber wozu?
Weiterhin sollte man schon wissen, was man tut und erreichen will. Wenn es ein ordentlicher Entwurf werden soll, kommt man um eine ganze Reihe von Messungen nicht herum.


marcus261287 schrieb:
ich habe mal lieber den comment gelöscht den ich dazu nun geantwortet hätte !

Weshalb?
Nochmal mein Rat: kauf Dir zwei Boxen und einen Baß dazu. Das gibt es als Aktiv-Komplettpaket. Schau beim Thomann, für weniger als 1000€ bohrst Du das Brett "Aktivboxenselbstbau" in annehmbarer Qualität nicht.
Wenn es nicht so laut sein soll, reicht das ganz einfache Paket mit zwei 6,5"-Boxen und einem 12"-Baßwürfel.


MfG
DB
marcus261287
Stammgast
#11 erstellt: 29. Nov 2015, 20:32
ich habe es gelöscht da es nicht nett war ...

1000 euro für 4 mal im jahr nutzen ist mir einfach zu viel.
und nein mieten kommt nichtmehr in frage !

Ich brauche keine Superlautsprecher .
Ich versuche schon so billig wie möglich zu bleiben ...

am liebsten wäre mir nicht teurer wie 250 gebraucht , aber das wird sehr schwierig .

hatte sogar schon überlegt einfach
eine ibiza 2.1 zu kaufen oder eine
Milley MK2
scauter2008
Inventar
#12 erstellt: 29. Nov 2015, 20:52
Für 250Euro kann man keine zwei Aktive Tops bauen.

Den ibiza Krempel lass mal lieber stehen.
Die Marlis wäre das Minimum was man nehmen sollte.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 29. Nov 2015, 22:08
Bastellösung:
Pro Box einen Beyma 12GA50 in einem stark gestopften geschlossenen Gehäuse.
Dazu ein recht potenter Car-Amp der an der Rückseite einer Box montiert wird.
Dann brauchst du noch ein verflucht laststabiles Netzteil. 12V mit rund 400-500W, also ~40A.

Kostet dich alles zusammen geschätzt 500€.

Dafür bekommt man auch zwei gebrauchte aber dafür vernünftige Topteile.

50-150 Mann... Da ist schon ein ordentlicher unterschied. Selbst wenn nur 50 von den 150 am tanzen sind, dann darf man da schon was nicht ganz so leises aufstellen. Und damit die Leute nicht wegen Ohrenschmerzen weglaufen darf es auch gut klingen.
Das tut oben genanntes nicht. Es ist lediglich höllisch laut.
DB
Inventar
#14 erstellt: 29. Nov 2015, 22:42
Für die 12GA50 könnte man sich dann auch von Autoendstufe + Netzteil verabschieden und einen gebrauchten Mischverstärker 100-200W nehmen. Denen kann man ja den Hochtöner nicht killen ...


MfG
DB
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 30. Nov 2015, 00:16
geht auch.
Mit 100W geht da halt auch was.
Aber der TE möchte ja gerne die "Aktivbox"-Optik haben
Und einen "normalen" Verstärker hinten dran klatschen ist halt iwie komisch

Gut, eine Autoendstufe ebenso ^^
marcus261287
Stammgast
#16 erstellt: 30. Nov 2015, 00:24
So .. ich erkundige mich gerade wegen den 12GA50
Wenn ich bei passiv besser weg komme .. könnt ich zur not auch damit leben .


Was benötige ich alles um dies zu realisieren ?
scauter2008
Inventar
#17 erstellt: 30. Nov 2015, 00:43
Das Chassis mag schön laut sein, kann aber durch den kurzen Hub nicht viel Bass.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#18 erstellt: 30. Nov 2015, 00:49
Dann die LF-sat15 von Jobst-Audio bzw. dessen Forum mal angucken.
DB
Inventar
#19 erstellt: 30. Nov 2015, 10:13
Wozu überhaupt aktiv? Wenn man nichts besonders Ausgefeiltes hinsichtlich Überlastungsfestigkeit oder Wiedergabegüte (Regielautsprecher) verfolgt, ist eine aktive Lösung nicht notwendig, m.E. auch unflexibler. Denn: steigt die (eine der) Endstufe(n) aus, wird's eklig.
An Passivboxen steckt man halt den Reserveverstärker an und die Musik geht weiter.


marcus261287 schrieb:
Was benötige ich alles um dies zu realisieren ?

Na, Holz für die Gehäuse, Dämmaterial und einen Verstärker.
Wenn Du das Brett an der dünnsten Stelle bohren willst, nimmst Du einfach einen gebrauchten Monoverstärker. Stereo wird von den meisten "Technikern" ohnehin maßlos überschätzt. Genaugenommen gibt es beim Beschallen größerer Menschenansammlungen ohnehin nur einen einzigen Grund, Stereo zu wählen: die möglicherweise lausige Monokompatibilität der Musikkonserven.


MfG
DB
marcus261287
Stammgast
#20 erstellt: 30. Nov 2015, 20:59
ok , ich denke es wird das passive . ist vllt. auch nicht schlecht , da die anlage in der garage geagert( angeschlossen) stehen wird .. und beim verstärker ich evtl was bekomme was bluetooth kann und ich gleich via handy abspielen kann wenn ich da mal werkl .


was sollte man da Für technik Montieren ?

Das Jobst LS system was 2 posts vorher genannt wurde ? oder doch die wo ich mich erkundigt schon habe ..

oder gibts da ganz andere die dicke ausreichen werden ?

MFG
scauter2008
Inventar
#21 erstellt: 30. Nov 2015, 21:11
Wen ich was von Bluetooth und Verstärker höre, ahne ich böses

Nimm doch einfach das MPA.
Das wird für deine Bedürfnisse ausreichend sein.
https://www.mivoc.co...k-iii--b-ware--.html
marcus261287
Stammgast
#22 erstellt: 30. Nov 2015, 21:21
was ahnst du denn ?

Die Funkübertragung ist nur für werkeln in der garage .
D.h. wenn ich zb. was auf der hebebühne habe oder was bastel.


Auf feiern , brauchste keine sorge haben , da wird alles übern laptop gemacht ^^ ohne funkübertragung

haste das böses geahnt ?
scauter2008
Inventar
#23 erstellt: 30. Nov 2015, 21:45
Ist das so ein gerät das Neu kein 100Euro kostet ?

Ich ahne das aus "der Gerät" wenig bis gar keine Leistung herauskommt.
Der Niedliche Kühler wird komplett überfordert sein, und die Schalter durch die Hitze einen Schlaganfall bekommen.
Durch die meist nicht vorhandene/funktionstüchtige Schutzschaltung, wird der Lautsprecher zur einer Nebelmaschine.
(mit den putzigen Trafos die da so verbaut sind, wird das etwas Dauern)
marcus261287
Stammgast
#24 erstellt: 30. Nov 2015, 22:01
ich habe noch keinen verstärker , ich müsste ihn erst noch kaufen .
muss aber nicht unbedingt funkübertragung besitzen , würde auch mit ner klinke und nem usb gehen .(falls kein usb auch nicht soo das problem , aber wieder eine stromquelle mehr , da ich dann ein externes netzteil brauche ..)

habe einen empfänger hier liegen ... daher kein muss .

nun bin ich aber noch nicht weiter mit welche Lautsprecher da verbaut werden sollen falls ich selber eine baue und welchen verstärker /hochtner etc.

zuvor wurde mir immer MPA abgeraten ^^ wie gesagt würde auch auf dem gebrauchtmarkt gehen .

egal ob bei komplettsystem oder lautsprecher .

MFG
DB
Inventar
#25 erstellt: 30. Nov 2015, 22:13
Ich denke, es sollen 12GA50 werden?

Verstärker:
Stereo:
Klick.
Klick.
Mono:
Klick!
Klick.


MfG
DB
scauter2008
Inventar
#26 erstellt: 30. Nov 2015, 22:18
Ein externer Empfänger kann man nehmen.
Aber keine Verstärker kaufen die so was integriert haben, die taugen nichts.

Was besseres als die MPA wirst du für das Geld nicht finden.
2.1 hat natürlich den Nachteil das man sie schlecht erweitern kann, mit einen zweiten Sub kann man aber ohne Problem erweitern.
Die Tops sind auch ausreichend.


Wen du was großes haben willst was man gut erweitern kann, muss man mehr ausgeben.
Mann kann auch mit 2 ordentlichen Tops anfangen, muss aber dann wegen fehlenden Sub Abstriche im Bass machen.

Für 250Euro gibt es halt keine Richtige PA Anlage.
marcus261287
Stammgast
#27 erstellt: 30. Nov 2015, 22:25
nach den habe ich mich auch erkundigt .

dann wurde noch das geschrieben : LF-sat15

und daher fragte ich nochmal an ob es noch mehr gibt die in frage kommen würden .

MFG

ps.: also lieber ein monoverstärker ?



pps. :
Mir ist klar das es kein high end oder was annährend dahingeht für wenig geld gibt .
ich möchte .. auch wenn es nicht viel geld ist was ich investiere für viele/manche trotzallem nicht blind kaufen ... bzw. das bestmögliche dafür .. daher bin ich auch schon auf gebraucht am suchen


[Beitrag von marcus261287 am 30. Nov 2015, 22:28 bearbeitet]
marcus261287
Stammgast
#28 erstellt: 30. Nov 2015, 22:33
gerade ein angebot bekommen aber die Box PA302 wird wohl nichts sein oder ?

was kommt da besser das set kaufen oder selber bauen ?
scauter2008
Inventar
#29 erstellt: 30. Nov 2015, 22:48
Es kommt drauf an was du machen möchtest.

LF-sat15/215 sind billige Kisten die auch Bass Können. (der Kenford hat nur einen Kurzen Hub, viel Tiefbass sollte man nicht abverlangen)
Ein Erweiterung mit Subs mach aus meiner Sicht nur begrenze Sinn, da man dann gleich lieber zu gut klingenden 10"/12" Tops mit 15"/18" Sub greift.
Mit 4 15" geht aber sicher enges an Pegel und Bass.

12GA50 ist eher was für Hintergrundbeschallung, ist leicht zu bauen kann dafür aber nicht viel Bass.
Mit Subs drunter, wird man dann auch Tanzflächen beschallen können.

Das AMP ist halt eine kleine 2.1 Anlage die schon passend abgestimmt und leicht in der Bedingung ist.
Durch den Sub hat man gleich Bass die Maximallautstärke ist halt etwas begrenzt.


Für dich werden die LF-sat15/215 am ehesten geeignet sein.
100-200Euro für eine gebrauchte Endstufe musst du aber auch noch einplanen.
marcus261287
Stammgast
#30 erstellt: 30. Nov 2015, 23:00
wenn ich das jetzt richtig verstehe ist:

für mich wäre wenn ich selber bauen möchte für dich diese zusammenstellung am optimalsten :

4x : Kenford PA 38
2x PA Hochtöner Kenford Comp 50
2x Horn

das mit den : IT BR70 find ich leider nicht .


hinzu kommt dann noch HOLZ ....
ich denke mal eine MDF platte (welche stärke nimmt man da ? )
Dämmatten zum inneren bekleben
schrauben eben
und 4 lautsprecheranschlüsse .


fehlt noch was ( vom verstärker mal abgesehen ) ?
scauter2008
Inventar
#31 erstellt: 30. Nov 2015, 23:18
Die Weiche fehlt.
Nimm den Bausatz von Jobst, dann hast alles komplett.

Hast du schon einen Endstufe in Aussicht ?
Da kann man schon zu einer TA1050 und Konsorten greifen.
marcus261287
Stammgast
#32 erstellt: 30. Nov 2015, 23:21
wie kann man da den bausatz kaufen oder wie ?
seh ich das gerade einfach nicht oder was
marcus261287
Stammgast
#33 erstellt: 30. Nov 2015, 23:21
endstufe nein ..
noch nicht . wenn mach ich erstmal eins nach dem anderen
scauter2008
Inventar
#34 erstellt: 30. Nov 2015, 23:29
http://www.jobst-audio.de/shop

Ohne Endstufe keine Musik
Mann kann zur Not natürlich auch den HiFi Verstärker Missbrauchen.
Man sollte aber aufschauen das der nicht Überhitzt.
marcus261287
Stammgast
#35 erstellt: 30. Nov 2015, 23:34
NE NE so war das nicht gemeint

das soll heissen nun erstmal nach lautsprechern schauen und fertig machen und danach kommt der verstärker dran .


und irgendwie finde ich in der preisliste nicht das gewünschte ..


wenn ich die eine antwort von dir richtig verstanden habe ist das


sollte ich lieber das LF SAT 215 nehmen da es ein wenig mehr bass hat oder irgendwas falsch verstanden ?
falls ja muss ich nurnoch den preis finden


und noch eine zwischenfrage : das hier müll ? tada


[Beitrag von marcus261287 am 30. Nov 2015, 23:40 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#36 erstellt: 30. Nov 2015, 23:49
4 15" können mehr Bass als 2 15"

Da wurde schon "zusammengebastelt".
Piezo hat man früher oft verbaut, heute sind sie nur in ganz Billigen Tops zu finden.
Entweder sie sind etwas älter oder habe nicht viel gekostet.


[Beitrag von scauter2008 am 30. Nov 2015, 23:52 bearbeitet]
marcus261287
Stammgast
#37 erstellt: 30. Nov 2015, 23:55
Könntest du mir bestätigen das 2 bausätze 420 euro kosten?
scauter2008
Inventar
#38 erstellt: 01. Dez 2015, 00:10
Ein Bausatz für eine Box kostet 209 Euro.
marcus261287
Stammgast
#39 erstellt: 02. Dez 2015, 22:26
ich habe mal noch ne frage ... die jetzt mit dem bauprojekt nichts zu tun hat .

mein bekannter sucht auch eine ^^ er überlegt jetzt zwischen 2 lautsprechern

einmal :

OMNITRONIC NKB-215AP

oder

the box PA202A


eine von den beiden solls werden als set ..

welches ist zu bevorzugen ?
Donsiox
Moderator
#40 erstellt: 02. Dez 2015, 23:42
Für was braucht er die denn?
marcus261287
Stammgast
#41 erstellt: 03. Dez 2015, 00:22
Im grunde das selbe wie ich . Glub waren feiern bis 50 mann indoor. Mfg
Donsiox
Moderator
#42 erstellt: 03. Dez 2015, 00:29
Da würde ich eher ein kleines 2.1 Set oder gleich 15" Tops nehmen.
Papa_Lupo
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 03. Dez 2015, 18:54
Servus Marcus,

ich darf mich mal frech einklinken:

hier gibt's ganz viel Zeug, allerdings hauptsächlich aus dem Profilager und dementsprechend teuer. Aber vielleicht findest du da auch was für deine Anforderungen.

Ich denke, dass für den angestrebten Einsatzzweck und die geschätzte Einsatzhäufigkeit die Mivoc 2.1-Systeme völlig ausreichen.
Persönlich bin ich momentan am Überlegen, in so was zu investieren, um die Band, mit der ich unterwegs bin, auf deren Unplugged-Gigs anzuschieben.

PA selbst bauen spart mit Sicherheit dann richtig Geld, wenn man genau weiß, dass man z.B. den d&b MAX Monitor nachbauen will und dann vor allem weiß, welcher OEM-Treiber da drin ist. In deinem Fall muss ich mich so a bisserl meinen Vorschreibern anschließen - mit günstigen Fertigsystemen bist du - wahrscheinlich - günstiger unterwegs...

ABER: nicht unterkriegen lassen!

marcus261287
Stammgast
#44 erstellt: 06. Dez 2015, 12:48
so nun hat er ein angebot bekommen ... was sagt ihr dazu ?

Behringer 502A für 320 euro
oder

phonic Performer A230
hg_thiel
Inventar
#45 erstellt: 21. Dez 2015, 23:24
Die sind sehr solide und für das Geld gut:
https://www.mivoc.co...=p137_mpa-l-15a.html
marcus261287
Stammgast
#46 erstellt: 21. Dez 2015, 23:31
so . thema kann closed ..

habe die phonic aktive gekauft . meines erachtens mehr als ausreichende teile .
war zwar blindkauf , da mir keiner gesagt hat ob die gut sind aber ok
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