PA Anlage bis 4000€

Wenn es nur die PA sein soll, bekommt man für das Budget was brauchbares aktives (2 Tops, 2 Subs) von RCF, EV, QSC, Yamaha und Konsorten.
Oder sollen auch DJ-Pult, Mikro, Stative, Verkabelung, ev. Strom und sonstiger Kleinkram dabei sein?

Servus

Sowas hier reicht mMn bei euch voll aus https://www.thomann.de/de/mackie_live_bundle.htm

DJ Pult wird denke ich nicht benötigt, da wird grundsätzlich nur die Musik über den Laptop oder eben dann zusätzlich noch einen CD Spieler anschließen würden.

Mikrofon ist auf jeden Fall ein muss, Kabel und benötigtest Zubehör für die Komponenten werden auch benötigt.

Würden wir auf aktive PA Lautsprecher gehen bräuchte man dann nur noch einen Mixer der das Audiosignal vom Laptop weiter gibt?!
Ein passives System ist nicht zu empfehlen? Oder spricht einfach für ein aktives mehr, da nicht zusätlich ein Verstärker bzw. Weiche benötigt wird?
Hier bin ich eben noch etwas grün hinter den Ohren, wann ist welche Variante besser (passiv, aktiv)?

danke euch

basti

basti_87 (Beitrag #4) schrieb:

Würden wir auf aktive PA Lautsprecher gehen bräuchte man dann nur noch einen Mixer der das Audiosignal vom Laptop weiter gibt?!

Nope, Laptop direkt an die Lautsprecher. So einen Adapter wirst aber brauchen: https://www.thomann.de/at/cae_adapterkabel_xlrminiklinke.htm
Und evtl noch weitere XLR Kabel zur Verlängerung.

basti_87 (Beitrag #4) schrieb:

Ein passives System ist nicht zu empfehlen? Oder spricht einfach für ein aktives mehr, da nicht zusätlich ein Verstärker bzw. Weiche benötigt wird? Hier bin ich eben noch etwas grün hinter den Ohren, wann ist welche Variante besser (passiv, aktiv)?

Als Anfänger nimm dir ruhig ein aktives Set. Das ist all in one und du brauchst nix mehr einstellen, bzw kannst dir's bei den Einstellungen nicht verhauen.

basti_87 (Beitrag #4) schrieb:

DJ Pult wird denke ich nicht benötigt, da wird grundsätzlich nur die Musik über den Laptop oder eben dann zusätzlich noch einen CD Spieler anschließen würden. Mikrofon ist auf jeden Fall ein muss, Kabel und benötigtest Zubehör für die Komponenten werden auch benötigt. basti

Ich würde ein kl. Mischpult auf jeden Fall empfehlen.

1. Die Ausgangsspannung von Laptop oder Tablets o.ä. ist in den wenigsten Fällen für PA Sachen ideal (geeignet)
2. wenn ein Micro + Laptop + evtl. CD Player dran soll,...hat man drei Kanäle die man belegen kann
3. Klangregelung,...erfolgt zentral am Mischpult (die ganzen DTS Sound gimmicks o.ä.,.. auf Laptops MUSS man abschalten)

Zumahl so ein Mini Pult, auch preislich nicht wirklich ins Gewicht fällt.

Und ein Tip zur Anlage:
Schaut ggf nach was gebrauchtem,..bei Gebrauchte-veranstaltungstechnik oder so...
Da kann man für gutes Geld, tolle Sachen bekommen. von RCF, EV, HK, JBL, Audio Zenit, GAE, Coda,...u.a.

Gruß

2x https://thomann.de/de/yamaha_dsr_118w.htm
2x https://thomann.de/de/yamaha_dsr112.htm
Sind knapp 3.400€

Dazu noch schöne Stative und vorerst ein einfacher Mixer mit nem einfachen Mic und ihr habt ne Anlage die zukunftssicher ist.

Sowas vielleicht: https://thomann.de/de/yamaha_mg10.htm
Über Cinch dann Laptop und sonstewas einbinden, dazu sind bis zu vier Mikrofone möglich.

Beim Mic musste aber wen anderes fragen

Hier noch Stative: https://thomann.de/de/km_21449.htm

Ich hatte übersehen gehabt dass er auch ein Mikro dranhängen will. Dachte zuerst nur Laptop. Für's umschalten zwischen mehreren Quellen braucht man natürlich ein Mischpult.

[quote="Carras73 (Beitrag #6)"][quote="basti_87 (Beitrag #4)"]Die Ausgangsspannung von Laptop oder Tablets o.ä. ist in den wenigsten Fällen für PA Sachen ideal (geeignet)[/quote]

Das ist aber nicht wirklich der Fall. Weder an Frequenzweichen/DSPs oder direkt an Amps hab ich jemals Probleme gehabt max. Pegel zu erreichen, oder irgendwelche anderen negativen Effekte. Sogar mit nem Smartphone via Miniklinke is es mal ganz gut gegangen.

Hi,

das mag sein, dass Du da bislang noch keine Probleme hattest.
Letzten Endes kommt ja auch immer irgendwas an....an Signal.

Laptops, Tablets, MP3 Player und Co....sind aber bezgl. Gainstruktur eher im Hifi Bereich angesiedelt.
PA Material weißt zumeist eine andere Gainstruktur mit höheren Spannungen auf.

Sprich: das kann direkt vom Lapi auf ne Aktivbox (PA !!!) schon auch gehen.
Ideal ist es aber eher nicht.


z.B. ein DBX Driverack PA hat ne max. Ausgangsspannung von 20 dBu -> was ca. 7,75 Volt entspricht.
ein Yamaha MG 20 Pult ist mit einer max Ausgangsspannung von 24 dBu -> 12,28Volt angegeben.

Solche Ausgangsspannung bieten Laptop und Co. nicht an.


Gruß

DIe Eingänge des üblichen PA Equipments sind empfindlich genug dafür. Wie gesagt, es war stets möglich ein System direkt an ner Soundkarte oder nem Laptop auszuspielen.

Beispiele an Frequenzweichen wären zB DCX, dbx Driverack PA+ und PA2, Xilica XP-4080. Mit Soundkarte via Cinch to XLR Adapter rein, und nirgends hab ich auch nur nen Gain einstellen müssen, um die Amps dahinter auszuspielen.
In den seltensten Fällen stell ich die Soundkarte überhaupt auf 100% Lautstärke, meistens eher 30-60%. Das reicht.

Amps, an die ich direkt via Soundkarte gegangen bin, wären zB die Thomann Reihe mit TSAs, TAs, Proline. Lab Gruppen FP Serie. Crest Pro xxx2 Serie. Auch überall easy max. Output erreicht.

Auch sonst keine negativen Effekte. Also das geht bei weitem nicht nur bei ner popeligen Consumer Aktivbox, sondern auch mit Pro Equipment.

Jep, PA Equipment bietet höhere Ausgangsspannungen. Viel viel viel viel zu hohe.
Beim Xilica hab ich zB mal spasshalber den maximalen Gain (war im Bereich 10, 20db) ausprobiert. Super - da drehst du den Amp 10% auf, und der ist auf maximaler Ausgangsleistung. Total übertrieben, null Praxisnutzen.
Ein weiteres Beispiel wär ein Xone 42.. der hat ebenso so irre maximale Ausgangsspannungen, dass man dahinter im Controller schon runterregeln muss.

Also ich weiss nicht woher du deine Infos hast. Wenn du Erfahrungen, wie du sie beschreibst, gemacht hast, dann sag mal an. Wenn's nur Hörensagen ist - nächstes mal überprüfen, bevor man's wiederholt.

Salü,

Das weicht hier jetzt auch kompl. vom Thema ab. Aber:
Ich denke da muss man unterscheiden und tiefer einsteigen.
Das hängt von versch. Dingen ab .
Soundkarten liefern in der Regel so 1 bis 2 V max. Ausgangsspannung.
ggf. gibt es auch andere die mehr liefern, das ist eben auch sehr vom Laptop abhängig.

Die Auslegung für diese Spannungen von Laptops ist auch für den Anschluss von Kopfhörern u.ä. vorgesehen
Daher wäre es auch eher ungeschickt, wenn da um die 10 Volt raus kommen.

ich habe die Erfahrung selber schon gemacht,...
Musik über meine Laptops, muss ich am Gain vom Mischpult Eingang , zusätzlich hoch ziehen, damit da ein gescheiter Pegel ankommt.

Auch hängt es davon ab wie die Musik selbst gepegelt wurde.
MP3's haben, je nach Quelle, nicht immer die gleiche Lautstärken!

Natürlich hängt es dann auch von Deiner Endstufe ab wie da das Voltage Gain ist.
Bei der eine reichen schon 2,5 Volt zur Vollaussteuerung aus, bei ner anderen Bedarf es ggf etwas mehr.
Je kleiner das Voltage Gain umso mehr Eingansspannung (Eingansempfindlichkeit) braucht man.
Wenn Du z.B. nen Amp (2 x 1000W an 8 Ohm) mit einem V Gain von 26 dB hast,...bedarf es gut 4,5 Volt zur Vollausteuerung der Endstufe. Und das liefert ein Laptop normaler weiße nicht.

Daher, wie schon geschrieben.
Das kann funktionieren, so wie bei Dir.
Es ist aber nicht grundlegend so, dass das immer funktioniert.

Somit,.... alles gut!

Gruß

So


aber um mal auf die Eingangsfrage zu kommen:
Habe auf Gebrauchte Veranstaltungstechnik ein bisschen rum gesucht:

Tops z.B.

HK Audio Linear 5 112 x
EAW KF300
EAW JF200i
EAW JF560
Coda Audio K12v2
PL Audio F121
HK Audio Linear 5 LTS
GAE ProStage PS4475T

preislich zw. 750 und 1250.-€ (als Paar)


Subs z.B.

EAW SB 750
EAW SB 850
EAW SB 250
PL Audio B18
PL Audio B2-18
XMax BR 118 EX
Audio Zenit PW 18
GAE Modular Sub 15
GAE Director Sub
GAE BR 215
RCF ESW1018
Limmer 215

preislich zw. 700 und 2200.-€ (als Paar)


Oder Sets:

Martin Audio 2x F15 + 2 x S218 inkl. Controller ca. 4500.-€
Martin Audio 2 x F2R + 2 x F2B inkl. Controller ca. 2500.-€
Nova 2 x VS 15 + 6 x B18 ca. 4000.-€
KS Audio 2 x CPA Tops + 2 x CW218 inkl. allem. ca. 4300.-€


Sprich: die Auswahl ist dort sehr groß.
Unter der Voraussetzung es ist nicht abgerockt ohne Ende,...kann man sich da richtig gute Sachen erwerben.
Zwar gebraucht,...aber technisch und klanglich,...sehr gute Sachen!


Gruß

Hast du auch mal daran gedacht, WER das Zeug kauft, WER das bedienen muss und auch WER der dumme ist, wenns ums korrekte lagern, warten oder gar reparieren geht? Stichwort Garantie/Gewährleistung?
Da ist Neuware auf jeden Fall vorzuziehen.


Hier noch eine günstigere Alternative:
1x https://www.thomann.de/de/alto_ts_212_w.htm
1x https://www.thomann.de/de/alto_ts_212.htm
2x https://www.thomann.de/de/alto_ts_215s.htm (später vielleicht vier)
Sind rund 1.700€.

Dazu wieder das yamaha Mischpult ( https://thomann.de/de/yamaha_mg10.htm ) und die Stative ( https://thomann.de/de/km_21449.htm )
Sind nicht ganz 2.000€.
Da ist noch gutes Geld für zwei anständige Funkmicros sowie ein bisschen Lichttechnik drin.

Und das geile: Die Alto TS 212 W ist mit Bluetooth ausgestattet.
Habt ihr also mal nur ein sehr kleines Event, keine Ahnung, Sommergrillen der FFW mit 25 Leuten oder so, dann wird die Box einfach aufs Stativ gestellt, Smartphone mit BT koppeln und zack, schon hat man ein bisschen Musik im Hintergrund. Ein Kabel, eine Box, ein Stativ, fertig.

Sollte es später doch mal dazu kommen dass eure Events größer werden könnt ihr einfach noch zwei weitere Subwoofer dazu kaufen. Die Tops machen das schon mit.

Beim Licht denke ich an vier von dem hier: https://www.thomann....cx3_rgbw_18x8w_b.htm
Der kann Master-Slave und Automatik Betrieb.
Einer wird als Master eingestellt, die anderen drei werden einfach "hintereinander weg" in Reihe geschaltet. Dann steuert der erste Scheinwerfer alle vier zusammen. So kann man ein einfaches Lichtprogramm realisieren, ohne viel Aufwand mit Controllern oder so.
Ein Paar Stative dazu: https://www.thomann.de/de/millenium_lichtstativ_lst310_bundle.htm
Dann habt ihr auch Platz später mehr Geräte aufzuhängen.

Hi,

das ist in meinen Augen immer relativ zu sehen.
soooo kompliziert sind solche Einstellungen für solch Material jetzt auch nicht, wenn es um die Bedienung dieses Equipments geht.
Da muss man sich einfach auch in Eigeninitiative schlau machen, lernen und dann klappt das auch gut.
Einmal richtig eingestellt (falls man das muss) passt das auf Dauer und ist ebenso gut "geschützt" wie aktives Neumaterial.

Vor Fehlbedienung ist man nämlich auch bei Neuware nicht geschützt.


Und wenn ein Hersteller eine Fehlbedieung feststellt,...wird auch nix kostenlos ersetzt.
wenn man die Sachen falsch lagert,..(zu feucht, zu staubig,...),...hilft auch keine Garantie o.ä. mehr.
Auch eine Wartung der Geräte ist bei Neuware nicht im Preis drin!

Bei solche Sachen die ich aufgerührt habe hast Du dafür eine langfristige Ersatzteilversorgung. Ist das bei Alto auch so? Garantiert in 10 oder 15 Jahren?
Sollten einem die Alto Sachen (aus Deinem Beispiel) irgendwann nimmer reichen/gefallen,..bekommt man auf dem Gebrauchtmarkt seeehr viel weniger dafür bezahlt. Das ist bei den Sachen, die ich aufgelistet habe bei weitem nicht mehr so drastisch....die bekommt man immer noch annähernd zum gleichen Kurs verkauft wie man sie eingekauft hat!

Letzten Endes, muss und darf das ja dann jeder für sich selbst entscheiden, was einem Lieber ist.

Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass ich für fast das gleiche Geld, mit renomiertem Gebrauchtmaterial, einfach mehr Gegenwert erhalte.

Zudem habe ich im Anfangspost gelesen:

- Sie suchen eine vernünftige PA !
- Budget bis 4000.-€
- nicht nur Musik, sondern auch Sprache,...wie z.B: Schützenfest o.ä.
- Beschallung auf dem Dorfplatz -> Open Air?
- 100 bis 300 Pax !

wir haben vor 13/14 Jahren auch mit China PA angefangen,...und haben im laufe der Zeit gelernt: letzten Endes entwickelt sich das Ganze auch weiter,...die Bedürfnisse ändern sich, der Anspruch ändert sich,...und damit kauft man immer wieder anderes, vermeintlich besseres,...um später festzustellen,...hätten wir doch gleich zu Beginn, was gescheites gekauft!



Gruß