Newbie sucht PA für 160 m2 Sporthalle

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SIRsmokeAlot
Stammgast

#1 erstellt: 08. Mrz 2019, 22:58

Hallo liebes Forum,

ich brauche dringend ein paar nervenstarke Profis die einem Vollnoob wie mir, eine Komplettlösung für eine 160 m2 Halle zusammenstellen möchten/können.
Wie gesagt, ich fange bei Null an was PA angeht

Gesucht wird eine Musikanlage für insgesamt max.1000€ für eine Halle (160 m2) in der Sport mit bis zu 20 Personen betrieben wird.
Die Halle ist Quadratisch, der Boden ist komplett mit Fallschutzmatten (Gummimatten) ausgelegt, eine Wand ist bis zur Decke mit Holz verkleidet, eine Wand ist aus massivem Mauerwerk und die anderen beiden sind verglast.
Gehört wird hauptsächlich Spotify, also Hip Hop und Electro über Smartphone bzw. Tablet. Das ist wichtig da der Trainer sich in der Halle bewegen und dabei die Lautstärke regulieren muss.

Bisher haben wir eine mobile Standard 0815 "PA" Kompaktanlage aus der (Hört Hört) Metro, die ihren Zenit allerdings längst überschritten hat.

Es muss also etwas komplett neues her!
Diesmal etwas professioneller und fest verbaut, bzw. Stative oder Wandhalterung.

Laut meines beschränkten Heimkinowissens benötige ich:

2x Lautsprecher
1x Subwoofer
1x Verstärker mit Bluetoothfunktion
Subwooferkabel
einige Meter Lautsprecherkabel

wahrscheinlich kompletter Quatsch und zu einfach gedacht

Genau deshalb brauch ich euren Profirat

Danke schonmal vorweg!

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 08. Mrz 2019, 23:15

Servus,

Musikanlage für insgesamt max.1000€

Autsch. Das ist WIRKLICH das Maximum?

Wird die Halle kommerziell genutzt? Steht da ein Verein dahinter?

Ist die Halle quadratisch? Oder nur rechteckig? Wenn rechteckig, wenn möglich die Maße. Die Deckenhöhe wäre auch wichtig. Aussagekräftige Fotos wären super, bezüglich möglicher Installationspunkte.

eine Wand ist bis zur Decke mit Holz verkleidet, eine Wand ist aus massivem Mauerwerk und die anderen beiden sind verglast.

Das ist eher schade, denn das hallt ganz schön, oder? Gibt es eine Akustikdecke o.ä.?

Gehört wird hauptsächlich Spotify, also Hip Hop und Electro über Smartphone bzw. Tablet. Das ist wichtig da der Trainer sich in der Halle bewegen und dabei die Lautstärke regulieren muss.

Das ist das geringste Problem, dafür brauchen wir ja nur einen Bluetooth-Empfänger.

wahrscheinlich kompletter Quatsch und zu einfach gedacht

Ist jetzt nicht kompletter Quatsch

Ist nur nicht optimal. Mit zwei Lautsprechern und "Vollgas" von einer Seite hast du in solch einer Halle leider mehr Reflexionen als Direktschall.

Ist eine Festinstallation geplant oder muss das Material auf- und abgebaut werden können?

Gruß
Jan

SIRsmokeAlot
Stammgast

#3 erstellt: 09. Mrz 2019, 01:10

Danke erstmal für die fixe Antwort!

Autsch. Das ist WIRKLICH das Maximum?

Evtl. kann man da noch 200-300€ draufrechnen, aber dann werd ich schon böse angeguckt

Wird die Halle kommerziell genutzt? Steht da ein Verein dahinter?

Ja im Grunde schon, allerdings ein sehr kleiner der erst gegründet wurde.

Ist die Halle quadratisch? Oder nur rechteckig? Wenn rechteckig, wenn möglich die Maße. Die Deckenhöhe wäre auch wichtig. Aussagekräftige Fotos wären super, bezüglich möglicher Installationspunkte.

Die Halle ist ca. 15x11 m. Das Dach ist ist denkbar ungeeignet aus Blech und ca. 4,5m hoch.

Ist eine Festinstallation geplant oder muss das Material auf- und abgebaut werden können?

Nein, das kann ruhig fest montiert werden. Umbaumaßnahmen sind erstmal nicht geplant

Ich ergänze mal ein paar Bilder der Homepage und eine super Paint Zeichnung von mir

Edit Moderation: Bilder vergrößert.

[Beitrag von Donsiox am 09. Mrz 2019, 02:39 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 09. Mrz 2019, 03:35

Ok, die werden wir brauchen - soll ja ein paar Jahre halten

Habt ihr jemanden im Verein, der das installieren kann und auch darf?
-> Brandschutz etc.

Ist die Halle in der Mitte höher oder ist das eine optische Täuschung?
Die Theke sieht man auf den Bildern nicht, oder? Hast du da noch ein Bildchen?

Edit:
Ich komm nicht so ganz auf dein Budget

Ich würde gern mehr Lautsprecher nehmen (dezentraler), aber es passt halt nicht ganz.
Die Summe hab ich absichtlich nicht mit drauf

[Beitrag von Donsiox am 09. Mrz 2019, 03:52 bearbeitet]

SIRsmokeAlot
Stammgast

#5 erstellt: 10. Mrz 2019, 20:38

Ohje, da komm ich in Teufels Küche

Vielen Dank fürs raussuchen erstmal!

Die Komonenten sind sicher ihr Geld wert, allerdings übersteigt das dass Budget eindeutig zu krass

Da kommen ja auch noch Kosten für Montagematerial, Mischer, Kabel und Bluetoothempfänger zu womit wir die 2000 € knacken.

Alles in allem dürfen 1500€ nicht überschritten werden hieß es heute von der "Regierung"

sorry für die Blauäugigkeit

Habt ihr jemanden im Verein, der das installieren kann und auch darf?

Ja das werde ich mit einem Kollegen der Feuerwehr machen. Ich selbst bin Tischler und habe erfahrung im montieren von schwerem Gerät.

Ist die Halle in der Mitte höher oder ist das eine optische Täuschung?

Ganz genau, richtig erkannt. Das Dach ist eine Art Spitzdach das in der Mitte höher ist als an den Aussenseiten, die Steigung ist allerdings weniger als 1 m wenn das wichtig ist.

Die Theke sieht man auf den Bildern nicht, oder? Hast du da noch ein Bildchen?

Ich bin spätestens am Dienstag wieder in der Halle, dann werde ich mal ordentliche Fotos machen.

Einen schönen Sonntag

Wäre es eine Alternative sich mal auf dem Gebrauchtwarenmarkt umzusehen?

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 11. Mrz 2019, 01:40

Alles in allem dürfen 1500€ nicht überschritten werden hieß es heute von der "Regierung"

Ok, schaun wir mal was man damit anstellen kann. Was wäre euch denn wichtiger - gleichmäßige Schallverteilung im Raum oder "laut mit Bass"?

Ich bin spätestens am Dienstag wieder in der Halle, dann werde ich mal ordentliche Fotos machen.

Super, dann haben wir einen vollständigen Überblick.

Wäre es eine Alternative sich mal auf dem Gebrauchtwarenmarkt umzusehen?

Theoretisch ja - als Verein wäre die Garantie von Neuware aber auch wichtig, oder

SIRsmokeAlot
Stammgast

#7 erstellt: 11. Mrz 2019, 14:26

Ok, schaun wir mal was man damit anstellen kann. Was wäre euch denn wichtiger - gleichmäßige Schallverteilung im Raum oder "laut mit Bass"?

Na ich sag mal, da beim Workout eh alle wild durcheinander flitzen, ist die punktuelle Beschallung nicht so wichtig. Da wäre ein satter Bass schon besser denke ich.

Theoretisch ja - als Verein wäre die Garantie von Neuware aber auch wichtig, oder

Da hast du natürlich recht, aber wenn das Budget nun so gar nicht ausreicht, würde ich darauf zurückgreifen. Ich weiß ja nicht wie anfällig PA Geräte sind aber in der Regel halten Lautsprecher doch ewig oder nicht?

Fotos kommen morgen

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 11. Mrz 2019, 16:46

Hmm, ist zwar echt kein high-end, aber ich denke mit
- vier the box CL 108 Satelliten (159€/Paar) und
- zwei the box CL 115 Sub MK II (je 389€)
solltet ihr ganz gut hinkommen.

Das sind dann vier (klanglich erträgliche) Satelliten und zwei (einsteiger-Klasse) Subwoofer (welche auch die komplette Elektronik beinhalten) für ca. 1.100 Euros.

Dazu noch
- Wandhalterungen für die Satelliten (sowas kann auch der Schlosser/Schweißer aus dem Bekanntenkreis bauen)
- lange Speakon-Kabel für die Satelliten (Thomann Eigenmarke in 1,5mm2 reicht)
- ein Mixer (DAP-Audio CORE Scratch mal ansehen, hat auch BT)
- und die Signalkabel für Quellen und Mixer (Cordial ist meine bevorzugte Marke)

Mit 1.500 Euro sollte man da gut hinkommen, denke ich.

Klanglich besser wäre es, wenn statt der CL 108 die von Donsiox vorgeschlagenen LD Systems SAT 82 verwendet würden.
Die könnten auch mit den Subs kombiniert werden.
Ist dann ein Plus von ca. 300 Euro.

SIRsmokeAlot
Stammgast

#9 erstellt: 11. Mrz 2019, 21:58

Das hört sich sehr gut an, selbst mit den LD Systems SAT 82 G2 bleibt man da unter dem Budget und die Wandhalterungen sind schon dabei.

Für den Anschluss vom DAP-Audio CORE Scratch Mixer zum Woofer benötige ich ein Chinch auf Chinch Kabel nehme ich an, wie wird denn der zweite Woofer angesteuert? Mit einem weiteren Kabel vom Mixer oder kann man das von Sub zu Sub durchschleifen?
Vom Sub zu den Satelliten benötigt man dann ein Speakon Kabel ja? Das eine Ende muss man für die LD Systems SAT 82 G2 dann abschneiden und die blanken Litzen einklemmen korrekt?

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 11. Mrz 2019, 22:13

Wenn ihr das alles bei Thomann bestellt sind vielleicht noch 2-3% Vereinsrabatt möglich. Für Schulen geht da zumindest ein bisschen was.

@Reference
Keine schlechte Idee mit den Subwoofern. Ist eben, je nach Aufstellungsort der Subs, nicht die schönste Kabelführung und die Elektronik ist recht gut zugänglich.

Für den Anschluss vom DAP-Audio CORE Scratch Mixer zum Woofer benötige ich ein Chinch auf Chinch Kabel

Ja. Cinch ist bis ca. 10m kein Problem, danach kann es zu Störgeräuschen kommen, was auch von der Kabelqualität abhängt. Ist der Weg weiter, sind symmetrische Verbindungen (in unserem Falle XLR) zu empfehlen. Dafür benötigt man eine DI-Box, gibt's ab 10€.

Mit einem weiteren Kabel vom Mixer oder kann man das von Sub zu Sub durchschleifen?

Genau. Von Direct Out des einen Subwoofers zum Input des anderen. Dafür brauchst du zwei XLR-Kabel.

Vom Sub zu den Satelliten benötigt man dann ein Speakon Kabel ja? Das eine Ende muss man für die LD Systems SAT 82 G2 dann abschneiden und die blanken Litzen einklemmen korrekt?

Genau. Einfach ein langes Kabel bestellen und in der Mitte durchschneiden.

Hier noch die Budget-Variante mit externer Elektronik:

Warten wir noch auf die Bilder der Location, dann kann man auch einmal über Auf- und Einstellungen sprechen.

Gruß
Jan

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 12. Mrz 2019, 10:03

Mein Gedanke bei den Subs war halt, das System so einfach wie möglich zu halten.
Und je mehr Baugruppen in eine Komponente integriert sind, desto geringer wird dann i.d.R. auch der Gesamtpreis (im Ggs zum Kauf von einzelnen Baugruppen)

Einfacher gehts halt nicht.
Subs hin, Tops dran, Signal dran (kann ja auch in Handy via Klinke-Cinch sein) fertig.

SIRsmokeAlot
Stammgast

#12 erstellt: 12. Mrz 2019, 23:05

Soo, heute hatte ich mal die Gelegenheit ein paar Fotos zu knipsen.
Leider möchte er meine Panoramafotos nicht hochladen, bekomme immer eine Fehlermeldung, ich hätte keine Rechte an dem Bild

Wie Ihr sicher seht, haben wir ein kleines Platzproblem

Mir gefällt die Variante mit dem aktiven System sehr gut, allein schon wegen der einfacheren Bedienung, da werden auch Leien mit zurecht kommen.

Bisher habe ich folgendes im Warenkorb:

2 x the box CL 115 Sub MK II
4x LD Systems SAT 82 G2
1x DAP-Audio CORE Scratch
1x Cordial CFY 6 WCC (für die Verbindung zum PC)

Fehlen im Grunde nur noch die Kabel und dann geht die Bestellung raus

Da bräuchte ich nochmal kurze Info, bin mir noch nicht ganz sicher was ich nun für die Verbinung von Mischer zu Sub benötige. Ich denke es werden keine 10 m zum ersten Sub sein (der sollte links neben der Eingangstür bzw. zwischen dem blauen Pfeiler und dem Regal stehen) also sollte Chinch - Chinch reichen?!

okay so gehts

[Beitrag von SIRsmokeAlot am 12. Mrz 2019, 23:31 bearbeitet]

SIRsmokeAlot
Stammgast

#13 erstellt: 15. Mrz 2019, 22:30

Hallo nochmal,

ich habe auf der Zeichnung mal die Positionen markiert, an denen die Aufstellung/Anbringung der Komponenten möglich ist bzw. für mich Sinn ergeben.
Platztechnisch ist es für die Subs fast nicht anders möglich als die vier Ecken.
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 15. Mrz 2019, 23:10

Soo, heute hatte ich mal die Gelegenheit ein paar Fotos zu knipsen.
[…] bekomme immer eine Fehlermeldung, ich hätte keine Rechte an dem Bild

Super, gerade auf den Panoramas kann man jetzt den gesamten Raum besser betrachten.
Da wurde wohl ein Häkchen vergessen

Es nimmt dir übrigens keiner übel, die Fotos als "groß" einzustellen

Dann muss man nicht immer extra draufklicken, um was zu erkennen.

Die zwei Subs sollten möglichst zusammen aufgestellt werden, also neben oder aufeinander. Sonst löschen sich die Signale ggf. gegenseitig aus und du hast an manchen Stellen im Raum gar keinen Bass.

Unter den TVs an der Theke wäre das z.B. möglich, dann hat der dort arbeitende auch einen Blick darauf und der Weg zum Mischpult ist nicht weit.

Zudem denke ich, es wäre sinnvoll, alle vier Tops an der Seite der Glasfront zu verteilen.
3m frei
Lautsprecher
3m frei
Lautsprecher usw.

Diese dann so weit nach unten ausrichten wie möglich, damit die schallreflektierende Rückwand möglichst wenig getroffen wird. Der Schwingboden dürfte hier etwas absorbierend wirken. Auch eine Montage am blauen mittleren Träger mit den Lautsprechern Richtung Boden könnte klappen, dazu würde ich aber aus diversen anderen Gründen nicht raten (Installation & Absturzgefahr).

SIRsmokeAlot
Stammgast

#15 erstellt: 18. Mrz 2019, 21:36

Da wurde wohl ein Häkchen vergessen Es nimmt dir übrigens keiner übel, die Fotos als "groß" einzustellen Dann muss man nicht immer extra draufklicken, um was zu erkennen.

Ja habs mittlerweile auch gemerkt. Gelobe Besserung

Diese dann so weit nach unten ausrichten wie möglich, damit die schallreflektierende Rückwand möglichst wenig getroffen wird.

Das ist auf jeden Fall gleichzeitig noch die einfachste Variante, sehr gut! Das kriege ich auf jeden Fall hin.

Mit einem weiteren Kabel vom Mixer oder kann man das von Sub zu Sub durchschleifen?

Genau. Von Direct Out des einen Subwoofers zum Input des anderen. Dafür brauchst du zwei XLR-Kabel.

Jetzt muss ich nochmal Fragen.. zum Kabel von Sub zu Sub benötige ich doch kein XLR Female zu XLR Male Kabel oder?
Die Inputs des Subs sind doch diese Speakon Stecker, also muss es doch ein XLR Female zu Speakon Twist Kabel sein oder wird "Direct Out" zu "Direct Out" verbunden?

[Beitrag von SIRsmokeAlot am 18. Mrz 2019, 21:37 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#16 erstellt: 18. Mrz 2019, 21:56

Da hast du etwas durcheinandergebracht.

Input ist XLR FEMALE und in der oberen Reihe neben den Cinch-Buchsen. Diese Buchsen sehen anders aus, da es sich um Kombi-Buchsen handelt. Sie können sowohl XLR- als auch Klinkenstecker aufnehmen.

Die Ausgänge für die Satelliten-Lautsprecher, ausgeführt in Speakon, sind die äußeren Buchsen der unteren Reihe. Die in XLR MALE ausgeführten XLR-Ausgänge, die du für den zweiten Subwoofer brauchst, sind in der unteren Reihe mittig angeordnet.

Zum Verbinden der zwei Subwoofer benötigst du zwei XLR MALE auf XLR FEMALE (oder umgekehrt, macht keinen Unterschied

) Kabel in der gewünschten Länge.

Liebe PA-Kollegen, hat hierzu noch jemand Anregungen/Verbesserungsvorschläge

Die zwei Subs sollten möglichst zusammen aufgestellt werden, also neben oder aufeinander. Sonst löschen sich die Signale ggf. gegenseitig aus und du hast an manchen Stellen im Raum gar keinen Bass.

Unter den TVs an der Theke wäre das z.B. möglich, dann hat der dort arbeitende auch einen Blick darauf und der Weg zum Mischpult ist nicht weit.

Zudem denke ich, es wäre sinnvoll, alle vier Tops an der Seite der Glasfront zu verteilen.
3m frei
Lautsprecher
3m frei
Lautsprecher usw.

[Beitrag von Donsiox am 18. Mrz 2019, 21:57 bearbeitet]

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