Kaufberatung Budget 600€

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600€ ist arg wenig.
Da geht eigentlich nur so ein fertiges 2.1 Komplettsystem.
Dann halt die typischen Verdächtigen: the box CL 115 Basis Bundle, LD Systems Dave 12 (bzw. Dave 15 (gebraucht))

Auch mit Selbstbau kann man da nicht sonderlich was reißen denn Verstärker und Frequenzweiche kosten bereits ca. die Hälfte des Budgets...
Jedenfalls nicht wenn man eine klassische PA mit Subs und Tops anstrebt...

Wenn man aber auch mit zwei fetten Boxen leben kann:
Die neue LF-Sat215 aus dem www.lautsprecherforum.eu schaut nicht schlecht aus.
https://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=120&t=8202

Einfach irgendeinen Verstärker dran, als vorübergehende Lösung gerne auch einen HiFi-Verstärker, und los gehts.
Persönlich gehört habe ich die Kiste aber noch nicht.

Dürfte schwierig werden, da der Comp50 nicht mehr verfügbar ist.

Ich hatte irgendwo mal was von einem Dayton Treiber gelesen...


Edit: Ahhh, das ist das Horn...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #2) schrieb:

Auch mit Selbstbau kann man da nicht sonderlich was reißen denn Verstärker und Frequenzweiche kosten bereits ca. die Hälfte des Budgets... Jedenfalls nicht wenn man eine klassische PA mit Subs und Tops anstrebt...

Bei so klassischen kleinen Konservengschichten trennt man bestenfalls mit VirtualDSP, womit dafür kein extra Gerät erforderlich ist und keine zusätzlichen Kosten anfallen.

Anfang kann's ruhig ein Mono-System sein. Könnte dann ca. so aussehen:

Amp: t.amp E800 (160€)
Sub: JBell SS15 oder THAM15 mit 15LB075 (~150€)
Top: JL-Sat10 (280€)

Das bleibt innerhalb des Budgets und ist ne ganz andere Hausnummer als Fertigsysteme, oder gar Fullrange-Lautsprecher um den Preis. Ist auch, wenn's irgendwann mal sein soll / muss, exzellent erweiterbar.


Wenn selbst bauen nicht in Frage kommt, aber Musik vom Laptop kommt und VirtualDSP verwendbar ist, könnte man an PA502 mit meinem EQing denken - macht für kleines Geld ganz gut Dampf.

Gebrauchtkauf ist, wenn man sich denn im Markt zurechtfindet, insb. derzeit auch eine sehr gute Option.

Dann nimm halt zwei the box PA 252 ECO an einer t.amp E-1200. Mit Kabeln sind es dann zwar eher gut 650 Euro, aber die E-800 soll etwas zu klein für die Lautsprecher sein.

Das ist dann billig und laut. Vom Handling eher so lala, da die Lautsprecher trotzdem auf Höhe gebracht werden müssen, damit der Hochton nicht im Bauch der ersten Zuhörerreihe versumpft. Das ist natürlich bei einem 2.1-System besser, weil der Bass auf dem Boden bleibt.

Jochen

Auf was basiert die Empfehlung? Hast du die 252 gehört? Kennst du jemanden, der sie, mit ordentlicher Referenz (d.h. nachweislich Fullrange-tauglichen Lautsprechern, oder Sub-Sat Systemen) gehört hat? Hast du Messungen dazu?

Bestückung und sonstige Eckdaten der 252 sind bekannt. Anhand derer ist stark in Frage zu stellen, ob das Produkt, insb. bei Pegel, als Fullrange-Lautsprecher taugt.

Vielen dank schonmal für die Antworten, ich denke, dass es dann wahrscheinlich das the box CL 115 Basis Bundle wird. Anschluss ist ganz einfach über einen Klinke --> AUX Adapter möglich oder?

stoneeh (Beitrag #7) schrieb:

Auf was basiert die Empfehlung?

Auf dem zur Verfügung stehenden Budget.

stoneeh (Beitrag #7) schrieb:

Hast du die 252 gehört? Kennst du jemanden, der sie, mit ordentlicher Referenz (d.h. nachweislich Fullrange-tauglichen Lautsprechern, oder Sub-Sat Systemen) gehört hat? Hast du Messungen dazu?

Aber natürlich. Ich habe mal einen großen Vergleichstest der 252 mit sämtlichen Daves, Thomann-Bundles, JM-Sat 10 und 12 samt verschiedener Jobst-Subs, Fohhn XT-4 mit passendem Sub und diversen anderen 2.1-System anderer Markenhersteller durchgeführt. Dazu noch einen Vergleich im Bass mit diversen Subwoofern. Im Vergleich zum L-acoustics SB28 fällt der um 6,31 Hz geringere Frequenzgang natürlich je nach Musikrichtung schmerzlich auf, bis zu Pegeln von 100,5 dB lässt sich aber per DSP noch etwas rausholen. Im Vergleich zu Systemen mit 12" TMT weisen die 252 im Mittelton bauartbedingt ein wenig Understatement auf, dafür ist der Hochton relativ präsent. Im Superhochton gibt es einen gewissen Abfall, der sich aber bei mp3s mit weniger als 160 kbit/s kaum noch bemerkbar macht.

Scherz beiseite: Dreimal nein.

Aber hier geht es um viel laut für eigentlich kein Geld. Das scheinen die Lautsprecher, wenn man auf die Rezensionen bei Thomann schaut, superb zu erfüllen. Die wurden nicht von Profis verfasst, die dutzende PAs gehört haben? Geschenkt, das hat der Threadersteller auch nicht. Man muss sich halt manchmal von seinem hohen Ross herablassen und schauen, was zu den Randbedingungen passt. Und bei 600 Euro gesamt ist die Auswahl natürlich dünn.

Und empfiehlst Du nicht selber immer, einfach mal zu bestellen, probezuhören und eventuell zurückzuschicken?

Jochen

P.S.: Nennst Du eine Aussage, die mit "Dann nimm halt" beginnt, tatsächlich eine Empfehlung?

JoPeMUC (Beitrag #9) schrieb:

hier geht es um viel laut für eigentlich kein Geld.

Nicht so ganz:

Kenox12321 (Beitrag #1) schrieb:

Was erwarte ich von dem "Setup" : Durch unseren Musikgeschmack (Techno,Tekk,EDM) wäre ein satter Bass sehr von Vorteil

Da wäre ein Mono-Setup mit dem 15LB075-UW4 Sub und einem Top vielleicht doch ein halbwegs passender Einstieg...

Die the box PA 252 ECO haben es mir nach kleiner recherche auch angetan. Da mein Budget Limit bei 600€ liegt, müsste ich daher das t-amp 800 nehmen. Was benötige ich dann noch? Nur Kabel? Kenne mich halt echt nicht aus

Das steht und fällt eigentlich alles damit, was der Threadersteller unter "satter Bass" versteht. Da das sehr individuell und schwer quantifizierbar ist, wäre vielleicht der allgemeingültigste Rat: Suche in den Kleinanzeigen nach "PA Anlage" in Deiner Nähe, höre sie Dir ausgiebig an und entscheide, ob sie Dir für den geforderten Preis gefällt. Eventuell kannst Du dann vorher hier nachfragen, ob jemand die Komponenten kennt und (im Verhältnis zum Alter und zum Preis) einschätzen kann. Und selbst dann wirst Du vermutlich noch konträre Meinungen lesen.

Die 252 gibt es zusammen mit der E-800 und zwei Lautsprecherkabeln als Bundle für 579 Euro, das ist ab Verstärkereingang grundsätzlich alles, was Du brauchst. Davor kommt noch eine Quelle, am besten ein kleines Mischpult mit Klangregelung. Dann müssen die Boxen noch zwingend irgendwo drauf, damit der Hochton idealerweise über Kopfhöhe ist.

Jochen

Ich hab die Dinger zugegebener Maßen nur ein Mal gehört, Eingang zur Defqon 2018 (oder 16? schon lange her...), da standen so ein paar Verstrahlte ca. 50m entfernt auf'm Acker mit ihrem Wohnwagen.
Das war eigentlich nur Geplärre, von Bass oder Klang keine Spur.
Gut, keine Ahnung was für nen Amp die hatten oder ob das vielleicht nur über ein Autoradio lief LOL.
Halbwegs laut war es aber.

Meine Meinung: Tu dir das lieber nicht an.

Die Daten und die Bauweise sprechen gegen die Box.
Geht schon damit los, dass das gegebene Volumen für zwei Billig-15"er zu klein ist.
(VIEL zu klein, meiner Ansicht nach)
Ca. 214L brutto. Um 135L netto würde ich schätzen.
(2cm wandstärke, 5cm Frontversatz, abzüglich Chassis & Co)
Oberbass wird wohl gehen, joa...
Aber die wirklichen Bässe von EDM und Co? Nah...

Jop, zeigt auch das Datenblatt:
https://images.thoma...o_mkii_de_screen.pdf
Scheint sogar bei 70Hz bereits in den Keller zu gehen...

Zum Vergleich: die LF-Sat215 hat gut 200L netto und selbst die hat schon bei ca. 60Hz den Roll-Off...

Review:

Der generelle Klang der PA 252 Eco MKII ist etwas hochmittenlastig, vor allem wenn man Musik darüber hört. Der Bereich rings um 2-4 kHz ist etwas überbetont, was bei gitarrenlastiger Musik schnell nerven kann. In der Funktion als Gesangsanlage ist das wiederum gar nicht schlecht, da der Gesang dadurch präsent und verständlich klingt. Besonders bei hohen Lautstärken tut es aber schnell weh im Ohr, so dass man am besten einen Summen-EQ bemüht und die Hochmitten etwas absenkt. Der Bassbereich ist wiederrum etwas schwach, vor allem Tiefbass gibt es kaum trotz der beiden 15-Zöller pro Box. https://www.amazona.de/test-the-box-pa-252-eco-mkii-e800-set-pa/3

Wie sieht denn der Frequenzgang/Tiefgang von einem, sagen wir mal, Dave 15 im Vergleich aus?

Vom Handling her ist so ein 2.1-System auf jeden Fall einfacher, außerdem bleibt der Subwoofer auf dem Boden. Für 30 Leute indoor sollte das auf jeden Fall reichen. Draußen ist halt die Frage, wie die Ansprüche sind. Vielleicht kann man den Sub da wandnah aufstellen.

(Erstmal) mono ist auch eine Idee, aber bei jedem passiven 1.1 oder 2.1-System muss man aktiv trennen, was wieder eine Frequenzweiche erfordert. Da ist ein aktives System wahrscheinlich einfacher. Außerdem ist Selbstbau nicht ganz trivial, das kann gerade bei Anfängern schnell in die Hose gehen, wenn das Gehäuse nicht ganz dicht ist. Da müsste man wissen, wie geschickt der Kenox ist und ob das überhaupt in Frage kommt.

Ich war halt von der supergeilen Partybox auf die Eco 252 gekommen. Ich persönlich würde auf jeden Fall ein aktives 2.1-System wie das Dave vorziehen.

Jochen

Wie Jochen schon vermutet hat bin ich blutiger Anfänger, einen selbstbau würde ich deshalb nicht bevorzugen. Also dann doch eher zum Dave oder the box greifen?

JoPeMUC (Beitrag #14) schrieb:

Ich war halt von der supergeilen Partybox auf die Eco 252 gekommen.

Sieht ähnlich aus, kann man aber überhaupt nicht vergleichen. Die LF-Sat eignet sich insb. von der Abstimmung und BR-Portfläche, wenn auch sicherlich nicht perfekt, deutlich besser für Fullrange-Betrieb.

Ich hatte die Eco 252 schon vor langem grob simuliert. Sieht so aus:



Das ist wie gesagt die Basis für mein abraten von bzw. dem Zweifel ggüber diesem Produkt, in der Anwendung als Fullrange-Lautsprecher.

Während ich Meinungen von Anfängern ohne direkten Vergleich / Referenz inzwischen nicht mehr viel Wert beimesse, geben auch etliche User auf der Thomann Produktseite ähnliches wieder. Zwei Zitate:

"absolut kein Subbass, überzeichneter Bass von ca. 100 bis 500Hz"
"Die Mitten sind ok, der Bass geht jedoch nicht allzuweit nach unten. Man braucht sich nicht davon täuschen lassen, dass insgesamt vier 15-Zöller ja ordentlich schieben sollten. Das ist nicht der Fall, einen vollwertigen Subwoofer können die Boxen nicht ersetzen. Ich habe mich ca. eine viertel Stunde damit befasst, den Klang über einen EQ so einzustellen, dass er brauchbar ist."


Bei der ident bestückten PA 502 geht's übrigens auch erst ab 100 Hz wirklich los - meine Messung.

Und ebenso die JBL JRX125, die auch oft standardmässig in Threads wie diesen empfohlen wird. Von der gibt's eine Messung im Spec Sheet - ebenfalls flat erst ab 100 Hz. Die hab ich übrigens auch gehört - wo man sich ein "Bumm Bumm" erhoffen würde, ist es in der Realität leider nur ein "Tok Tok".


Moral der G'schicht: nur weil's nach fetter 15er / 215er Partybox aussieht, isses noch lang keine.

Hallo,

die 3 letzt genannten Boxen sind ja auch teils klanglicher ober Grusel und man macht sich / seinen Gästen schön die Ohren damit kaputt im Hochpegel Betrieb !! Alte klassische ordentliche 3-Weger HiFi - Büchsen und Pegel - Disziplin können da deutlich Sinniger sein !

Für lediglich 600 Öcken Techno / EDM / Tekk PA wed nüschte ... da bekommscht höchstens 2 schöne gebrauchte passive Topteile dafür sonnst NIX !

P@Freak

Ich habe im Nachbarort zwei Behringer eurolive B 815 neo stehen für 560€VB , taugen die vllt was?