Canton Reference K Serie

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Anbeck
Inventar

#1251 erstellt: 02. Nov 2023, 19:47

Was ist den mit den Lyngdorf 1120 anstatt den 2170?
Ist das keine Überlegung?

[Beitrag von Anbeck am 02. Nov 2023, 19:49 bearbeitet]

cempaja
Stammgast

#1252 erstellt: 02. Nov 2023, 20:48

Der 1120 hat doch nur einen analogen Eingang, oder?
Wie bekomme ich dann meine Phono Vorverstärker und meinen Musical Fidality M3CD(nur Cinch) angeschlossen?

Anbeck
Inventar

#1253 erstellt: 02. Nov 2023, 21:02

Der hat einen integrierten Phono Vorverstärker für MM Tonabnehmer.
Und den CD Player habe ich über Toslink angeschlossen.
Da das ein Class D Verstärker ist braucht er die Daten vom CD erst gar nicht wandeln.

Anbeck
Inventar

#1254 erstellt: 02. Nov 2023, 21:10

@cempaja
Ich habe dir eine PM gesendet da das hier zu Off Topic ist und am Thema vorbei geht!

golf2
Inventar

#1255 erstellt: 02. Nov 2023, 21:10

@cempaja

Warum hälst Du so an dem Lyngdorf fest? Klar, der Pioneer hat etwas wenig Power. Aber laut Canton Seite reichen 50W aus da die 8k einen guten Wirkungsgrad haben. Schau Dich mal bei Exposure, Atoll oder Cambridge um. Das Thema Verstärker ist schlicht überbewertet.

[Beitrag von golf2 am 02. Nov 2023, 21:10 bearbeitet]

Anbeck
Inventar

#1256 erstellt: 02. Nov 2023, 21:14

Ja Atoll, hatte ich auch davor aber "angekommen" bin ich erst mit den Lyngdorf.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#1257 erstellt: 02. Nov 2023, 21:18

"ankommen" war für mich immer ein lautsprecher thema. die lautstärke regelung ist vollkommen überbewertet
aber was soll's - gibt auch leute die steif behaupten, die reifen wären das wichtigste am auto, und weingläser wichtiger als der wein.

das ist der Canton Reference K thread - aber leute schwurbeln lieber über anderes als lautsprecher

[Beitrag von Ernst_Reiter am 02. Nov 2023, 21:19 bearbeitet]

Anbeck
Inventar

#1258 erstellt: 02. Nov 2023, 21:19

Nun gut wenn das für dich so ist, gerne!

Anbeck
Inventar

#1259 erstellt: 02. Nov 2023, 21:24

Ernst_Reiter (Beitrag #1257) schrieb:

"

das ist der Canton Reference K thread - aber leute schwurbeln lieber über anderes als lautsprecher

Vollkommen richtig darum habe ich @cempaja eine PM gesendet!

pogopogo
Inventar

#1260 erstellt: 02. Nov 2023, 21:26

@cempaja
Hast du Beitrag #1246 übersehen?

cempaja
Stammgast

#1261 erstellt: 02. Nov 2023, 22:17

@pogopogo

Nein, auch da lese ich mich natürlich ein.

Nur so zum Abschluss der Verstärker Diskussion.
Mir geht es alleine darum, den Raum so gut wie möglich über daß Einmessen außer acht zu lassen.

pogopogo
Inventar

#1262 erstellt: 02. Nov 2023, 22:21

Dann ist dies ein optimaler Match.

[Beitrag von pogopogo am 02. Nov 2023, 22:22 bearbeitet]

JeGo84
Stammgast

#1263 erstellt: 02. Nov 2023, 23:46

Der Lyngdorf 1120 sollte problemlos reichen, hat sogar ne gute phono Vorstufe drin.
Vom genannten NAD M10 würde ich ja persönlich abstand halten, Dirac ist ja ganz nett und für heimkino sicher brauchbar, halte aber RoomPerfect für deutlich besser im Ergebnis wie Dirac. (und ich habe selbst mehrere Jahre dirac genutzt)

AusdemOff
Inventar

#1264 erstellt: 03. Nov 2023, 01:06

Anbeck (Beitrag #1253) schrieb:

(...) Und den CD Player habe ich über Toslink angeschlossen.
Da das ein Class D Verstärker ist braucht er die Daten vom CD erst gar nicht wandeln.

Nicht ganz richtig. Über Toslink kommt ein PCM Signal das erstmal in ein PWM Signal gewandelt werden muss.
Class D steht nicht für Digital sondern beschreibt den Arbeitspunkt des Transistors. In diesem Falle
ist es der Ein-/Aus- oder auch Schaltbetrieb.

Das PCM-Signal ist ein zeit- und wertdiskretes Signal während dessen ein PWM-Signal ein reines
zeitdiskretes Signal ist. Übersetzt bedeutet das, das ein PCM-Signal ein binär codiertes Signal ist.
Die Information (Musik) steckt im Binärcode.
Im PWM-Signal steckt die Information im Tastverhältnis, oder auch Pulsweite genannt.

Prim2357
Inventar

#1265 erstellt: 03. Nov 2023, 08:11

JeGo84 (Beitrag #1263) schrieb:

Vom genannten NAD M10 würde ich ja persönlich abstand halten, Dirac ist ja ganz nett und für heimkino sicher brauchbar, halte aber RoomPerfect für deutlich besser im Ergebnis wie Dirac. (und ich habe selbst mehrere Jahre dirac genutzt)

Nun, das ist in der Pauschalität sicher auch Käse,
du hast in DEINEM Setup ein subjektiv besseres Ergebnis mit Room Perfect, was nicht bedeutet das es sich bei anderen Usern genau andersrum verhält.

Dirac ist in seinen Möglichkeiten Room Perfect überlegen, was aber nicht gleichbedeutend ist das es subjektiv besser gefallen muss.

Room Perfect geht den Mittel Hochtonbereich grundsätzlich eher dezent an in der Korrektur, und im Bassbereich ist RP nicht zwingend in der Lage jede Berg und Talfahrt auszugleichen, da dem System auch hier Grenzen gesteckt wurden.

Ich empfehle Room Perfect auch des Öfteren, wenn es zu dem jeweiligen User und Umständen passt,
man muss sich nicht so stark mit den Tücken der Einmessungen befassen, es ist einfacher zu händeln, und es wird wenn man die automatischen Einmessungen vergleicht (bei Dirac kann man ja endlos selbst manuell Hand anlegen), dann verändert RP weniger den Gesamtklang der Lautsprecher/Akustik am Hörplatz, so bleiben diverse Eigenheiten der Lautsprecher eher erhalten.
Ob man Letztere möchte ist individuell unterschiedlich.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#1266 erstellt: 03. Nov 2023, 08:20

ich empfehle die Reference 8K zu verkaufen, sich dafür irgendwas um € 100 zu suchen, und dafür geld in einen Trinnov Amethyst zu investieren.

um lautsprecher geht es ohnehin nicht, also dann gleich was edles zum messen

PS: der kann vielleicht sogar mehr: Trinnov Altitude 32

[Beitrag von Ernst_Reiter am 03. Nov 2023, 08:22 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#1267 erstellt: 03. Nov 2023, 08:24

Es kommt auch darauf an, wann man DL mit RP verglichen hat. Man muss sich nur die Changelogs anschauen. Die Korrektur klingt definitiv nicht mehr so wie vor 1 bis 2 Jahren.

Prim2357
Inventar

#1268 erstellt: 03. Nov 2023, 08:27

Ich würde die 8K auch verkaufen (habe ich ja oben schon angemerkt) und einen Lautsprecher kaufen welchen ich nicht klanglich verbiegen muss,
aber wenn man das auf diese Art lösen will weil man einfach markenaffin ist, dann halt so....

pogopogo (Beitrag #1267) schrieb:

Es kommt auch darauf an, wann man DL mit RP verglichen hat. Man muss sich nur die Changelogs anschauen. Die Korrektur klingt definitiv nicht mehr so wie vor 1 bis 2 Jahren.

Bei RP auch nicht mehr...grundsätzlich hat sich an den Unterschieden nichts geändert.

[Beitrag von Prim2357 am 03. Nov 2023, 08:29 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#1269 erstellt: 03. Nov 2023, 08:31

Warum soll er die 8K abstoßen

Die gefallen doch so weit und wie er sie für seinen Geschmack anpassen kann, weiß er nun.

Prim2357
Inventar

#1270 erstellt: 03. Nov 2023, 08:46

Harscher Klang und "allerdings empfinde ich den LS teilweise dermaßen aggressiv" deutet für mich nicht darauf hin das der Lautsprecher aktuell gefällt.

Und jede Korrektur auf den Sweetspot hin kann im restlichen Raum bedeutend anders/schlechter klingen.
Warum also das Direktsignal verbiegen auf Teufel komm raus nur weil Canton drauf steht?

Kann man machen, muss man aber nicht. Die Nachteile sollten bekannt sein, kann jeder selbst entscheiden welchen Weg er geht.

pogopogo
Inventar

#1271 erstellt: 03. Nov 2023, 08:50

Man muss sie halt korrekt einbinden/anpassen. Ein anderes LSP-Kabel hat ja auch schon positiv gewirkt.

pogopogo
Inventar

#1272 erstellt: 03. Nov 2023, 09:13

cempaja (Beitrag #1247) schrieb:

Also Kimber ab, Billigkabel ran und hören. Auch hier ein deutlich angenehmeres Ergebnis.

Welches Billigkabel war es genau (Querschnitt, Länge, ...)?

[Beitrag von pogopogo am 03. Nov 2023, 09:13 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#1273 erstellt: 03. Nov 2023, 09:19

Wurde die Einspielzeit schon erreicht?

db1309
Ist häufiger hier

#1274 erstellt: 03. Nov 2023, 11:13

Wurde die Einspielzeit schon erreicht

Was soll sich da noch ändern?
Nichts, wenn es nicht passt dann sind die 8k einfach für ihn falsch.

cempaja
Stammgast

#1275 erstellt: 03. Nov 2023, 11:44

Ich denke sie ist ca 20 Stunden gelaufen.
Werde mich nochmal melden wenn ich entschieden habe wo der Weg hin geht.
Bis dahin, vielen Dank für die Ratschläge!

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#1276 erstellt: 03. Nov 2023, 12:57

also mir ist das schon rätselhaft: da kauft man sich speaker und dann biegt man sie mit kabel (???), klangverbiegern hin wie man sie vielleicht gern hätte???
kauf mir ja auch keine gurke und behandle und zuckere sie so lange bis sie nach banane schmeckt....

Mechwerkandi
Inventar

#1277 erstellt: 04. Nov 2023, 14:07

pogopogo (Beitrag #1273) schrieb:

Wurde die Einspielzeit schon erreicht?

Wie lange soll denn die sein?

pogopogo
Inventar

#1278 erstellt: 04. Nov 2023, 14:24

Wenn cempaja 20h erwähnt, wird wohl diese so in der Anleitung stehen.

[Beitrag von pogopogo am 04. Nov 2023, 14:26 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#1279 erstellt: 04. Nov 2023, 15:28

weiß jemand, wie viele reis säcke in China in 20h umfallen?

Mechwerkandi
Inventar

#1280 erstellt: 04. Nov 2023, 18:30

pogopogo (Beitrag #1278) schrieb:

Wenn cempaja 20h erwähnt, wird wohl diese so in der Anleitung stehen.

Interessant.
Ausgehend der Annahme, das sich der angegebene Zeitraum auf eine Raumtemperatur von const. 20°C bezieht, wäre noch zu klären, mit welchem Programm (Signal) und welchem Pegel denn der beschriebene Vorgang abzuwickeln wäre.
Gibt es da irgendwelche verifizierbaren Angaben?

Weiters wäre es natürlich vorstellbar, das sich einzelne Chassis-Parameter unter dem Einfluss mechanischer Arbeit tatsächlich hörbar verändern.
Das dabei die einbauseitige Abstimmung genauso aus dem ladenneuen Zustand verdriftet, sollte allgemein zugänglich sein.

Kommt dieser "Einspielvorgang" dann eigentlich zum Stillstand? Oder entwickelt sich das irgendwie weiter?

Oder, etwas ketzterisch gefrägt, soll der als "Einspielzeit" beschriebene Zeitraum vielleicht nur dazu dienen, das sich das Gehör des Kunden an den Lieferzustand der Boxen anpasst?

Prim2357
Inventar

#1281 erstellt: 04. Nov 2023, 19:58

Praktisch hinterfragt:

https://www.youtube.com/watch?v=DYJ19ByDuq8

WiIsla
Ist häufiger hier

#1282 erstellt: 04. Nov 2023, 20:52

Auszug aus der BDA der Canton Reference 8K:

Einspielphase

Um seine maximale Leistungsfähigkeit zu entwickeln benötigt ein
Lautsprecher eine Einlaufzeit von ca. 15–20 Betriebsstunden. In dieser Zeit verändern sich die Eigenschaften aller mechanischen Bauteile
bis sie die bei der Entwicklung des Lautsprechers festgelegten Werte
erfüllt, d.h. die Aufhängung der Chassis wird beweglicher und die
Wiedergabequalität positiv beeinflusst.

Ich kann nicht nachvollziehen, weshalb cempaja diese Probleme hat. Allerdings stehen meine Canton in einem 24 qm Raum und hören sich für mich einfach nur toll an.

Befeuert werden Sie im Moment von einem Yamaha R-N803 D

Ich finde, dass das sehr gut harmoniert.

Mein Marantz PM-KI Pearl Lite macht die Musikdarstellung auch nicht besser oder schlechter.

[Beitrag von WiIsla am 04. Nov 2023, 20:54 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#1283 erstellt: 04. Nov 2023, 23:06

Prim2357 (Beitrag #1281) schrieb:

Praktisch hinterfragt:

https://www.youtube.com/watch?v=DYJ19ByDuq8

Ja, aber nur tieftöner. Hier geht es ja darum, daß der HT scharf ist oder so ähnlich. Auch in diesem forum gibt es glaub ich sogar mehrere threads zum einspielen, und auch messungen; aber es geht immer um tieftöner.

Prim2357
Inventar

#1284 erstellt: 04. Nov 2023, 23:17

Ja, die Töner bei welchen mechanische Bewegungen am größten sind wirkt es sich auch am Meisten aus.
Ich denke aber die verschiedenen Meinungen sind hier bezüglich Lautsprecherwechsel ja/nein und lieber Direktsignal mit DSP verbiegen ja/nein dargestellt.
Was der Fragesteller mit diesen Infos macht ist sein Bier...bzw. Lautsprecher.

Wenn der Lautsprecher ausgepackt ist und im Raum steht ist es unwahrscheinlich das er wieder zurück geschickt wird, ist ja auch immer Aufwand.
Da ist ein Verstärkerwechsel einfacher....

jandus
Stammgast

#1285 erstellt: 04. Nov 2023, 23:28

Hallo

Rein logisch müsste doch ein neuer Lautsprecher nach der Einspielzeit (da er ja dann auf dem Höhepunkt seiner Qualität ist)schlechter werden.

Dann verstehe ich auch das viele wieder auf dem Gebrauchtmarkt landen.

Oder wende ich hier die Logik eines Hifi-laien an ?

Gruß jandus

Prim2357
Inventar

#1286 erstellt: 04. Nov 2023, 23:31

Ja wendest du.

jandus
Stammgast

#1287 erstellt: 04. Nov 2023, 23:33

Hallo

Ach mist,wusste ich es doch

Gruß jandus

Skaladesign
Inventar

#1288 erstellt: 06. Nov 2023, 21:56

Nach dem letzten Winterurlaub ( 14 Tage Heizung aus ) hatte ich auch das Gefühl das sich die TT´s ein wenig kalt angehört haben.
Nach 20 Stunden ( 5 Stunden täglich ) ging es dann aber wieder .

Denon_1957
Inventar

#1289 erstellt: 06. Nov 2023, 23:40

@Skala
Der war gut

Prim2357
Inventar

#1290 erstellt: 07. Nov 2023, 00:02

Tja das ist gar nicht so abwegig.
Nach meinem Winterurlaub (keine zwei Wochen) habe ich für kurze Zeit nicht dieselbe Leistung bzw. Schalldruck beim Subwoofer...
Aber 20 Stunden brauchts nicht....

cempaja
Stammgast

#1291 erstellt: 12. Nov 2023, 13:22

Kleines Zwischenfazit, falls es überhaupt jemanden interessiert.
Nachdem hier der ein oder andere 8K Besitzer geschrieben hat, dass der LS eher warm klingt, habe ich mir Gedanken über meinen Hörraum gemacht.
Meine Nachforschungen (Google/Foren) haben ergeben, dass dieser von mir beschriebene Klang von einer schallharten Wand
hinter dem Hörplatz rühren kann. Also kurzer Hand zwei Akustikpaneele besorgt und angebracht.
Mit dem Ergebnis bin ich äußerst zufrieden, darum darf die 8K jetzt definitiv bleiben.

PS: Ich bin der Meinung dass Verstärker unterschiedlich klingen. Mir gefällt die Canton am Yamaha RX-V667 AV Receiver wesentlich besser als
am Pioneer A-30,darum werde ich in dieser Richtung noch Verbesserungsversuche starten.

Viele Grüße
Thomas

Anbeck
Inventar

#1292 erstellt: 12. Nov 2023, 13:46

Hör dir mal Lyngdorf 1120 mit RoomPerfect an!

the-first-rebirthman
Stammgast

#1293 erstellt: 12. Nov 2023, 13:46

cempaja (Beitrag #1291) schrieb:

Also kurzer Hand zwei Akustikpaneele besorgt und angebracht.
Mit dem Ergebnis bin ich äußerst zufrieden, darum darf die 8K jetzt definitiv bleiben.

Hallo Thomas,

also mich interessiert so etwas :-)

Magst du berichten welche Art Panele du erworben hast ? Diffusor oder Absorber ?

Wie schaut es mit den seitlichen Schallreflektionspunkten aus ? Wäre dafür Platz da oder eher nicht ?
Das wäre eine weitere Möglichkeit der Verbesserung.

Lieben Gruß
Michael

cempaja
Stammgast

#1294 erstellt: 12. Nov 2023, 13:55

Hallo Michael,
es sind Absorber Paneele. An einer Seitenwand steht bereits ein großes Plattenregal, an der anderen Wand ist ein Fenster,
wo ich noch die leichten Übergardinen durch dickere ersetzen werde.

jandus
Stammgast

#1295 erstellt: 12. Nov 2023, 14:00

Hallo Thomas

Wieviele Verstärker/Receiver hast du schon gehabt ?

Bei mir waren es sicherlich seit 1979 als ich angefangen habe,mir von meinem eigenen Geld
welche zu kaufen, etwa zehn

Aber seit etwa 20 Jahren, steht der Denon pma 10 II bei mir.
Seitdem mache ich mir keine Gedanken mehr über Verstärkerklang

Gruß jandus

[Beitrag von jandus am 12. Nov 2023, 14:02 bearbeitet]

Anbeck
Inventar

#1296 erstellt: 12. Nov 2023, 14:08

Jo der S10 ist ein 30 kg Bolide.
Schönes Gerät!

cempaja
Stammgast

#1297 erstellt: 12. Nov 2023, 14:16

Hallo Jandus,

ein paar Verstärker waren es bei mir auch schon wie z.B. Marantz/Music Fidelity/Pioneer/Technics.
Bisher war ich mit dem günstigen Pioneer A-30 sehr zufrieden,
aus welchem Grund auch immer passt er nach meinem Empfinden aber nicht zu der 8K.

Aber ich denke wir werden jetzt zu sehr Offtopic.

Einen Satz noch. Da mir von einem sehr netten User die Lyngdorf Verstärker ans Herz gelegt wurden, hatte ich letzte Woche einen 1120 bestellt.
Ich muß sagen, dass ich noch nie dermaßen viele Details in der Musik gehört habe, allerdings alles ein wenig unterkühlt für meinen Geschmack.
Wie bereits geschrieben höre ich überwiegend Vinyl und dazu passte der Lyngdorf irgendwie nicht.

Anbeck
Inventar

#1298 erstellt: 12. Nov 2023, 14:22

Ok ich höre nur über Lyngdorf CD-2 und bin digital unterwegs.

jandus
Stammgast

#1299 erstellt: 12. Nov 2023, 15:00

Hallo Thomas

Danke für deine Rückmeldung

Gruß jandus

s.berensen
Ist häufiger hier

#1300 erstellt: 13. Nov 2023, 10:51

Hallo zusammen,
Da ich auch gerade auf der Suche nach neuen Lautsprechern bin, würde mich mal eure Meinung/Erfahrung interessieren.
Wie groß seht ihr den klanglich, qualitativen Unterschied zwischen den kleineren Referenzlautsprechern, (Reference 7k) und den großen Vento Lautsprechern.(896, 896.2)
Das Wohnzimmer ist knapp 30 m² groß, und mein Verstärker ist ein Cambridge CXA81.

Beste Grüße

hippie80
Stammgast

#1301 erstellt: 14. Nov 2023, 14:21

Hallo Zusammen,

meine Odyssee auf der Suche nach neue Lautsprecher, die ich 2017 begonnen habe ist beendet ... erstmal ... hoffe ich ...

Ich habe mir gestern aus dem Vorführraum ein Pärchen Reference 5K mit nach Hause genommen. Die hatte ich schon lange mit oben auf der Liste, habe sie mir mehrmals angehört und verglichen. Ich habe Lautsprecher gehört, die mir besser gefallen haben, es ist aber auch eine Frage nach Preis/Leistung. Es hört sich jetzt nicht so euphorisch an, ich mag sie aber sehr. Das war keine reine Vernunftentscheidung, ich glaube ich bin jetzt angekommen. Um das aber endgültig zu beantworten, brauche ich bestimmt ein paar Wochen.

Die Lautsprecher standen paar Monate ausgepackt im Laden und wurden natürlich betatscht und gewischt. Die Hochglanzfläche ist ja recht empfindlich, habt ihr mir Tipps wie und womit ihr die sauber macht?

Zu den Lautsprechern:

Ich habe einen schwierigen Raum, das heißt ich muss bei neuen LS immer erst viel probieren, bis es passt. Was gleich schon ganz passabel funktioniert, ist dass sich der Sound von den Lautsprechern löst und nicht kleben bleibt, ist in meinem Raum nicht selbstverständlich, dass es mit der Erstaufstellung schon funktioniert.

Aktuell sind sie leicht eingewinkelt, muss aber auch erst noch einmessen. Das muss ich aber immer ein paar mal machen, also Aufstellung ändern und einmessen, bis es mir passt. Zum Glück ist ja bald Weihnachten

.

Der Bass, vor allem aus der wandnahen Ecke ist noch etwas dröhnig. Darum muss ich mich kümmern, aber auch das ist hier nicht neu. Aus der linken Ecke komme ich nicht raus.

Freue mich aber jetzt erst mal auf Sonntag, da kann ich schon mal die erste Einmessung machen und in ruhe ein bisschen lauschen.