Samsung WS32Z419T und Startprobleme

hi,

das klingt schon sehr seltsam...vor allem dass der Fehler nach 2! Chassis-Tauschaktionen noch da ist.

Ich kenn' die Kiste nicht auswendig, aber entweder liegt der Fehler nicht auf dem Chassis, dann bleibt nur noch Bedienteil mit Netzschalter (das sollte auch VOR dem Chassistausch versucht werden) oder die Geräte haben einen Systemfehler...

Wie wäre wenn du mal bei der Samsung-Hotline für technische Auskünfte anrufst?? Und nicht nur von der Customer-Hotline abfertigen lassen...

Was die Ansprüche angeht, bist du nach dem ersten halben Jahr des Besitzes mehr oder weniger auf das Verhalten und Entgegenkommen von Samsung angewiesen...es sei denn du kannst beweisen dass der Fehler schon beim Kauf bestanden hat, was wohl unmöglich sein wird ---> Schuldrecht (Beweislastumkehr)!

Grüße

Hi!

Zunächst mal vielen Dank für die Infos.

Spielzimmer schrieb:

Wie wäre wenn du mal bei der Samsung-Hotline für technische Auskünfte anrufst?? Und nicht nur von der Customer-Hotline abfertigen lassen...

Sowas gibts? Auf der Homepage bei denen habe ich nur eine "Hotline für alle Produkte" und eine speziell für Mobiltelefone gesehen.

Spielzimmer schrieb:

Was die Ansprüche angeht, bist du nach dem ersten halben Jahr des Besitzes mehr oder weniger auf das Verhalten und Entgegenkommen von Samsung angewiesen...es sei denn du kannst beweisen dass der Fehler schon beim Kauf bestanden hat, was wohl unmöglich sein wird ---> Schuldrecht (Beweislastumkehr)!

Ja, das ist mir bewusst. Auch wenn ich es sicherlich nicht lückenlos beweisen kann und die Firma daher sicherlich mit so ziemlich allem gegen mich auf der rechtlich sicheren Seite wäre 'hoffe' ich aber mal, dass man sich da mal überhaupt meine Berichte und Belege durchlesen wird dieses mal und eventuell etwas Einsicht zeigt. (Insbesondere vielleicht unter der Berücksichtigung des Umstandes, dass es sich um den gleichen Fehler handelt, der bei diesem speziellen Gerät zum ersten mal weniger als eine Woche nach dem Kauf aufgetreten ist und seitdem in nicht wirklich großen Abständen immer und immer wieder.)

EDIT: Naja, falls ich halt am Ende vielleicht mit einer allzu mickrigen Gutschrift da stehe werden da wohl ein paar sehr lästige Entscheidungen vor mir liegen. :/ Zumal ich dabei dann ja auch zudem auf die Auswahl meines Händlers beschränkt bin. Mal gucken was aus der ganzen Sache wird. Ich hoffe mal auf eine Reaktion im Verlauf der kommenden Woche.

Gethron schrieb:

Hi! Zunächst mal vielen Dank für die Infos. Sowas gibts? Auf der Homepage bei denen habe ich nur eine "Hotline für alle Produkte" und eine speziell für Mobiltelefone gesehen.

Hi,

sicher gibt's sowas , sowas hat fast jeder Hersteller um leidgeplagten Technikern helfen zu können...wäre ja blöd wenn man wegen fehlender Ansprechpartner die Marke nicht mehr empfehlen würde...

Ist bei Samsung auch eine 01805....

Grüße

Spielzimmer schrieb:

Gethron schrieb: (...)Sowas gibts?(...) sicher gibt's sowas

Ich hätte ja angenommen, dass die von Samsung beauftragte Service-Firma so eine Nummer dann auch kennt ... und spätestens beim 5. oder 6. mal mit dem gleichen Fehler mal nen Anruf dort wagt.

Wenn man die jetzt noch rausfinden könnte. Tipp? Oder kennst du Derartiges aus beruflichen Gründen und darfst sowas nicht weitergeben? Ich habe ja inzwischen schon recht viel Zeit auf deren Homepage verbracht um möglichst 'alle' Stellen (Mail&Fon) herausfinden denen ich sinnvollerweise Exemplare mainer Fehlerbeschreibungen + Beleg-Scans + Erfahrungsberichte + abschließendes Hilfegesuch zukommen lassen konnte.

Spielzimmer schrieb:

(...)die Marke nicht mehr empfehlen(...)

Das erscheint mir persönlich bezogen auf Samsung ein seeeehr gutes Stichwort zu sein. ^^

sicher kenne ich sowas "aus beruflichen Gründen"...

Grüße

P.S.: hast Post...

Vielen Dank für die Post. Derzeit bin ich unterwegs und werde mich derer genauer am Montag annehmen, wenn ich wieder zu Hause bin.

Allgemein jedoch ist mir beim Gedanken an das was nun (wieder mal) so auf mich zu kommt eine weitere Frage durch den Kopf geschossen, die ich gerne in die Runde stellen würde:

Wenn da wieder 2+ Techniker auftauchen um meinen Fernseher abzuholen .... kann ich mir da 'irgendwie' verbindlich die Existenz des Problems bestätigen lassen?

Nachdem bei den vorherigen Inkarnationen des selben (oder zumindest gleichen) Fehlers durchaus (zumindest in ein paar Fällen von den viiiielen) mal gerne das "ist bei uns nicht aufgetreten" zurück kam bin ich momentan da ein wenig .... besorgt. (Erinnerung: JEDES mal haben mindestens ZWEI Mitarbeiter der Firma bei mir zu Hause sorgfältig (!) von der Existenz des Fehlers überzeugt! Mitarbeiter der selben Firma deren Werkstattpersonal dann das Gerät entweder unrepariert oder mit irgendwelchen auf Verdacht getauschten Teilen zurück geschickt hat.)
Es dürfte wohl kaum so sein, dass man irgendwelche nur in der Werkstatt vorhandene Diagnosehardware benötigt um eindeutig festzustellen, dass der Fernseher nicht auf den power switch reagiert.

Ich habe irgendwann mal zumindest grob übern Daumen angefangen mitzuzählen: So langsam nähere ich mich den 70 Stunden, die mich Abhol- + Rücklieferwartezeiten + Telefongespräche wegen Defekten an diesem Gerät inzwischen an Lebenszeit gekostet haben und wenn sich bei diesem Fall auch nur noch ansatzweise abzeichnen sollte, dass das noch irgendwie weiter so läuft erreiche ich irgendwann sehr bald den Punkt wo ich mich für Samsung-Kontakte vorher betäuben lassen müsste um weiterhin die Fassung zu bewahren.

Update: Heute habe ich mal wieder bei Samsung angerufen ... unter anderem bei der normalen Samsung Support Hotline. Mein (jetzt wohl sichtlich bemühter) Händler Tekvision hatte leider nichts von denen gehört seit letzter Woche und ich dachte mir nochmal zusätzlich dort anzurufen kann (von Telefongebühren abgesehen) nicht weiter schaden.

Weit gefehlt ... der Bluthochdruck nach dem Gespräch dürfte messbar Lebenszeit gekostet haben.

Aussagen des Hotliners: (Dessen Namen ich hier vermutlich nicht nennen darf? Naja, ich lasse es sicherheitshalber mal.)

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Zunächst einmal bräuchte ich mir momentan gar keine Hoffnung machen, da derzeit aufgrund "der ganzen Feiertage" sämtliche Anfragen "im Schnitt mindestens drei Wochen" bräuchten. Vorher gäbe es da schlichtweg gar nichts herauszufinden.

Vermutlich war mein Gesicht da bereits ein wenig rötlich, ich möchte dennoch anmerken, dass ich das gesamte Gespräch über höflich geblieben bin. Die härtesten Formulierungen gingen in die Richtung: "Ich hoffe Sie verstehen meine Frustration." Nachdem ich dem Herrn erzählt habe "wie" oft mein Fernseher inzwischen bei Petsch war. Ebenfalls habe ich ihm nochmals geschildert, dass ich die Vermutung hätte, dass die Firma Petsch mitunter nicht mit Samsung kommuniziert hat wenn das Gerät mehrere male direkt in Folge defekt war. (ergo: direkt wieder mitgenommen wurde für den nächsten Reparaturversuch bevor die Techniker nach der Rücklieferung auch nur das Haus verlassen hatten) Was der Mensch mir daraufhin erzählt hatte trieb meinen Blutdruck dann endgültig in bedrohliche Regionen:

Die Servicefirma hätte, wenn es so gewesen sein sollte wie von mir geschildert, in jedem Fall richtig gehandelt. Wenn das Gerät direkt nach der Rücklieferung wieder oder weiterhin defekt ist und erneut repariert werden muss ist nach Samsungs Ansicht der vorangehende Reparaturversuch nicht abgeschlossen. Erst wenn der Defekt behoben sei, ich mit dem zurück gelieferten Gerät zufrieden bin und dann nach einer Weile (!) der Fehler wieder auftritt zählt das als weiterer Reparaturversuch.

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Danach hat der Herr an der anderen Seite der Hotline (Technik) sich scheinbar darauf besonnen, dass er mir Dinge erzählte, die er so nicht sagen sollte und mir entsprechend die Auskunft gegeben, dass er sich dazu nicht mehr äußern würde mir gegenüber. Ich habe ihn gefragt was denn die richtige Anlaufstelle sei, wenn ich mit derartigen Verfahren meine Probleme hätte, versicherte ihm nochmals, dass es mir leid täte, dass ich ihn, der als Einzelperson nun einmal nichts dafür könnte (obgleich ich ohnehin die ganze Zeit höflich war) mit so einem ausladenden und Fall konfrontierte, ich aber inzwischen einfach selbst unglaublich frustriert wäre.
Er bat mich bitte kurz zu warten und nach ein paar Minuten Wartemusik wurde ich kommentarlos rausgeworfen.


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Okay, um es nochmal zusammenzufassen: Ein erfolgloser Reparaturversuch ist nach Samsungs Ansicht erst dann ein eigenständiger, erfolgloser Reparaturversuch, wenn das Gerät danach eine Weile funktioniert und dann wieder kaputt geht. Wird es kaputt zurück geliefert und wieder mitgenommen zählt all das, was jeder Normalmensch als mehrere Reparaturversuche werten würde im Samsung-internen Logik-System als ein großer Anlauf. (Wohin auch immer.)

Ja steh ich im Urwald? (Jedenfalls nicht in einem Rechtsstaat wie's scheint ... andernfalls würde sowas hier nicht als Firma auftreten können.)

So, genug getippt. Ich muss mich ablenken ... bevor ich noch platze.

wow, ganz großes Kino...

Ich denke mal hier hilft nur ein Ansatz mit dem Rechtsstaat und seinen Rechtsverdrehern...bzw. auch mal ein Gespräch auf höherer Ebene als der Hotline, hier kann auch nichts entschieden werden. Die Abläufe sind zu star für individuelle Problemlösungen...

Alleine schon die Interpretation eines Reparaturversuchs ist sicherlich für div. Fachredaktionen (aus Stgt.) eine interessanter Ansatz für Kundendiensterfahrungen und seine Auswüchse... Ich glaube in deinem Fall schreit Samsung nach Schlägen

Viel Erfolg weiterhin!!

Grüße

Eine gute Idee ... insbesondere mit den Äußerungen des letzten Hotliners (dessen Namen ich mir notiert habe und dessen Ergüsse zumindest Samsung selbst auch aufgezeichnet hat) könnte das interessante Ergebnisse produzieren. Ich habe am heutigen Spätnachmittag eine Komplett-Zusammenfassung samt aller Belege der Fachzeitschrift meines Vertrauens ( c't) zukommen lassen. Mal sehen, ob die Geschichte da genug Interesse weckt ... Und wenn nicht ausreichend für Heft oder Sendung dann eventuell um sich zumindest mal (mit Wirkung) bei Samsung zu erkundigen.

Ich bemühe mich derzeit mich innerlich von der Angelegenheit so weit zu distanzieren, dass ich auf den Ausgang "gespannt" sein kann und spare separat auf einen neuen Fernseher, damit ich mich nicht länger allzu verrückt machen muss. (Stichwort verrückt: Ansonsten wäre ich nämlich bald reif für die Klappse. )

Hallo,

..nur kurz;


1.Es gibt Werkstätten allgemein, bzw. Vertragswerkstätten, da geht man als KUNDE einfach RÜCKWÄRTS wieder raus.

2. Die Kommunikation zwischen Werkstatt und Hersteller scheint, AUCH BEI PROBLEMEN, zumindest teilweise NICHT vorhanden zu sein.

Gruss

Hallo!

Es ist ja nicht so, dass ich Samsung dahingehend nicht kontaktiert hätte.
Auf die Frage hin, ob man nicht eine andere Werkstatt beauftragen könnte bekam ich die Info, dass ich das bestenfalls selbst auf eigene Kosten machen könnte und das dann auch in jedem Fall ein Erlöschen der Garantie zur Folge hätte.

Ich habe Samsung auch zwischendurch immer mal wieder 'mehrfach' komplett sachlich formulierte Berichte über die
Abläufe bei Petsch zukommen lassen. (z.B. unter anderem bezogen auf die Geschichte: Zwei Techniker checken das Gerät bei mir, bestätigen den Fehler, nehmen den Fernseher mit und liefern es mir dann mit dem Hinweis ich solle den Netzstecker prüfen zurück.)

Meist erhielt ich keine Antwort. An einem der Tage an denen ich mich durch die Hotline im Ebenensystem des Unternehmens zumindest eine Etage nach oben hangeln konnte bevor mich irgendein demotivierter Mensch gekickt hat bekam ich die vielsagende Auskunft, dass man sich prinzipiell auf die Aussagen seiner Servicepartner verlassen würde und müsse und wollte mir dann auch darüber hinaus nichts weiter sagen.

Somit kann ich zumindest mit Recht behaupten: Selbst wenn die Kommunikation zwschen Werkstatt und Samsung auf das unbegrenzte Anfordern und Gewähren von Ersatzteilen und das unbegrenzte Abrechnen von Arbeitszeit beschränkt sein sollte kann mir niemand bei Samsung erzählen, dass die Firma nicht mehrfach die Möglichkeit gehabt hätte möglicherweise (IMHO wahrscheinlich) unkorrektes Verhalten der Werkstatt zu erkennen.

In der Werkstatt war ich übrigens nie selbst. Ich weiss auch nicht ob ich mir diese Spezielle würde ansehen wollen. Mir reichts schon, wenn mein Fernseher zum zigsten mal mit (obgleich leichten) Verschmutzungen auf dem Bildschirm und mit Tesa drübergeklebten Auslieferungsbericht zurück kommt.

Hallo,
mein Samsung WS32Z419T macht seit ein paar Tagen die gleichen Probleme...
LG

Du hast ne Antwort-Mail auf deine Mail an mich.

Ich kann nicht umher ein zumindest geringfügiges Gefühl der Erleichterung zu empfinden, dass ich offenbar nicht der Einzige bin, der von diesem Fehler heimgesucht wird.

Hallo,
danke für die Mail!
c't Magazin war gut: ich habe mir seinerzeit den Fernseher wegen der guten Kritik im c't TV-Magazin gekauft. Er hat jetzt (seit kurzem auch über Blu-ray und HD-Receiver Dreambox 8000) IMHO immer noch ein schönes Bild - ab einer bestimmten Mindestentfernung.

Vor vielen Jahren hatte ich mal Probleme mit einem Sharp-Videorecorder:
Also engl. Brief an Sharp Japan geschrieben, frecher Brief kam retour - den habe ich an ein Konsumentenmagazin geschickt und die haben das tatsächlich abgedruckt.
Also weiter: Kopie des Zeitungsartikels an Sharp, Japan geschickt und siehe da - nach einigen Tagen hat sich eine Firma gemeldet, die das Gerät kostenlos repariert haben, obwohl die Garantie schon lang rum war. :-)

Dein Bericht hier ist Anlass für mich, mich nicht diesem Stress auszusetzen, sondern mich gleich nach einem Sony Bravia LCD umzusehen. Ein bisschen warte ich aber noch.
LG

Eine etwas lang geratene Antwort auf eine PM mit einigen zusätzlichen Erfahrungeberichtgen zur Sache, nachdem ich zu dem Gerät noch eine Frage erhalten habe. Ich kann mich beim besten Will nicht dazu bringen euch dies vorzuenthalten:

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Ich habe leider sehr wenig Ahnung von Elektrotechnik und mein handwerkliches Geschick tendiert gegen null, aber eins kann ich mit Gewissheit sagen: Der offizielle Service-Partner Samsungs in meiner Umgebung war selbst in Zusammenarbeit mit der direkten Unterstützung und Ersatzteil-Versorgung von Samsung nicht in der Lage den Fehler nachhaltig zu beseitigen ... selbst bei einer zweistelligen Anzahl an Versuchen.
Ich bezweifle daher, dass selbst ein versierter Hobby-Techniker da allzu viel ausrichten kann. (Wenn doch wäre das ein Armutszeugnis jeglich jeder nur denkbaren Beschreibung für einen Weltkonzern ... eine Möglichkeit, die ich für Samsung inzwischen sogar für sehr Wahrscheinlich halte.)

Wie dem auch sei: Es gibt einen 'relativ' sicheren Workaround den Fernseher zu reaktiveren, aber aus meiner nun über 1 1/2 Jahre dauernden Odyssey kann ich von einigen Erfahrungen berichten, die ich glatt wagen würde als Fakten in den Raum zu stellen ... so oft wie ich die ganze Geschichte nun schon durch habe. Also hier die Infos und Schlüsse, die ich angesammelt habe:

1.) Beobachtung: Wenn man den Fernseher sowohl vom Stromnetz, als auch von HDMI Geräten trennt (wichtig: Wirklich trennen ... das reine vorhandensein eines Steckers am Anschluss des TV scheint den Versuch zunichte zu machen.), eine "Weile" wartet und danach den Fernseher mit dem Stromnetz verbindet, dann einschaltet und erst dann HDMI-Geräte mit dem Fernseher verbindet (wahlweise nachdem man ihn wieder in den Standby Modus versetzt hat) hat man in der Regel ein Weilchen Ruhe. (sprich: einen vorerst funktionierenden Fernseher)

2.) Beobachtung: Die Zeitspanne bis zum nächsten Auftreten des Fehlers wird im Schnitt nach jedem "Durchführen" des Workarounds kürzer. (eventuell auch einfach mit zunehmenden "Alter" des Geräts?)

3.) Beobachtung: Nach einem Austausch des Komplett-Chassis wird (gefühlt ...) die Zeitspanne zwischen den Ausfällen wieder "zurückgesetzt".

4.) laienhafte Schlussfolgerung: Bei diesen Geräten liegt irgendeine Ermüdungserscheinung irgendeiner / irgendwelcher Komponenten vor und / oder ein Softwarefehler. Ich kenne mich mit der Materie wirklich nicht aus, aber der Umstand, dass ein Chassis-Tausch die dauer bis zum jeweils nächsten Ausfall 'zurücksetzt' in Kombination mit dem Umstand, dass die Abstände danach immer wieder kürzer werden und, dass kein HDMI Gerät angeschlossen sein darf lässt einfach nicht allzu viele "Ideen" zu.

(Hinweis: Mitunter hatte ich nach einem Chassis-Tausch bis zum jeweils nächsten Ausfall einzelne HDMI-Geräte gar nicht mehr verwendet. Der Umstand, dass der Fehler nun bei dir auftritt und ebenso bei einem weiteren Nutzer, der mich hier im Forum angeschrieben hat lässt mich vermuten, dass der Fehler NICHT durch fehlerhafte Zuspieler verursacht wird. Zumindest bei mir funktionieren alle Zuspieler einwandfrei. Oder um diesen Abschnitt zusammenzufassen: Entweder haben hier im Forum bisher drei Leute insgesamt mindestens 6 HDMI Zuspieler von denen jeder einzelne (!!) einen Defekt haben müsste, der 'irgendwann Fernseher vernichtet' ohne dabei die anderen Funktionen des Geräts zu beeinträchtigen. Quasi unmöglich, daher:)

5.) Endgültige Schlussfolgerung meinerseits: Es handelt sich um einen Fehler in der Entwicklung des Geräts. Der Workaround ist auf dauer kaum zumutbar, da HDMI Schnittstellen mechanisch nicht dafür geeignet sind dauernd durch Ein- und Aus-Stecken belastet zu werden. Zudem ist es lächerlich, den Fernseher vor einem DVD-Abend oder auch nur der Tagesschau ohne Vorwarnung erstmal eben kurz durch eine mitunter mehrere Stunden dauernde Stecker-Zieh-Aktion reaktivieren zu müssen.

Problem: Samsung scheint kein Interesse daran zu haben, irgendein Schreiben, das diesen Fehler identifiziert und beschreibt auch nur zu lesen. Gleiches scheint mitunter für den Servicepartner zu gelten. Zumindest mit Blick auf Samsung könnte man zumindest mutmaßen, dass das recht Schnelle verschwinden des Geräts vom Markt und der Homepage seinerzeit nach der Einführung irgendwie darauf schließen lässt, dass man hofft, dass möglichst wenige dieser Fehlentwicklungen vor Ablauf der Garantie kaputt gehen. Zudem hofft man scheinbar darauf, dass sich Kunden damit abfinden unreparierte / nicht getauschte Geräte zurück zu bekommen. Der Fehler taucht in Werkstätten natürlich meist NICHT auf, da das Gerät ja in der Regel ein paar Tage nicht am Netz war und dann dort bestenfalls an einem über Scart angeschlossenen Testbildgenerator hängt. Die Tatsache, dass die Techniker den Fehler bei der Abholung bestätigt haben wird dabei auch notfalls in einer zweistelligen Anzahl von Fällen beim gleichen Kunden großzügigst ignoriert.

Und nachdem man bei Samsung nun weiss, dass es wieder um einen WS32 geht warte ich nun auch recht lange darauf, dass ich meinen Abholtermin bekomme. Man will scheinbar nicht allzu große kosten riskieren und hofft darauf, dass man bei mir recht billig davon kommt ... ist ja nicht mehr lange Garantie drauf.

Und weil ich nun so viele nette Sachen geschrieben habe gibts das ganz nicht nur per PM, sondern auch nochmal im Forum in meinem WS32-Thread.

Übrigens: Ich rechne inzwischen mit, wie viel Zeit (Wartezeiten für Abholungen und Rücklieferungen, Hotline, Mails an Samsung, Mails an Servicepartner etc.) und Geld (Hotline, Gerät) ich in diesen Müll investiert habe. Ich bin mir durchaus darüber im Klaren, dass Samsung niemals mit einer angemessenen Kompensation rüber rücken wird. Was ich trotzdem darüber denken darf kann ich hier nicht ausformulieren ohne hinterher wahrscheinlich noch von den Anwälten dieses Unternehmens eins übergebraten zu bekommen.