Zensur in Deutschland. Jetzt hat es Onpsx.de erwischt

Lächerlich!!! Jeder Teenie findet gametrailers.com. Dort gibts all den brutalen Kram aus erster hand.. Aber ne interessante Newsseite wie onpsx.de wird dann dicht gemacht, nur weil sie deutsch ist. Das WWW ist aber nicht DEUTSCH!

Aus dem Grund sind Schnittberichte.de ja auch damals auf eine .com Domain umgestiegen. Lächerlich, wie du sagtest.

Jugendschutz.net stinkt!
Man, wollen die jetzt sogar noch ganze Pornoseiten schließen?
MyVideo.de können se auch gleich dicht machen.
Und so weiter.
Die haben doch einen an der Waffel...
Als wenn nur Kinder im Internet unterwegs sind und das Leben von Jugendlichen von so ner Seite von einer Sekunde auf die andere verändert wird. -.-
Ich spreche aus Erfahrung.^^

Ich finds ja gut, dass die sich dadrum kümmern, und das auch nach den Spielen guckt wird, welche Altersfreigabe sie bekommen sollen. Aber da so rumzuplerren...
Man könne ja schon sagen, die von der USK sind verklemmt.

Da wirds ja mal echt peinlich, darf man in Deutschland nicht mal mehr Internetseiten betreiben wo Trailer-Links zu von der USK nicht eingestuften Spielen posten?

Ich mein da sollten die erstmal all die Porno-Krams-Seiten schließen bevor so was unnötiges passiert!

Die zuständige Organisation bietet unter der Adresse http://www.jugendschutz.net/hotline/index.html ein Formular an, das man zum Anzeigen von Vertößen nutzen kann. Das habe ich gerade mal getan - gemeldet habe ich dabei die URL des Formulars selbst, mein Text war wie folgt:

Durch die entschieden undemokratische Gesinnung der deutschen Jugendschützer, die auch und gerade durch die Schließung von Websites wie www.onpsx.de zum Ausdruck gebracht wird, werden Jugendliche in erheblichem Maße gefährdet. Die Erziehung der jungen Generation zur Akzeptanz von Zensur, staatlicher Bevormundung und Einschränkung der Redefreiheit stellt für die Entwicklung der Jugendlichen und der Demokratie in Deutschland eine weit größere Gefahr dar, als sie von "jugendgefährdenden Medien" im Sinne der Staatszensur jemals ausgehen könnte. Aus diesem Grund beantrage ich als volljähriger Bürger der Bundesrepublik Deutschland die Indizierung des Internetangebots "Jugendschutz.net", da dieses eine Gefahr für die freiheitlich-demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland darstellt und die Entwicklung von Jugendlichen erheblich beeinträchtigt. Wegen der besonderen Gefahr, die von der Unterstützung des Denunziantentums ausgeht, möchte ich dabei besonders auf die zur weitgehend anonymen Denunziation von Webangeboten vorgesehene Formularseite "Hotline" hinweisen.

Selbstverständlich habe ich eine korrekte Mailadresse angegeben, denn anonymer "Protest" ist einfach nur feiges rumkläffen - wenn man eine Meinung hat, muss man schon dazu stehen.

Ich bin gespannt, ob die sich melden, oder ob die Zensoren eine Vorfilterung eingebaut haben, die Meldungen der eigenen Website automatisch wegwirft.

Zappes schrieb:

Die zuständige Organisation bietet unter der Adresse http://www.jugendschutz.net/hotline/index.html ein Formular an, das man zum Anzeigen von Vertößen nutzen kann. Das habe ich gerade mal getan - gemeldet habe ich dabei die URL des Formulars selbst, mein Text war wie folgt: Durch die entschieden undemokratische Gesinnung der deutschen Jugendschützer, die auch und gerade durch die Schließung von Websites wie www.onpsx.de zum Ausdruck gebracht wird, werden Jugendliche in erheblichem Maße gefährdet. Die Erziehung der jungen Generation zur Akzeptanz von Zensur, staatlicher Bevormundung und Einschränkung der Redefreiheit stellt für die Entwicklung der Jugendlichen und der Demokratie in Deutschland eine weit größere Gefahr dar, als sie von "jugendgefährdenden Medien" im Sinne der Staatszensur jemals ausgehen könnte. Aus diesem Grund beantrage ich als volljähriger Bürger der Bundesrepublik Deutschland die Indizierung des Internetangebots "Jugendschutz.net", da dieses eine Gefahr für die freiheitlich-demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland darstellt und die Entwicklung von Jugendlichen erheblich beeinträchtigt. Wegen der besonderen Gefahr, die von der Unterstützung des Denunziantentums ausgeht, möchte ich dabei besonders auf die zur weitgehend anonymen Denunziation von Webangeboten vorgesehene Formularseite "Hotline" hinweisen. Selbstverständlich habe ich eine korrekte Mailadresse angegeben, denn anonymer "Protest" ist einfach nur feiges rumkläffen - wenn man eine Meinung hat, muss man schon dazu stehen. Ich bin gespannt, ob die sich melden, oder ob die Zensoren eine Vorfilterung eingebaut haben, die Meldungen der eigenen Website automatisch wegwirft.

Grr, lustig, das hast mal geil gemacht^^ *daumen hoch*

Jop, find ich auch gut. So muss man mal die ganze Sache sehen.

Mal so ne Frage, wenn jetzt tausende gegen die starke zensierung der Spiele und dem beknackten Jugendschutz protestieren, würde das was bringen? Würde man da was erreichen?
Muss ja, sonst isses keine Demokratie, wenn man nix sagen darf und die Leuts von Jugendschutz allein das Sagen haben...

Hi,

faszinierend. Wo steht denn da geschrieben, daß die jugendschutz.net-Seite die Schließung beantragt hat? Es wurde darauf hingewiesen, jugendgefährdendes Material nicht für jeden zugänglich zu machen. Die Betreiber von onpsx hatten wohl keine große Lust, da was zu machen und verschiebens jetzt in die Schweiz. Hauptsache sich keine Arbeit machen. Wohlgemerkt: Geschlossen wurde da gar nichts, auch nicht veranlasst oder sonstwas. Wohl aber aufgepusht durch eben denn hier verlinkten Bericht.

Grund dafür ist wohl, dass einige der Inhalte der Internetseite in Konflikt mit der derzeitigen Gesetzeslage stehen.

Die Seite verstößt gegen aktuelles deutsches Recht, wo ist da denn bitte die Zensur? Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, auch wenn manche das gerne glauben. Die hier veröffentlichte Mail würde ich deswegen als Webmaster von jugendschutz.net eher mit einem Lächeln beantworten....

Harry

Man wird hier in Deutschland aber trotzdem bevormundet...
Nicht jetzt nur wegen der Seite, sonder auch wegen den ganzen Spielen, die zensiert werden.
Die ham doch nur schiss, das nachher ganz Deutschland verrückt wird, nur weil mal nen bekloppter Typ durchgedreht ist und "KillerSpiele" gespielt hat, obwohls ja eigentlich zum größten Teil an seiner Erziehung lag und nicht an den Spielen...
In Österreich und anderen Ländern gehts ja gut mit unzensierten Spielen...

Hi,

Man wird hier in Deutschland aber trotzdem bevormundet...

nur in Deutschland? Guck, in anderen Ländern ist es ene Todsünde, mal ein bissel nackte Haut im Fernsehen zu zeigen (Guck ich mir ehrlich gesagt lieber an als zerstückelte Leichen! ), in Australien wird FallOut 3 indiziert wegem Verharmlosung von Drogen usw. usf. Ich sehe also generell und auch aktuell das Problem nicht: Die Seite wird es in ihrer jetztigen Form weiter geben, der ganze Streß wäre aber gar nicht nötig gewesen, wenn man schlicht eine Identifizierungssoftware zur Überprüfung des Alters genutzt hätte, so wie es das Gesetz verlangt. Man muss Gesetze nicht toll finden. Will man gegen die was unternehmen, sind Sätze wie:

Aus diesem Grund beantrage ich als volljähriger Bürger der Bundesrepublik Deutschland die Indizierung des Internetangebots "Jugendschutz.net", da dieses eine Gefahr für die freiheitlich-demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland darstellt und die Entwicklung von Jugendlichen erheblich beeinträchtigt.

eher absolut kontrproduktiv. Mal auf der Seite umgeschaut, gegen was für Dinge die sonst noch vorgehen? Ich möchte deren Job nicht machen, für kein Geld der Welt und bin froh, daß jemand überwacht, was da so abgeht:

http://www.jugendschutz.net/rechtsextremismus/Aktuell/index.html

http://www.jugendschutz.net/materialien/bericht_pro-ana.html

http://www.jugendschutz.net/materialien/tv-diskurs_posen.html

Betrachte es mal ertwas differenzierter: Du bekommst doch als Erwachsener ohne Probleme jedes Spiel geliefert, auch unzensiert. Spiele, die wirklich per Gesetz verboten wurden, sind dann doch eher selten und wenn dann mit Recht.

Harry

Spiele, die wirklich per Gesetz verboten wurden, sind dann doch eher selten und wenn dann mit Recht.

Meistens Ja.

Aber denn Verbot von Dead Rising versteh ich bis heute noch nicht !!!

Hi,

Dead Rising ist nicht verboten, sondern indiziert, d.h. der Privatbesitz ist und bleibt legal. Sagt zumindestens Wikipedia. Verboten ist es also nicht, mit Altersnachweis darf mans höchtwahrscheinlich im EU-Ausland bestellen.

Harry

Wenn du mir noch kurz den Unterschied zwischen "Verboten" und "Beschlagnahmt" erläutern könntest ???


Wegen diesem Titel wurden in DE sogar Razzien bei Spiele-Händlern durchgeführt

http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=448




und hier die bestättigung der "Beschlagnahmung"

http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=470

Pinhead66 schrieb:

Wenn du mir noch kurz den Unterschied zwischen "Verboten" und "Beschlagnahmt" erläutern könntest ??? Wegen diesem Titel wurden in DE sogar Razzien bei Spiele-Händlern durchgeführt http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=448 und hier die bestättigung der "Beschlagnahmung" http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=470

Da gibt es einen ganz einfachen Unterschied beschlagnahme wurde bei Händler, die dürfen das halt in Deutschland nicht vertreiben, sie haben mit dem Verkauf gegen geltenes Recht verstoßen. Zur Durchsuchung und Beschlagnahme kommt es dann haltum Beweise zu Sichern. Es ist ja auch nicht von der Hand zu weisen das es naheliegt das die betroffenen Firmen eventuell noch mehr illegales Verkauft haben. Privatbesitz scheint hingegen erlaubt zu sein. Diese Konstelation kommt öfters vor. Wenn ich mit etwas handle muss ich halt dummerweise schon mal strengere Richtlinen beachten als, als Privatperson. Das gilt nicht nur für Computerspiele.

Ich weis jetzt nicht genau warum das Spiel nicht nur auf dem Index steht sondern ein generelles Verkaufsverbot in Deutschland ausgesprochen wurde, das dies aber so oft nicht vor kommt gehe ich davon aus das das Spiel gewaltverherlichend und menschenverachtend ist der Rechtsweg bleibt dem Herstelle ja offen, ich gehe nur davon aus da nichts kommt.

Bevor ich mich über ein Verbot Aufrege möchte ich schon genauer Wissen warum es ausgesprochen wurde, den es kann ja durchaus absolut in Ordnung gehen.

Hi,

der Hersteller hat schlicht nur gute Werbung, solange der Besitz und auch der Erwerb im Ausland erlaubt ist.

Harry

Eisbär64 schrieb:

Da gibt es einen ganz einfachen Unterschied beschlagnahme wurde bei Händler, die dürfen das halt in Deutschland nicht vertreiben, sie haben mit dem Verkauf gegen geltenes Recht verstoßen. Zur Durchsuchung und Beschlagnahme kommt es dann haltum Beweise zu Sichern. Es ist ja auch nicht von der Hand zu weisen das es naheliegt das die betroffenen Firmen eventuell noch mehr illegales Verkauft haben. Privatbesitz scheint hingegen erlaubt zu sein. Diese Konstelation kommt öfters vor. Wenn ich mit etwas handle muss ich halt dummerweise schon mal strengere Richtlinen beachten als, als Privatperson. Das gilt nicht nur für Computerspiele. Ich weis jetzt nicht genau warum das Spiel nicht nur auf dem Index steht sondern ein generelles Verkaufsverbot in Deutschland ausgesprochen wurde, das dies aber so oft nicht vor kommt gehe ich davon aus das das Spiel gewaltverherlichend und menschenverachtend ist der Rechtsweg bleibt dem Herstelle ja offen, ich gehe nur davon aus da nichts kommt. Bevor ich mich über ein Verbot Aufrege möchte ich schon genauer Wissen warum es ausgesprochen wurde, den es kann ja durchaus absolut in Ordnung gehen.

Jupp die vorgehnsweise bei Verkauf von beschlagnahmten Sachen ist mir schon klar.

Aber beachte mal meine Links genauer:

Die Razzien fanden statt als das Spiel nur indiziert war !!! die offizielle "Beschlagnahmung" des Titels wurde erst ein paar Wochen später bekannt gegeben !!! Das hat mich damals auch extrem gewundert !!!


Verboten wurde es wegen der "extremen Gewaltdarstellung" !!! Jupp ist schon heftig bei dem Game, aber wer es gespielt hat, hat auch die absolut übertriebene "Gewaltdarstellung" nicht für Voll nehmen können.

Ich würde es am ehersten als "Braindead in Cartoon" bezeichnen

Hi,

Die Razzien fanden statt als das Spiel nur indiziert war !!!

ja und? Die Staatsanwaltschaft ließ die Ware beschlagnahmen, da der Straftatbestand der "Gewaltverherrlichung" offensichtlich gegeben war. Wäre dem nicht so gewesen, hätte ein Richter sicherlich veranlasst, die Ware den Händlern wieder auszuhändigen. Soll die Staatsanwaltschaft jetzt also immer erstmal abwarten, ob eine Straftat vollzogen wurde oder nicht? Nur bei Computerspielen ist das Geschrei immer groß....

Verboten wurde es wegen der "extremen Gewaltdarstellung" !!! Jupp ist schon heftig bei dem Game, aber wer es gespielt hat, hat auch die absolut übertriebene "Gewaltdarstellung" nicht für Voll nehmen können.

Muss man neuerdings zerstückelte Leichen im Kontext betrachten? Gute Spiele brauchen keine übertriebenen Splattereffekte...

Harry

Na gut, nur was mich noch aufregt ist, dass dan die Entwickler, wie die von Fallout3 oder FC2, sagen, dass se ne gleiche Version für alle rausbringen. Halt wie bei Crysis es der Fall war.
Am besten ists echt immer, wenn die UK oder US Versionen noch die deutsche Sprache enthalten und Uncut sind. Dann kanns mir egal sein, wie stark die Spiele für Deutschland zensiert werden.

Oh maan. Das ist jetzt aber echt peinlich...
Sowas zu zensieren.
Die waren ja schon früher so beknackt.

Guckt selbst... Klick!

Und das ist echt lächerlich. klick

Die waren ja echt damals schon so bescheuert. -.-

Hallo Kampfnudel,

ich selber bin durchaus ein Fan von Egoshootern, aber was heißt nun in diesem Zusammenhang zensiert? Wenn ich ein Spiel sagen wir mal für 12 Jährige gerne Freigeben hätte, dann kommt der Jugendschutz ins spiel mit seinen strengen Regeln, das hat erst einmal noch nichts mit Zensur zu tun. Wenn nun ein Spiel ohne Jugendfreigabe veröffentlicht wird dann kann ich es mir als Erwachsener trotzdem kaufe und ein Händler darf es mir auch verkaufen, da sehe ich auch noch keine Zensur. Bleiben die Spiele die von Strafrechtlicher Relevanz sind, die dürfen dann nicht vertrieben werden, hier kann ich so etwas wie Zensur sehen, aber dem Hersteller bliebt durchaus der Rechtsweg um diese Entscheidung Gerichtlich überprüfen zu lassen. Das Problem für den Hersteller ist, das wenn er keine Jugendfreigabe bekommt unter Umständen ein großer Käuferkreis ausfällt, also wird das Spiel entschärft um eine Freigabe zu bekommen.

Es ist nicht immer der Staat schuld wenn etwas geschnitten wird, es hat viel öfters handfeste wirtschaftliche Gründe. Für Produkte ohne Jugendfreigabe darf z.B. nicht geworben werden werden schon das kann ein Grund für entschärfungen sein.

Was Onpix.de betrift, die halte ich für etwas verlogen, sie müssen nur den Beanstandenden Inhalt auf ihre Seite entfernen müssen und es gibt keine rechtlichen Probleme. Wenn sie darauf bestehen den Inhalt nicht zu lösche, dann müssen sie das rechtliche Risiko eingehen, was sie aber verständlicherweise nicht möchten, stad dessen wird so getan als wolle man sie mit aller Gewalt kaputt machen was weder ihre Information noch die Informationen über jugendschutz.net hergeben. Nicht immer gleich in die Luft gehen, manchmal ist ein Moment Nachdenken um die Information richtig ein zu sortieren nicht verkehrt.

@pinhead66

Es mag ja sein das du die Gewaltdarstellungen im Kontext gesehen nicht so schlimm findest, das ist deine Meinung, die Staatsanwaltschaft hat eine andere Meinung. Wenn es hart auf hart kommt muss halt ein Gericht entscheiden so geht das nun mal in unserem Rechtsstaat. Ich bin mit unserem Rechtsstaat im großen und ganzen auch sehr zu frieden.

sie müssen nur den Beanstandenden Inhalt auf ihre Seite entfernen

Wovon wahrscheinlich ein Großteil der Videos betroffen ist.
Fragt sich, ob nach Entfernen der beanstandeten Inhalte nicht ein Rückgang der Nutzerzahl zu verzeichnen ist und man dann gleich dicht machen könnte.

nur in Deutschland? Guck, in anderen Ländern ist es ene Todsünde, mal ein bissel nackte Haut im Fernsehen zu zeigen (Guck ich mir ehrlich gesagt lieber an als zerstückelte Leichen! ), in Australien wird FallOut 3 indiziert wegem Verharmlosung von Drogen usw. usf.

Bevormundung wird also dadurch legitimiert, weil andere sie auch in irgendeiner Art und Weise praktizieren?

der ganze Streß wäre aber gar nicht nötig gewesen, wenn man schlicht eine Identifizierungssoftware zur Überprüfung des Alters genutzt hätte

Und wie sähe so etwas aus?
Die einzig sichere Möglichkeit den jugendgefährdeten Inhalt nur Erwachsenen vorzubehalten wäre meiner Ansicht nach eine Anmeldung bei der Seite mit Vorzeigen einer Kopie des Personalausweises.
Da ist es mit Sicherheit einfacher, die Domain zu verlegen....

MFG DZ

Hallo DZ_the_Best,

wenn die Videos wurde als Jugendgefährdend beanstandet werden und mehr ist bis jetzt nicht passiert, dann können die Verantwortlichen von onpsx.de mit denen von jugendschutz.net ein Gespräch suchen und versuchen das ganze einvernehmlich zu kläre, den bis jetzt ist meines Wissen nach weder ein Strafbewehrte Unterlassungserklärung eingefordert worden noch wurde Anzeige erstattet oder ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Wenn onpsx.de als jugendgefärdenden eingestufte Sachen veröffentlichen möchten, ja dann müssen sie verdammt noch mal genauso wie die Pornoseiten dafür sorgen das Jugendliche nicht so ohne weitere so etwas zu sehen bekommen. Wo ist das Problem? Von eine Kioskbesitzer wird ähnliches verlang wenn Der Pornomagazine oder Alkohol verkauft. Klar tut das weh, aber gleiches Recht für alle. Ich sehe in diesem Fall keine Grund für eine Sonderbehandlung weder in die eine noch in die andere Richtung. Eine Zensur sehe ich in diesem Zusammenhang auch nicht, hier werden keine Information unterdrückt es wird nur verlangt sich an geltende Gesetze zu halten. Ich glaube auch nicht das jetzt sämtliche Spielesites geschlossen werden müssen, die meisten achten doch sowieso darauf mit dem Jugendschutz nicht in Konflikt zu geraten. onpsx.de wandert halt jetzt aus in die Schweiz dann hat der deutsche Gesetzgeber keine Handhabe solange kein offiziell Verantwortlicher aus Deutschland kommt.

Ich weis ja nicht ob du wirklich glaubst das Jugendschutz im Internet nicht nötig ist, ich bin auf alle Fälle der Meinung das er auch dort nötig ist. Es geht in diesem Zusammenhang um den Jugendschutz und um sonst gar nichts, auch wenn man etwas anderes glauben machen möchte.

onpsx gibt doch praktisch in dem Statement auf ihre Seite zu das sie sich wohl nicht so ganz an die gesetzlichen Regelungen für Website Betreiber gehalten haben. Wenn ich mich an gesetzliche Regelungen nicht halte dann wir mein Verhalten halt geahndet was ist da so schlimm dran?

@Eisbär64:

Ich finde es sehr gut, wie Du der Diskussion die Aufgeregtheit nimmst und mal auf den Kern der eigentlichen Sache verweist. Wenn man das nämlich mal betrachtet, und sich dann den rechtlichen Kontext vor Augen führt, fällt auch der Vorwurf von "Zensur" in sich zusammen. Denn, in der Tat scheint alles, was passiert ist, der Hinweis von jugendschutz.net an diese Spieleseite zu sein, dass sie auf oder mit ihrer Seite jugendgefährdendes und gewaltverherrlichendes Material (i.S.d. geltenden Rechts) auch Minderjährigen zugänglich machen. Dass die das nicht einfach lassen, sondern statt dessen ein Ausweichen in die Schweiz inszenieren, spricht Bände.

Man könnte das noch erweitern mit der Aufforderung, sich einmal eingehender mit "Zensur" und (politischer, informationeller, ...) Bevormundung zu beschäftigen und sich über Gesellschaften zu informieren, in denen das gang und gäbe ist, bevor man den Untergang der westlichen Zivilisation samt ihrer Werte daran festmacht, ob gewaltverherrlichende Videos und Spiele für jedermann (und insb. für Minderjährige) hürdenfrei zur Verfügung gestellt werden. "Wie kultiviere ich die Freiheit bei dem Zwange" frage schon der olle Kant. Seine Antwort war keineswegs Zensur, Bevormundung oder Unterdrückung, sondern ganz das Gegenteil. Man sollte darüber gelegentlich einmal nachdenken.

Beste Grüße.

Eisbär64 schrieb:

Hallo DZ_the_Best, wenn die Videos wurde als Jugendgefährdend beanstandet werden und mehr ist bis jetzt nicht passiert, dann können die Verantwortlichen von onpsx.de mit denen von jugendschutz.net ein Gespräch suchen und versuchen das ganze einvernehmlich zu kläre, den bis jetzt ist meines Wissen nach weder ein Strafbewehrte Unterlassungserklärung eingefordert worden noch wurde Anzeige erstattet oder ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Wenn onpsx.de als jugendgefärdenden eingestufte Sachen veröffentlichen möchten, ja dann müssen sie verdammt noch mal genauso wie die Pornoseiten dafür sorgen das Jugendliche nicht so ohne weitere so etwas zu sehen bekommen. Wo ist das Problem? Von eine Kioskbesitzer wird ähnliches verlang wenn Der Pornomagazine oder Alkohol verkauft. Klar tut das weh, aber gleiches Recht für alle. Ich sehe in diesem Fall keine Grund für eine Sonderbehandlung weder in die eine noch in die andere Richtung. Eine Zensur sehe ich in diesem Zusammenhang auch nicht, hier werden keine Information unterdrückt es wird nur verlangt sich an geltende Gesetze zu halten. Ich glaube auch nicht das jetzt sämtliche Spielesites geschlossen werden müssen, die meisten achten doch sowieso darauf mit dem Jugendschutz nicht in Konflikt zu geraten. onpsx.de wandert halt jetzt aus in die Schweiz dann hat der deutsche Gesetzgeber keine Handhabe solange kein offiziell Verantwortlicher aus Deutschland kommt. Ich weis ja nicht ob du wirklich glaubst das Jugendschutz im Internet nicht nötig ist, ich bin auf alle Fälle der Meinung das er auch dort nötig ist. Es geht in diesem Zusammenhang um den Jugendschutz und um sonst gar nichts, auch wenn man etwas anderes glauben machen möchte. onpsx gibt doch praktisch in dem Statement auf ihre Seite zu das sie sich wohl nicht so ganz an die gesetzlichen Regelungen für Website Betreiber gehalten haben. Wenn ich mich an gesetzliche Regelungen nicht halte dann wir mein Verhalten halt geahndet was ist da so schlimm dran?

Wie DZ_the_best es gesagt hat, so eine Alters-Identifizierung wäre wenn dann mit eine Kopie des Personalausweises möglich und es hat kaum jemand lust darauf da erst mal eine Kopie des Personalausweises zu machen und an die zu schicken, nur um deren Videos, etc. anzuschauen... da würde deren Besucher wohl schlagartig zurück gehen!

Und wo du gerade von Pornoseiten redest, die sind ja wohl kaum alle nur mit Altersnachweis zugänglich (oder irre ich mich da?).
Bevor man damit beginnt Spiele zu schneiden und Internet-Seiten mit Videos von indizierten Spielen zu schließen sollte man sich erstmal um all die tausenden Pornoseiten kümmern.
Denn man kann ja wohl ein Videospiel nicht mit einem Prono vergleichen! Ein Videospiel hat ja schließlich nicht wie Pornos was mit echten Menschen zu tun, das ist doch nur ein Spiel!

anon123 schrieb:

Denn, in der Tat scheint alles, was passiert ist, der Hinweis von jugendschutz.net an diese Spieleseite zu sein, dass sie auf oder mit ihrer Seite jugendgefährdendes und gewaltverherrlichendes Material (i.S.d. geltenden Rechts) auch Minderjährigen zugänglich machen. Dass die das nicht einfach lassen, sondern statt dessen ein Ausweichen in die Schweiz inszenieren, spricht Bände.

Der Witz ist doch, dass es sich bei den Videos um eingebettete Flash-Videos von gametrailers.com gehandelt hat. Mir ist nicht ganz klar welchen Sinn es hat, hier einen Schutz einzubauen, wenn jedes Kind auf gametrailers.com gehen kann um sie dort anzuschauen.

Es geht um bestehende Gesetze. Ob die nun sinnvoll sind oder nicht ist ja gar nicht die Frage. Auch bei der USK sitzen keine Rentner die null Peil von Videospielen haben. Da sitzen Spieler wie du und ich, die wohl privat ganz anders über einige Titel denken, sich aber an bestehende Richtlinien halten müssen.

Natürlich kann sich ein Kiddie einfach die Videos auf gametrailers anschauen, aber darum geht es eben nicht.

PS: Nicht falsch verstehen. ich finde diese Regelung und besonders diese Aktion gegen onpsx.de genauso schwachsinnig wie die Meisten hier.

Hallo,

es geht darum, dass onpsx.de (jetzt ja .net) auf diese Videos verkinkt. Damit machen sie die zugänglich und damit verstoßen sie als deutsche Webseite (nun ja nicht mehr) gegen das StGB. So einfach ist das. Und: Schön blöd, wer sowas öffentlich im Netz macht. Ein geschlossener Bereich für 18+ und gut wär's. Aber das nimmt ja offenbar die Dramatik aus der Sache.

Vom deutschen StGB ist natürlich gametrailers.com als kalifornische Seite nicht betroffen. Dort gelten andere Rechtsbestimmungen. Aber das ist hier ja gar nicht das Thema.

Und wiederum davon unabhängig ist, was man davon hält. Natürlich kann und soll man sowas kontrovers diskutieren, und jedem ist seine/Ihre Meinung dazu völlig unbenommen. Man kann also diese Politik blöd, bevormundend oder schlicht sche**** finden, müsste sich damit dann aber aber auch der Diskussion stellen. Nur daran, dass das Verlinken auf diese Inhalte von einer deutschen Seite gegen deutsches Recht verstößt, wird man erst mal nichts ändern können. Trotz allen Bohei, den schnittberichte und onpsx darum herum drapieren.

Beste Grüße.

anon123 schrieb:

Nur daran, dass das Verlinken auf diese Inhalte von einer deutschen Seite gegen deutsches Recht verstößt, wird man erst mal nichts ändern können.

Das ist doch IMHO genau der Punkt. Sowas wie das Internet sollte nicht auf nationaler Ebene geregelt sein. Sowas sollte irgendwie ueber die UN geregelt sein an das sich alle Laender halten muessen. Ansonsten bringt das doch nichts. Alternative waere, du beschraenkst das Internet auf nationaler Ebene so wie es China macht, aber wer will sowas?

Ich hoffe das wird in den naechsten Jahren irgendwie geloest, auch wenn es noch laenger dauern koennte.

chrizel schrieb:

Das ist doch IMHO genau der Punkt. Sowas wie das Internet sollte nicht auf nationaler Ebene geregelt sein. Sowas sollte irgendwie ueber die UN geregelt sein an das sich alle Laender halten muessen. Ansonsten bringt das doch nichts. Alternative waere, du beschraenkst das Internet auf nationaler Ebene so wie es China macht, aber wer will sowas? Ich hoffe das wird in den naechsten Jahren irgendwie geloest, auch wenn es noch laenger dauern koennte.

Also eine internationale Lösung - durch wen auch immer - würde auf direktem Wege in ein worst-case-szenario führen, das wäre die reinste Katastrophe.

Hallo,

ich verstehe immer noch nicht um was für eine Aktion gegen onpsx hier geht, bis jetzt wurden sie nur auf einen Rechtsverstoss hingewiesen mehr ist doch noch gar nicht passiert. Hier wird ja so getan als hätte es bei onpsx schon Hausdurchsuchungen, still legen der Website oder andere Strafrechtliche Maßnahme gegeben, also die Kirche mal schön im Dorf lassen. Eine zivilrechtliche Abmahnung hätte da zur Zeit eindeutig schlimmer Auswirkungen und die wäre durchaus möglich. Mit dem StGB hat die ganze Aktion noch gar nichts zu tun, das wäre erst interresant wenn verbotene Inhalte zugänglich gemacht werden was hier wohl nicht der Fall ist.

Was die Kritiker an Jugendschutzgesetz betrifft, was genau ist den nun so fürchterlich schlecht an dem Gesetz? Nur weil es mir nicht passt muss ein Gesetz nicht gleich schlecht sein.

Wieso ist gleich die Meinungs- und Informationsfreiheit gefährdet weil ein paar Videos für Kinder und Jugendliche unzugänglich gemacht werden soll.

Klar wären Internationale einheitliche Regelungen besser, aber da die illusorisch sind, ist es immer noch besser eine nationale Regelung zu haben als gar keine.

Als Erwachsener möchte ich natürlich selber entscheiden was ich spiele und was nicht nur darum geht es in diesem Fall überhaupt nicht auch wenn das hier einige nicht einsehen wollen, hier geht es einzig und allein um den Jugendschutz.

Gegen ein Gesetz das die Regeln für Spiele ohne Jugendfreigabe strenger fassen bin bin ich auch, ich denke da reichen die jetzigen Regelungen locker aus wenn sie nicht sogar etwas zu streng sind. Das gilt aber halt nur für Spiele für Erwachsene.

onpsx stellt den Betrieb doch gar nicht ein , die ändern ihren Sitz von Deutschland auf Schweiz und machen weiter wie bisher, was soll also die ganze Aufregung.

onpsx sollte mal richtig Stellung beziehen und ihre Meinung verteidigen, aber dann könnte es ja sein das ihnen selber auffällt das jugendschutz.net vielleicht gar nicht so unrecht hat. Schließlich haben die gar nichts gegen die Site sondern nur gegen einige Inhalte.

Wenn diese Inhalte für onpsx so wichtig sind, dann sind sie ob es ihnen passt oder nicht halt eine Site auf die nur Erwachsen Zugriff haben dürfen. Anerkannte Maßnahmen das zu gewährleisten gibt es durchaus die Jungs aus der Pornoecke zeigen das.

Wenn mir ein Gesetz nicht passt kann ich versuche es zu ändern, mich einfach nicht daran zu halten ist keine akzeptable Option, es sei den meine Menschen und Bürgerrechte werden in unannehmbarer weise missachtet. Diesen Fall erkenne ich hier aber nicht.

Ich kann auch nicht ungestraft mit 180 durch eine Ortschaft brettern, weil ich der Meinung bin Tempo 50 gilt nicht für mich, weil ich das dazugehörige Gesetz nicht akzeptiere.

Interessant bei der ganzen Diskussion wäre, wie alt die Beteiligten hier sind.
Meiner Erfahrung nach fühlen sich vor allem die Betroffenen bevormundet, also die U18.
Ob Jugendschutz Sinn macht oder nicht, darüber ließe sich trefflich streiten, doch ein Ergebnis würde es nicht erbringen.
Auch hierbei ist Deutschland mal wieder ein Sonderfall. Hier glaubt man, den Jugendschutz hochhalten zu müssen, ohne auch nur einen Beweis erbringen zu können, daß einer der bislang publik gewordenen Fälle von Amokläufern irgendetwas damit zu tun hatte. Ist so ähnlich wie die Resozialisierung von Gewalttätern insbesondere Sexualstraftätern, die als geheilt entlassen werden.
Wie sinnvoll diese Aktionen sind, fragen sich alle, wenn der nächste Rückfall in den Medien auftaucht.
Auch da stellt sich dann wieder die Frage, welchen Sinn das macht.
Was wäre die Alternative?
Gar nichts machen?
Die Jugendlichen spielen lassen, was sie wollen?

Im Prinzip sollte das natürlich gehen, denn nicht die Politik oder ein Spielerhersteller, sondern die Gesellschaft und insbesondere das Elternhaus ist hier gefordert - und leider damit meist überfordert.
Wie viele Eltern wissen gar, was ihre Kids tun - egal ob spielen oder im Internet surfen...... und wie viele interessiert es (leider) nicht?
Aber es wird immer wieder nach Vater Staat gerufen oder er verdammt, je nachdem, was gerade opportun ist.
Ändern werden wir damit gar nichts - die Kids werden sich die Sachen woanders besorgen, denn das Verbot reizt doch umso mehr.
Wenn wir es als Eltern nicht schaffen, mit unseren Kids darüber zu reden, warum wir dies oder jenes über Spiele dieser Art denken, dann hat der ganze Jugendschutz wenig Sinn.
Der Staat kann nicht regeln, was das Elternhaus nicht leisten will.

Ich weiß, wovon ich rede, weil wir selber einen 15jährigen zu Hause haben. Viele seiner Klassenkameraden haben bei sich zu Hause Narrenfreiheit, was den PC angeht. Da geht mir regelmäßig der Hut hoch. Diese Art der Ignoranz läßt meine nicht mehr vorhandene Galle kochen.
Immerhin haben wir es in zwei Fällen geschafft, mit den Eltern einen Dialog aufzubauen und ihnen die Augen zu öffnen, was es da alles gibt.
Unser Kurzer hat es kapiert. Er darf nach Absprache ein vorher getestetes Spiel ab 16 spielen und andere Games ab 12.

....und solange er mit genauso großer Freude Lego baut oder mit mir zusammen Pixel Junk Monsters jagt, ist alles in Butter...... und es fängt an, auf seine Kumpels abzufärben

@lanske,

ich kann dir in allen Punkten beipflichten, aber auch die U18 müssen sich Fragen lassen, warum sie nicht in der Lage sind
die Sache mit onpsx sachlich zu betrachten? Bei Licht betrachtet ist doch überhaupt nichts großartiges passiert, da wurde eine Site auf eine Rechtsverstoss von einer privaten Organisation hingewiesen, mehr nicht. Natürlich drohten die damit das ganze von geeigneter Stelle überprüfen zu lassen, auch das ist nicht besonders, eine Anzeige darf jeder Aufgeben der einen vermeidlichen oder auch klaren Gesetzesverstoß melden möchte. Die geeigneten Ermittlungsorgane nehmen dann die Ermittlung auf und bewerten das ganze dann rechtlich. So weit scheint es doch noch gar nicht gekommen zu sein, es wurde von onpsx mit gejammer sofort klein beigegeben. Daraus kann ich eigentlich nur schließen das sie Wussten das, das was sie gemacht haben rechtlich durchaus beanstandet werden kann. Internet ist wenn ich eine Site betreibe kein reines Privatvergnügen mehr da gibt es Gesetze die beachtet werden müssen, so ist das Leben.

Viel komischer finde ich, daß auf einmal der ganze Jugendschutz in Frage gestellt wird. Natürlich ist Jugendschutz wichtig, aber gerade in Deutschland ist es eben kein solcher, wenn gerade Spiele die eh schon nicht an unter 18jährige verkauft werden dürfen indiziert, verboten oder gar nicht erst in Deutschland veröffentlicht werden.

Falscher Ansatz eben...

Hi,

indizierte Speile kannst du nach wie vor legal erwerben oder besitzen.
Verbotene Spiele: Betrifft doch nur wieviel Spiele? Kann man wohl an einer Hand abzählen...
Und Spiele, die gar nicht erst in Deutschland veröffentlicht werden: Micorosoft oder Sony als Beispiel halten da die Hand drauf. Gibts keine Jugendfreigabe, wird offiziell gar nicht erst veröffentlich, wohl aber synchronisiert (Interessant, nicht? ), ums dann mit dem Werbeeffekt (Verboten!) noch besser zu verkaufen im deutschsprachigen ausland und da über den Import nach Deutschland, als schlicht das Spiel zu entschärfen.

Harry

Hallo

Es ist hilfreich seine Sicht nicht nur auf Computerspiel ein zu schränken dann wird schnell klar das viele Regel auch für Computerpiele aber eben nicht nur für Computerspiele gelten. Es gibt sogar viele die ursprünglich für andere Medien ins leben gerufen wurden und nur konsequenterweise auch auf Computerspiele angewendet werden.

Darum geht es doch überhaupt nicht. Klar kann ich einfach importieren etc. Ich weiß wie das geht, du weisst wie das geht. Vermutlich wissen hier alle wie das geht, aber viele eben auch nicht.

Die Frage ist doch was es für einen Sinn macht ein USK18 Spiel zu zensieren, bzw. zu kürzen? Mir leuchtet da der Grund irgendwie nicht ein. Das heisst doch schlicht, daß man genau weiß, daß´U18-Leute Ü18-Spiele kaufen (können).

Daher falscher Ansatz. Es muß einfach dafür gesorgt werden, daß das nicht mehr so einfach möglich ist (ja ich weiß, dann kaufen die Eltern es eben...siehe lanskes Argumentation...da muß sich ebenfalls was ändern)

PS: Jaja, ich WEIß was indiziert, bzw beschlagnahmt bedeutet. War auch bei mir der falsche Ansatz...siehe oben

Ist der Ansatz als solcher nicht schon falsch?

Wieso muß überhaupt ein Spiel programmiert werden, bei dem es einzig und allein darum geht, andere Menschen zu töten und in einigen Fällen auf die grausamst mögliche Art.

Spritzendes Blut, umherfliegende Körperteile......

Es gibt ja offenbar einen Riesenmarkt dafür und je blutiger, desto mehr Käufer.

Offenbar sind wir so veranlagt...... nur wer will denn bitte beurteilen, ob davon jemand zur Nachahmung animiert wird und wovon hängt das ab?
Ist jemand mit 18 gereifter als jemand mit 17?
Ist ein 30jähriger weniger gefährdet als ein 15jähriger?

Wir könnten natürlich auch eine Soziologiediskussion führen *g*

Ich verdamme den Jugendschutz nicht, doch er allein kann nichts bewirken. Es gibt keine heile Welt in einer kaputten...... und unsere ist kaputt.... und wir sind selber Schuld daran.

Übrigens, ich spiele selber auch gerne Stranglehold, z.B. .... aber nicht länger als ne Stunde, dann ist mein Bedarf an Blut gedeckt

Wenn Spiele USK18 Geschnitten werden, liegt das nicht am Jugendschutz, hier kann das Ziel nur sein einem Verbot zu entgehen.

Eisbär64 schrieb:

Wenn Spiele USK18 Geschnitten werden, liegt das nicht am Jugendschutz, hier kann das Ziel nur sein einem Verbot zu entgehen.

Ja genau, und damit wäre ich dann wieder bei meiner Frage wieso das sein muß?

Über rechtsradikale Inhalte oder dergleichen brauchen wir nicht diskutieren (obwohl ich die Hakenkreuzdebatte ebenfalls unsinnig finde...Filme dürfen es, Spiele nicht...aber gut, ich brauche keine HKs um einen Weltkriegsshooter oder sonstwas gut zu finden).

@lanske
Genau, offenbar macht uns Gewalt in Computerspielen Spaß. Vermutlich weil wir im wahren leben keine ausüben können. Stellt sich natürlich die Frage, ob eine Vergewaltigung in einem Spiel ebenfalls Spaß macht. Für meinen Teil kann ich das vermutlich verneinen, aber da führt so eine Diskussion eben hin...und kann ebdlos fortgeführt werden.

Hi,

Ja genau, und damit wäre ich dann wieder bei meiner Frage wieso das sein muß?

warum ein spiel geschnitten werden muss? Stell Dir einfach mal vor, dein Sohn/deine Tochter würde ein Spiel spielen, dessen einziger Sinn und Zweck darin besteht, Menschen abzuschlachten. Würde ich nicht toll finden... Und ich brauche solle Spiele auch nicht, deren "Funfaktor" definiert sich meist nur über dieses eine Feature, anderes Gameplay ist da meist nicht vorhanden.

Harry

Murray schrieb:

Hi, Ja genau, und damit wäre ich dann wieder bei meiner Frage wieso das sein muß? warum ein spiel geschnitten werden muss? Stell Dir einfach mal vor, dein Sohn/deine Tochter würde ein Spiel spielen, dessen einziger Sinn und Zweck darin besteht, Menschen abzuschlachten. Würde ich nicht toll finden... Und ich brauche solle Spiele auch nicht, deren "Funfaktor" definiert sich meist nur über dieses eine Feature, anderes Gameplay ist da meist nicht vorhanden. Harry

Wir drehen uns im Kreis. Wenn mein Sohn (sofern ich einen hätte) so ein Spiel spielen wollen würde, dann darf er es gerne tun, SOFERN er über 18 ist.

Wenn ein Spiel erst ab 18 freigegeben ist, dann hat es NICHTS mit JUGENDSCHUTZ zu tun, dieses Spiel zu kürzen/zensieren oder zu verbieten. Ich betone nochmals den FALSCHEN ANSATZ.

Eure Argumentation in allen Ehren. ich stimme auch vorbehaltlos dem meisten zu, aber sie hat nichts mit dem eigentlichen Problem zu tun.

Ob sich ein Spiel über einen hohen Gewaltgrad definiert steht ja auch nicht zur Debatte, da Jugendliche und Kinder dieses Spiel eigentlich nicht spoielen dürften. Hier sind eben die Eltern gefragt. Es gibt aber nunmal Menschen die solche Spiele gern spielen und dies auch dürfen.

Dodge schrieb:

Eisbär64 schrieb: Wenn Spiele USK18 Geschnitten werden, liegt das nicht am Jugendschutz, hier kann das Ziel nur sein einem Verbot zu entgehen. Ja genau, und damit wäre ich dann wieder bei meiner Frage wieso das sein muß?

Zum Beisiel um Menschneverachtende oder Gewaltverherlichende Sachen zu entfernen. Das ist zugegebenermassen etwas wage formuliert, aber darum geht es. Was würdest du den selber nicht mehr tolerieren?
Ich gehe davon aus das es auch bei dir eine Schwelle gibt ab der du etwas nicht mehr sehen möchtest.

Über rechtsradikale Inhalte oder dergleichen brauchen wir nicht diskutieren (obwohl ich die Hakenkreuzdebatte ebenfalls unsinnig finde...Filme dürfen es, Spiele nicht...aber gut, ich brauche keine HKs um einen Weltkriegsshooter oder sonstwas gut zu finden).

Komisch bei Politischen Sachen siehst du das ein, bei den meiner Meinung nach schlimmeren Sachen findest du das man das nicht so eng sehen sollen.

@lanske Genau, offenbar macht uns Gewalt in Computerspielen Spaß. Vermutlich weil wir im wahren leben keine ausüben können. Stellt sich natürlich die Frage, ob eine Vergewaltigung in einem Spiel ebenfalls Spaß macht. Für meinen Teil kann ich das vermutlich verneinen, aber da führt so eine Diskussion eben hin...und kann ebdlos fortgeführt werden.

Bei einer Vergewaltigung in eine Spiel stellt sich für mich die Frage eines Verbots nicht mehr, das muss sofort verboten werden, da gibt es kein kommt drauf an. Der Hersteller eines solchen Spiels verdient keine Rücksichtnahme.

Eisbär64 schrieb:

Dodge schrieb: Eisbär64 schrieb: Wenn Spiele USK18 Geschnitten werden, liegt das nicht am Jugendschutz, hier kann das Ziel nur sein einem Verbot zu entgehen. Ja genau, und damit wäre ich dann wieder bei meiner Frage wieso das sein muß? Zum Beisiel um Menschneverachtende oder Gewaltverherlichende Sachen zu entfernen. Das ist zugegebenermassen etwas wage formuliert, aber darum geht es. Was würdest du den selber nicht mehr tolerieren? Ich gehe davon aus das es auch bei dir eine Schwelle gibt ab der du etwas nicht mehr sehen möchtest. Über rechtsradikale Inhalte oder dergleichen brauchen wir nicht diskutieren (obwohl ich die Hakenkreuzdebatte ebenfalls unsinnig finde...Filme dürfen es, Spiele nicht...aber gut, ich brauche keine HKs um einen Weltkriegsshooter oder sonstwas gut zu finden). Komisch bei Politischen Sachen siehst du das ein, bei den meiner Meinung nach schlimmeren sachen findest du da aber OK.

Das ist doch Wortklauberei. Natürlich gibt es Grenzen. Grenzen, die ich momentan aber nicht beschreiben könnte, da bisher noch nichts was ich bisher gesehen oder gespielt habe in eben diese rein fiel. Das mag daran liegen, daß ich tatsächlich noch nichts wirklich "schlimmes" gespielt/geschaut habe, was wahrscheinlich daran liegt, daß mir solche Filme/solche Spiele ebenfalls nicht soooo viel geben (ich gebe aber zu, daß ich einige Spiele aufgrund der Gewaltdarstellungen gespielt habe...und auch ausschliesslich deswegen...Manhunt als Beispiel).

Es kann mir aber keiner erzählen, daß die Spiele die beschlagnahmt wurde oben genannte Grenzen überschritten haben, während andere mMn deutlich schlimmere noch frei verkäuflich sind.

Nochmal: auch ich habe moralische Grenzen. Bisher wurden diese aber noch nicht überschritten. Sollte es Beispiele geben (eurer Meinung nach) dann nennt sie gerne...werde mich damit dann mal genauer befassen.

Hi,

Es kann mir aber keiner erzählen, daß die Spiele die beschlagnahmt wurde oben genannte Grenzen überschritten haben, während andere mMn deutlich schlimmere noch frei verkäuflich sind.

nenn doch mal ein paar Beispiele für ungerechtfertigt beschlagnahmte Spiele. Und welche Spiele sind denn schlimmer und trotzdem frei erhältlich?

Harry

@Dodge

Ich kenne jetzt kein Spiel aus persönlicher Erfahrung das verboten ist, es sind halt auch nicht all zu viele.
Im Bereich Video gibt es schon einges mehr an verbotenen Filmen. Die Staatsanwaltschaft ermittelt was Spiele betrifft normalerweise nicht ohne Anzeige es kann also durchaus vorkommen das schon mal etwas nicht verboten wird was bei einer Anzeige verboten würde. Nie vergessen dem Betroffenen steht der Rechtsweg offen, dann entscheidet ein Richter in der Sache. Meine oder Deine persönliche Meinung stehen was so ein Verbot betrifft nicht zu Debatte, ich kann so ein Machwerk höchstens zur Anzeige bringen.

Murray schrieb:

Hi, Es kann mir aber keiner erzählen, daß die Spiele die beschlagnahmt wurde oben genannte Grenzen überschritten haben, während andere mMn deutlich schlimmere noch frei verkäuflich sind. nenn doch mal ein paar Beispiele für ungerechtfertigt beschlagnahmte Spiele. Und welche Spiele sind denn schlimmer und trotzdem frei erhältlich? Harry

Mir sind ja selbst nicht soviele verbotene Spiele bekannt. Gute Beispiele aus der letzten Zeit wären Dead Rising und Condemned (1). Gerade Dead Rising ist so dermaßen überzeichnet (wenngleich kein gutes Spiel mMn), daß ich eine Beschlagnahmung nicht nachvollziehen kann.

Ich weiß, daß ein Grund immer ist, wenn man gegen menschliche oder menschenähnliche Gegner kämpft. Das könnte man von God Of War aber auch behaupten, welches ebenfalls recht gewalttätig ist und genauso überzeichnet.

Ich will jetzt auch keine Grundsatzdiskussion lostreten, da es mir eher darum ging, daß nicht die USK für den Jugenschutz (was ü18-Spiele angeht) verantworlich sein sollte, sondern die Eltern die ihren Kindern erlauben solche Games zu zocken.

Was ich nur wieder nicht verstehe ist, warum Alone in the Dark: The new Nightmare ab 12 ist...
Also das ist z.B. meine Grenze. Das Spiel hätte ich min. ab 16 erst freigegeben!

Vllt kennts ja einer von euch. Ich fand mit 12 richtig gruselig.

Kampfnudel schrieb:

Was ich nur wieder nicht verstehe ist, warum Alone in the Dark: The new Nightmare ab 12 ist... Also das ist z.B. meine Grenze. Das Spiel hätte ich min. ab 16 erst freigegeben! Vllt kennts ja einer von euch. Ich fand mit 12 richtig gruselig. :D

Ich find heute auch noch vieles gruselig...japanische Horrorfilme zum Beispiel

Kann ich mir nicht angucken.

Kleine Kinder mit nassen Haaren...der HORROR!

Hallo Kampfnudel,

du hast es auf den Punkt gebracht, wenn man ein bestimmtes Spiel betrachte kann die Einschätzung ab welchem Alter das frei gegeben werden kann schon je nach Person verschieden ausfallen, das gleich gilt auch für Verbote. Dann muss halt in irgend einer Form versucht werden das einigermaßen Fair zu entscheiden. Deshalb entscheidet das in den Entscheidungsgremien ja auch nicht eine einzelne Person. Bei einem Verbot muss das ganze halt auch noch rechtlich bewertet werden. Kein optimales Verfahren aber wie soll das sonst handhabbar funktionieren.