Gaming Zimmer einrichten

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lifedriver
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Sep 2011, 09:11
Hallo Zusammen,
nun ist es soweit meine Frau ist genervt und ich fliege mit meinen Konsolen aus dem Wohnzimmer

Das positive daran, ich kann mir einen Raum nur für's Gaming einrichten.

Konsolen sind vorhanden (Xbox360 und PS/3), das verbleibende Budget liegt bei 1500,- - absolutes max. 2000€

Womit würde Ihr euch ausrüsten, technisch gesehen?

Beamer vs. TV
5.1 vs. 2.0 / 2.1
aktiv vs. passiv

usw.

Freue mich auf eure Anregungen.
dharkkum
Inventar
#2 erstellt: 06. Sep 2011, 09:23
Auf jeden Fall 5.1.

Bei Games wie Call of Duty kann man dann z.B. Gegner hören die sich von hinten nähern. Oder bei Autorennen kann man dann auch hören wenn einem ein Gegner im Nacken sitzt.




Wie gross ist denn der Raum?
lifedriver
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Sep 2011, 09:26
Raum hat knapp 20 qm, bisher ist eine große Bücherwand drin, ein Schreibtisch und ein 2er Sofa und 1 Sessel
dgk92
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 08. Sep 2011, 11:45
Beamer ist denke ich besser als ein TV
'powerflower'
Stammgast
#5 erstellt: 08. Sep 2011, 15:27
Meiner Meinung nach ist ein Beamer als Primärgerät(auch wenn nur drauf gezockt wird) eher ungeeignet.Habe einiges an Erfahrung was dies betrifft.Natürlich ist der WOW-Effekt gross aber bedenke die Lampenlebensdauer und Geräschentwicklung.Addunkeln musste auch immer und es ist trotz der schieren Grösse anstrengend Text zu lesen da dein Auge trotzdem auf die Ferne fokkusieren muss,oder du sitzt wirklich nahe dran.Naja und mit dem Schwarzwert ist das sone Sache...

Ich würde dir auf jeden Fall einen Plasma,genauer gesagt einen Panasonic(ST30,GT30 oder VT30),in mind.50" empfehlen.

Vorteile:

-Musst nicht abdunkeln
-perfekte Ausleuchtung
-viel besseres Schwarz
-bessere/schärfere Bewgtbilddarstellung

-und ganz wichtig(für mich das allerwichtigste) ,was die Panas von den LGs und Samsungplasmas und beinahe allen LCDs unterscheidet,viel geringerer Inputlag!Wobei zusätzlich die einfacheren Modelle nochmal fixer sind.Ich schätze weil die Signalverarbeitung einfacher ist als beim Topmodel VT30,welcher immernoch sehr fix ist.

Einziger Nachteil:

-Du musst die Kiste einfahren und solltest das Teil auch danach immer einwenig "bewusst" benutzen.Also keine langen Standbilder oder einzelne Spiele(Statische Anzeigen) extrem lange (12Std.+) Zocken.

Ich kann mittlerweile auf meinem betagten PV7 locker über 6Std. zocken ohne Einbrenner (statischer Scorecounter der wegen geringer Ladezeiten 99% der Zockzeit angezeigt wird) ,allerdings fahre ich von Natur aus mit sehr wenig Kontrast(20%).
Nichtsdestotrotz die neue 30er Serie von Pana soll sehr robust sein was diese Thematik betrifft.Nebenbei kriegst du mehr Bildschirmgrösse fürs Geld als bei LCD.Selbst das Topmodel VT30 kostet mittlerweile in 50" weit unter 2000,die GTs und STs sind nochmal ne gute Ecke günstiger.

Auf LCD möchte ich erst garnicht eingehen...


[Beitrag von 'powerflower' am 08. Sep 2011, 18:13 bearbeitet]
an[Dre]
Inventar
#6 erstellt: 09. Sep 2011, 11:59
Wie kannst du einen 50"-TV empfehlen ohne zu wissen, wie groß der Sitzabstand ist?!

Ich hab in meinem kleinen amateurhaften Heimkino nen 46"-TV auf ca. 2,5m Sehabstand. Mittlerweile würd ich auf 50-60" gehen, nicht unbedingt größer. Beamer wäre in meinen Augen auch eine feine Sache und da der Raum ja ohnehin ausschließlich für Games genutzt wird, ist das mit dem Abdunkeln ja kein Problem. Nur die Lampenlebensdauer könnte leiden, wenn du immer nur für 1-2 Stunden am Stück zockst...
'powerflower'
Stammgast
#7 erstellt: 09. Sep 2011, 13:26
Hab doch gesagt mind 50" ,grösser wären ja auch besser aber auch teurer.Da das ein Zockzimmer wird kann mann sich den Sitzabstand darauf einstellen,Platz genug ist ja mit 20qm.

Würde ebenfalls bei 50" max 2.5m Abstand nehmen.

Beamer sind natürlich ne schöne Sache,aber auch anstrengender.Ich weiss nicht ob Zockabende in Dunkeln immer so prickelnd sind,vor allem mit Kumpels.Es strengt auch auf jedenfall die Augen an so zu zocken.

Und mit den Lämpchen ist das so ne Sache.Die Leuchtkraft lässt in den ersten 2-300Std. verhältnissmässig stark ab,also nicht linear,das Farbspektrum verändert sich ebenfalls ständig...Ein wahrer Krampf mit den Lampen Schwarzwert?Nur wenn die Wände auch schwarz sind und der Beamer taugt.

Ich persönlich würd mir den Plasma hohlen und etwas später nen günstgen Spassbeamer,z.B den Epson TW450 1280x720 bei 2500ANSI-Lumen für 550EU.Perfekt für aktuelle Konsolen,bis auf eine Handvoll PS3 Spiele welche nativ in 1080p laufen.Bei dem günstigen Preis kann man dann über den Schwarzwert hinwegsehen und muss bei der Lampenhelligkeit auch nicht komplett abdunkeln.

Edit:

Ab einer gewissen Grösse wird es meiner Erfahrung nach auch schwieriger zu zocken da mehr Bild pro qm verschoben wird.Bei Rennspielen sehr anstrengend wenn man das Bild zu gross aufbläst.Dann müsste man wieder mit Sitzabstand ausgleichen,dann doch lieber etwas näher und entspannter an den Plasma.


[Beitrag von 'powerflower' am 09. Sep 2011, 13:37 bearbeitet]
'powerflower'
Stammgast
#8 erstellt: 09. Sep 2011, 13:48

an[Dre] schrieb:
Nur die Lampenlebensdauer könnte leiden, wenn du immer nur für 1-2 Stunden am Stück zockst...


Das ist auch ein sehr wichtiger Punkt!So ne Session muss dann immer wohl geplant sein.Was dann wiederum zu längeren Sessions führt und mehr Abnutzung

Panasonic 50" GT30 für 1400 (oder als ST30 für noch weniger) und den Epson TW450 für 550,perfekt Was maeint ihr?
cioprgr
Stammgast
#9 erstellt: 14. Sep 2011, 07:51
Kann mich 'powerflower' nur anschliessen, ich habe den Panasonic 50" V10E, Modell von März 2010, und bin hoch zufrieden damit. Einmal richtig eingestellt, dann ist das Bild super. Ich habe meinen ungefähr 100 Stunden "eingefahren", um auf Nummer sicher zu gehen.

5.1 muss schon sein. Ich habe ein 5.1 BOSE Sound System, was sehr gut ist, doch ich denke für etwas weniger Geld bekommst du richtig gutes Material, BOSE ist ein wenig überteuert, Preis/Leistungsverhältnis ist nicht optimal.
'powerflower'
Stammgast
#10 erstellt: 15. Sep 2011, 23:36
Ach hab nur n 2.0 Dynaudio-Päärchen,aber die blasen gewaltig.Einziges Problem...Egal wie laut...es tut nicht in den Ohren weh aber die halbe Strasse kriegts mit...nun wenigstens können die Leute behaupten sie hätten mal gute Qualität gehört
'powerflower'
Stammgast
#11 erstellt: 16. Sep 2011, 09:46
BOSE ist trotzdem immer was besonderes gewesen.In Japan sehr beliebt aufgrund von Custom Soundsystemen für Arcade-Spiele/Attraktionen.
ChrisTre
Stammgast
#12 erstellt: 24. Sep 2011, 17:05

lifedriver schrieb:
..., das verbleibende Budget liegt bei 1500,- - absolutes max. 2000€

Womit würde Ihr euch ausrüsten, technisch gesehen?

Beamer vs. TV
5.1 vs. 2.0 / 2.1
aktiv vs. passiv

usw.

Freue mich auf eure Anregungen.


Wenn du eigentlich nur alleine bzw. online spielst, würde ich dir eher zu einem Kopfhörer bzw. In-Ear raten.
Nicht nur weil das Preis-Leistungsverhältnis, sondern auch das Spielerlebnis, gegenüber Lautsprechern, sehr viel besser ist.

Von Gaming-Headsets kann ich nur abraten und würde dir empfehlen, in diesem Fall, zu einem Hifi- oder Studiohörer zu greifen.

Als Verstärker bietet sich der "MixAmp" von "Astro" an.

http://www.astrogaming.co.uk/mixamp/mixamp-usb

Dieser kann digital direkt an deine Konsolen angeschlossen werden und verfügt sogar über "Dolby Headphone" (Kopfhörer-Surround), was verblüffend gut funktioniert. Kann man aber natürlich auch deaktivieren.

Wenn du dir ein Gamingzimmer einrichten kannst, wäre für mich ein Projektor die erste Wahl. Bei mir läuft seit einigen Jahren ein "Sanyo Z3", und über Lampenlebensdauer braucht man sich wirklich keine Sorgen zu machen. Im Schnitt halten die Lampen 3000 - 4000 Stunden. Das bedeutet du könntest locker für drei Jahre lang 3-4 Stunden täglich (!) spielen.
Zwischen dem Spieleerlebnis "Projektor + 2 - 3m Leinwand oder 42" Plasma/ LCD" liegen die sprichwörtlichen Welten.

Kosten

Projektor : ca. 500 - 1000€
Kopfhörer: ca. 200€
MixAmp : ca. 140€

Akzeptabele Leinwände gibt es ab 300€ (je nach Größe, Qualität usw.).
'powerflower'
Stammgast
#13 erstellt: 25. Sep 2011, 06:32
Wir sprechen aber von einem Top-End 50" Plasma (1600 Euro VT30),der mit Sicherheit ein besseres Bild hat als ein 1000 Euro Beamer bei dem man abdunkeln und die Lampe wie ein rohes Ei behandeln muss.

Selbst ein Pana ST30 ist besser als jeder Billig-Beamer...und 3D kann er auch noch

Hatte schon einige Beamer am Start und kann nur sagen das es als Primärbildausgabegerät einfach nur nervt.

Ist aber nur meine Meinung unter vielen.


[Beitrag von 'powerflower' am 25. Sep 2011, 06:36 bearbeitet]
ChrisTre
Stammgast
#14 erstellt: 25. Sep 2011, 12:37

'powerflower' schrieb:
Wir sprechen aber von einem Top-End 50" Plasma (1600 Euro VT30),der mit Sicherheit ein besseres Bild hat als ein 1000 Euro Beamer bei dem man abdunkeln und die Lampe wie ein rohes Ei behandeln muss.

Selbst ein Pana ST30 ist besser als jeder Billig-Beamer...und 3D kann er auch noch

Hatte schon einige Beamer am Start und kann nur sagen das es als Primärbildausgabegerät einfach nur nervt.

Ist aber nur meine Meinung unter vielen.


Die Lampe wie ein rohes Ei behandeln?
Das halte ich für ein Gerücht.
Was muss denn da überhaupt behandelt werden? Anmachen, nutzen, nach Benutzung ausschalten, fertig! Läuft seit Jahren einwandfrei.

Wie gesagt, denke ich: 3m Projektor > 50" TV jederzeit!
Die Preisspanne von 500€ - zieht auch ein Gebrauchtgerät in Betracht.
Für 500€ bekommt man natürlich keinen neuen, anständigen Projektor. Das sehe ich aber als gegeben an.
Für 1000€ gibt es allerdings schon richtig gute Projektoren für Zuhause.

Wir benutzen bei uns z.B. überhaupt keinen Fernseher. Wofür?
Videogaming,Filme, ..., alles über den Projektor! Astrein.
Und wenn es mal zu hell draußen ist, dann wird halt verdunkelt - kein Ding.

Auch nur meine Meinung und als Anregung gemeint.
Letztendlich muss der Themenersteller wissen bzw. entscheiden, was ihm beser gefällt oder für ihn in Betracht kommt. Das Ergebnis kann uns ja dann egal sein.


[Beitrag von ChrisTre am 25. Sep 2011, 12:41 bearbeitet]
OldNo7
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 26. Sep 2011, 10:46
also fürs zocken würde ich ein LCD vorziehen, bzw den Beamer... als ein Plasma
und eine 5.1 Anlage finde ich ist auch ein muss fürs Zocken... nie mehr ohne
'powerflower'
Stammgast
#16 erstellt: 28. Sep 2011, 06:19
@ OldNo7

Argumentation?Den einzigen Vorteil den LCDs haben,sie brennen nicht ein.

Ansonsten sehe ich nur Nachteile die ich jetzt nicht alle aufzählen will.

Aber der grösste Nachteil ist Inputlag!Ich denke nicht unerheblich beim Zocken,findest du nicht?

@ ChrisTre

Einen Beamer kann man nicht mal eben ausschalten und dann einschalten.Das geht schon,aber auf Kosten der Lampenlebensdauer.Das meinte ich mit rohem Ei.

Nebenbei einen gebrauchten Beamer zu empfehlen finde ich auch unangemessen z.B. wegen der Lampe?

Wie ich schon gesagt und auch ausführich argumentiert habe,Pana-Plasma + einen Epson TW450 (Spass-)Beamer (welcher auch noch einen speziellen Game-Mode hat um Inputlag zu minimieren)und lifedriver liegt voll in seinem Budget
OldNo7
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 28. Sep 2011, 11:22
Natürlich der LCD hat nur Nachteile

richtig kein Einbrennen, kein einfahren , sparsamer, bessere Leuchtstärke is für helle Zimmer besser, Geschmakssache....

Imputlag naja, wenn nicht gerade sich ne Sony gurke kauft, ist bei guten LCD dieser nicht zu merken...

ich zogge schon auf dem zweiten Toshi (sihe Sig) und merke nüschte von.....
ChrisTre
Stammgast
#18 erstellt: 29. Sep 2011, 01:09

'powerflower' schrieb:


Einen Beamer kann man nicht mal eben ausschalten und dann einschalten.


Was würde einen dazu bewegen das zu tun?
Ich mache den Projektor an, wenn ich ihn nutzen möchte und schalte ihn danach wieder aus. Der Lüfter kühlt die Lampe etwas runter, und gut ist.
Ständiges "Aus, An, Aus, An..." ist nicht wirklich mein Ding. Sollte auch einem TV nicht besonders gut bekommen.

Aber wie gesagt, haben beide Geräte ihre Vor-und Nachteile, und jeder soll sich doch letztendlich für seine Vorliebe entscheiden.
'powerflower'
Stammgast
#19 erstellt: 29. Sep 2011, 16:39
@ OldNo7

Sparsamer,definitiv!
Teurer in der Anschaffung bei gleicher Grösse,ebenso definitiv!Der neue Sony in 65" kostet glatt mal 2000Euro mehr als der 65VT30.

Helligkeit,nun...ok,zweiter positiver Punkt der allerdings nur bei Leuten greift die extrem helle Wohnzimmer haben.

Und zum Inputlag,ALLE LCDs(bis auf wenige Aussnahmen) verzögern teilweise inakzeptabel.Das fängt schon bei der Panelschaltgeschwingigkeit an die niemals mit einem Plasma mithalten kann.

Dennoch muss ich hier hinzufügen das dies von User zu User unterschiedlich wichtig bewertet wird.Doch jeder der von einem lahmen LCD auf einen Pana-Plasma umgestigen ist wird ungern wieder auf LCD zocken wollen
'powerflower'
Stammgast
#20 erstellt: 29. Sep 2011, 16:46

ChrisTre schrieb:

Ständiges "Aus, An, Aus, An..." ist nicht wirklich mein Ding. Sollte auch einem TV nicht besonders gut bekommen.


Na ich meinte ja auch nicht an aus an aus.Eher: "Genug gezockt und nun Pennen gehen und aus mit der Kiste.Ach mist muss es nochmal probieren,also an mit der Kiste" .


ChrisTre schrieb:

Aber wie gesagt, haben beide Geräte ihre Vor-und Nachteile, und jeder soll sich doch letztendlich für seine Vorliebe entscheiden.


Das ist sehr richtig,dehalb gibts von uns auch reichlich Beratung für livedriver

@ livedriver
Also kauf dir gefälligst Pana + TW450 und gut ist.Warum?Weil ich am meissten Recht hab
Christian_1990
Inventar
#21 erstellt: 10. Okt 2011, 05:12
Ich weiß nich was sich hier manche Leute denken , aber der TE zockt mit ner PS3 und ner Xbox 360 und dafür sollte der TV nicht zu groß sein . Ausserdem wissen wir ja nichtmal wie weit der TE von seinem zukünftigen TV weggsitzt .

Aber für Konsolen die bei den meisten Spielen nicht mal 720p können , ist 50 Zoll auf 2,5 Meter viel zuviel . Mit nem PC in Full HD Auflösung kein Problem .
Ich hatte auch mal den 52 Zoll auf 2,7 Meter bei mir und es sieht mit Konsolen so gammelig aus . Ich habe jetzt ein Kompromiss gemacht und werde mir nen 46 Zoll auf 2,7 Meter stellen , dann kann ich wenigstens doch einigermaßen gescheit BluRay gucken und trotzdem kein Augenkrebs beim Zocken bekommen .


5.1 Würde ich eigentlich auch empfehlen , aber bei der Entwicklung der Spiele fast schon zu vernachlässigen . Seit Call of Duty 4 gibt es kein anständigen Surround mehr . Bei Modern Warfare 2 und Black Ops hört man die Gegener erst wenn es zu Spät ist .

Für ein reines Zockerzimmer aufjeden Fall LCD nehmen . Wobei die bessere Bewegungsschärfe bei Plasmas ist schon was feines , aber in anbetracht , das der TV nur fürs zocken verwendet wird , auch der einzigste Vorteil von einem Plasma .

@ TE :

TV : Entweder Sony 46 EX 402 oder Philips 46 5605 oder halt größer oder kleiner , je nach Sitzabstand . Danach wird es schon Eng am Markt .

Als 5.1 System einen kleinen AVR + ein kleines Aktiv System eventuel von Teufel etc. und fertig .
'powerflower'
Stammgast
#22 erstellt: 17. Okt 2011, 10:06

handwurstschlaufe schrieb:
Ich weiß nich was sich hier manche Leute denken , aber der TE zockt mit ner PS3 und ner Xbox 360 und dafür sollte der TV nicht zu groß sein . Ausserdem wissen wir ja nichtmal wie weit der TE von seinem zukünftigen TV weggsitzt .

Aber für Konsolen die bei den meisten Spielen nicht mal 720p können , ist 50 Zoll auf 2,5 Meter viel zuviel . Mit nem PC in Full HD Auflösung kein Problem .
Ich hatte auch mal den 52 Zoll auf 2,7 Meter bei mir und es sieht mit Konsolen so gammelig aus . Ich habe jetzt ein Kompromiss gemacht und werde mir nen 46 Zoll auf 2,7 Meter stellen , dann kann ich wenigstens doch einigermaßen gescheit BluRay gucken und trotzdem kein Augenkrebs beim Zocken bekommen .


5.1 Würde ich eigentlich auch empfehlen , aber bei der Entwicklung der Spiele fast schon zu vernachlässigen . Seit Call of Duty 4 gibt es kein anständigen Surround mehr . Bei Modern Warfare 2 und Black Ops hört man die Gegener erst wenn es zu Spät ist .

Für ein reines Zockerzimmer aufjeden Fall LCD nehmen . Wobei die bessere Bewegungsschärfe bei Plasmas ist schon was feines , aber in anbetracht , das der TV nur fürs zocken verwendet wird , auch der einzigste Vorteil von einem Plasma .

@ TE :

TV : Entweder Sony 46 EX 402 oder Philips 46 5605 oder halt größer oder kleiner , je nach Sitzabstand . Danach wird es schon Eng am Markt .

Als 5.1 System einen kleinen AVR + ein kleines Aktiv System eventuel von Teufel etc. und fertig .


Kurze Zusammenfassung:

Für Gaming ausgerichtetes Zimmer mit 20qm.Ergo genug Platz für variablen Sitzabstand.

Es geht ums Zocken,also am besten sowenig Inputlag wie möglich- also alles ausser Pana Plasma...beeeep.

Blickwinkel,Schlieren,Clouding-LCD,beep.

LCD sparsamer,aber um einiges teurer als Plasma in gleicher Grösse,wieder beep.

Hmmm,und Beamer wollte der Thredstarter auch noch irgendwie...hast du den Thread eigentlich richtig verfolgt
Christian_1990
Inventar
#23 erstellt: 17. Okt 2011, 10:26
Moin ,

ich glaube eher du hast den Thread nicht richtig verfolgt , oder zumindest nicht richtig gelesen was der TE möchte .
Oben steht Beamer vs. TV . Und da meine Empfehlung zum TV geht , habe ich einen Beamer absichtlich nicht angesprochen . Ich weiß aber auch ehrlich gesagt nicht was Beamer für einen Input Lag haben . (Gibt es da irgendeine Testseite?) Ich vermute aber mal das Beamer auch mit Input Lag zu Kämpfen haben .

Und wieso "außer Pana Plasmas" bezüglich Input Lag ? ....Die meisten Panas haben einen sehr guten Lag Wert .

20qm würde ich jetzt nicht als "genug Platz" ansehen , aber jeder wie er meint
'powerflower'
Stammgast
#24 erstellt: 19. Okt 2011, 11:27
och menno...

powerflower hats schon richtig mitgekriegt und hat seine Meinung ausführlichstens dargelegt.

Pana weil am besten zum Zocken und Epson Beamer zum ab und zu:"wow grooooses Bild das da aber macht"

Damit hätte er Beamer UND TV UND sein max. Budget wird nicht gesprengt,super,findest du nicht?Also ich schon

Was hat du wegen den 20qm? Das sind theoretische 5x4m,das sollte ausreichen für einen Maximalabstand von 5m.Also fürn reines Zockzimmer genug Platz.

Ich meinte das alle Glotzen ausser Pana-Plasmas einen Platzverweis (also beep) bekommen wenns um Inputlag geht.

Den TW450 hab ich unter anderem genau deswegen als Zweitgerät empfohlen.Epson wirbt speziell bei diesem Gerät damit das der Gamemode tatsächlich dazu da ist um Lag zu minimieren.

Du willst mich doch ärgen,oder

Gruss


[Beitrag von 'powerflower' am 19. Okt 2011, 11:28 bearbeitet]
Christian_1990
Inventar
#25 erstellt: 19. Okt 2011, 11:32
Junge , lass mal bitte die Drogen weg . Das ist ja schlimm

Ich versteh kein Wort .
OldNo7
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 19. Okt 2011, 15:24
ich auch nicht ausßer das powerflower oder besser gesagt panaflower mit aller Karft einen Pana Plasma auf zuzwingen versucht.... der TE hat dazu keine Vorlieben geschrieben....

und die alle LCD's haben ein Imput-Lag, bzw wir wissen immer noch nicht ob der TE überhaupt eine Onlinezocker ist ... und evtl. in irgendlechen Clans um Preisgeld daddelt.... wenn nein, dann kann man den Imput-Lag vernachlässigen bzw. x-belibigen LCD/Plasa/Beamer nach Geschmack kaufen....


beep

War dat richtig?


[Beitrag von OldNo7 am 19. Okt 2011, 15:24 bearbeitet]
'powerflower'
Stammgast
#27 erstellt: 21. Okt 2011, 18:04

handwurstschlaufe schrieb:
Junge , lass mal bitte die Drogen weg . Das ist ja schlimmimages/smilies/insane.gif

Ich versteh kein Wort .


Büble,wieviel Finger zeigen nochmal auf DICH wenn du den Zeigefinger ausstreckst??

Probiers mal aus und staune

Ist übrigens DER Grund warum es auf unserem Planeten so schlimm aussieht

Immer die anderen,jaja...du unhandlich verschlauftes Würstchen du.Ach Mist, Zeigefinger und so...egal Blumen dürfen sowas


[Beitrag von 'powerflower' am 22. Okt 2011, 04:04 bearbeitet]
'powerflower'
Stammgast
#28 erstellt: 21. Okt 2011, 18:11

OldNo7 schrieb:
... ausßer das powerflower oder besser gesagt panaflower
:prost


Hehe der ist wirklich gut...panaflower,hmmm,nicht übel...Aber so sexy finde ich Pana dann auch nicht,ist einfach nur das kleinste Übel von allen anderen Katastrophen die dann Samsung,LG,Sony usw. heissen.

Und ja,ich hab einfach eine Schwäche Leute zu ihrem Glück zu "zwingen".Ja ich weiss, nicht so dolle,ok ok ok


[Beitrag von 'powerflower' am 22. Okt 2011, 04:05 bearbeitet]
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