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Samsung PS-50Q7H/C7H Erfahrungswerte

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Plamsane
Stammgast
#1 erstellt: 31. Jul 2006, 13:59
Hallo,

da ja nun die Ersten Ihre Geräte ausgeliefert bekommen haben, sollten wir hier mal unsere Erfahrungen berichten.
Der andere Thread PS-42/50-Q/C7H wird nämlich langsam viel zu unübersichtlich!

Hoffentlich haben wir nicht allzuviel zu beklagen

Viele Grüße

Rüdiger
GordonGekko
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 31. Jul 2006, 16:11
Hallo,

dann kann ich als Anfänger ja gleich mal eine Frage stellen.

Ich hab mir von Oehlbach ein Componentenkabel bestellt, daß dann von meinem Panasonic DMR EH65 an den Plasma angeschlossen wird. Muß ich jetzt dann an meinem Recorder die Bildausgabe auf Progressive einstellen oder macht der Plasma das dann besser, das Bild auf Progressive umzurechnen?

Ich hab mir jetzt noch kein HDMI Kabel besorgt, weil es ja immer wieder zu lesen war, daß normales Pal-Bild sowieso nicht als Vollbild über HDMI angezeigt werden kann sondern nur mit Balken.

Wie werdet ihr die Anschlüsse vornehmen?

Sorry, für die dummen Fragen, aber ich mach das wirklich dann zum ersten mal.

Gruß
GordonGekko
Plamsane
Stammgast
#3 erstellt: 01. Aug 2006, 12:33
[/url]einer ist da!

Hatte noch nicht viel Zeit zum Testen, daher nur kurzer erster Eindruck:

PAL Bild über DVB-S:
Es gibt auf den ersten Eindruck nichts zu meckern! Bisher keine sonderlichen Störungen festgestellt (Kein False Contour etc.). Es ist und bleibt halt ein PAL Bild!

Jpegs über DVD mit HDMI:
Der Oberhammer
Schärfer, farbenprächtiger gehts wohl nicht!!!
Da sieht man erst richtig, was der Plasma zu leisten im Stande ist!!!

Verabeitung:
Spiegelung des Rahmens hält sich in Grenzen bzw. stört micht nicht.
Es sind leichte Unebenheiten im Rahmen festzustellen (wirkt je nach Betrachtungswinkel wie Dellen). Sieht man aber erst, wenn man danach sucht.

Von der Größe bin ich völlig beindruckt!
Hatte bis vor kurzem noch einen 42".
50" wirken dagegen gigantisch. Echtes Kinofeeling!

Für den Moment bin ich einfach nur Begeistert! Sieht einfach klasse aus, das Teil

[url=[url=http://img93.imageshack][URL=http://img93.im...p://img93.imageshack]http://img93.imagesh...p://img93.imageshackHi,



Gruß
Rüdiger


[Beitrag von Plamsane am 01. Aug 2006, 13:26 bearbeitet]
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#4 erstellt: 01. Aug 2006, 21:30
das teil sieht wirklich entgeil aus.

ich habe mir letztes jahr im dezember den 42s5h gekauft und überlege nun auf den 50er umzusteigen.

wo habt ihr den gekauft und was habt ihr bezahlt???

was würde ich für meinen alten noch bekommen?


mfg

tyler
Plamsane
Stammgast
#5 erstellt: 01. Aug 2006, 23:55
Hi,

ich habe bei MAXX-Store.de EUR 2.614,- incl. Versand und Nachnahme bezahlt.
War wohl ein guter Preis, da ich Ihn seit dem nicht mehr zu diesen Konditionen gesehen habe .

Habe jetzt gerade meine erste DvD (Half Light) hinter mir. Fazit: Einfach geil!
Über HDMI ein Hammerbild!
Schwarzwert geht auch in Ordnung, obwohl mein "alter" Rörhren-TV da natürlich noch etwas besser war.
Grünes Pixelrauschen in dunklen Szenen (und davon waren mehr als genug im Film vorhanden) konnte ich nicht wahrnehemen.
Ebenso nicht eine "DNie Schwäche", wie sie in anderen Threads manchmal berichtet wurde (vielleicht bin ich auch Blind ).

Hier mal noch ein Picture:

[img=http://img427.imageshack.us/img427/6669/q7002tw5.th.jpg]

Gruß
Rüdiger


[Beitrag von Plamsane am 02. Aug 2006, 00:00 bearbeitet]
anybody
Stammgast
#6 erstellt: 01. Aug 2006, 23:59
Habe meinen heute (wie von der Spedition angekündigt) bekommen. Gekostet hat er mich 2614,30€ incl. Versand - bestellt hatte ich im Maxx-Store (der hat ihn jetzt aber nicht mehr zu diesem Preis...

Ich war den ganzen Abend weg (Kino ;-) daher kann ich nur wenig berichten bisher.

Meine bisherigen Eindrücke:

- Gerät sieht super aus
- Glasscheibe spiegelt allerdings ziemlich, ist wohl ein generelles Plasma Problem. Hatte ich nicht so stark erwartet, aber a) schaue ich ja eh meist nur wenns dunkel ist und b) lässt sich das durch höhere Helligkeit am Display wohl auch verringern
- PAL Bild finde ich erstaunlich gut. Habe meine Dreambox 7020 per RGB-Scart dran und kann daran wirklich nichts aussetzen.

Ein Problem habe ich allerdings doch:

- Krasse Probleme mit Farbüberläufen... Das sieht teilweise aus wie Windows mit 65.536 Farben statt 16.7Mio. Ich glaube der Effekt nennt sich Solarization oder? Er ist wirklich ziemlich extrem...

Ich hoffe das sich das nach durch die Einlaufphase _deutlich_ reduzieren lässt, ansonsten ist das nämlich ein echtes Problem.

Ein bisserl Image Retention habe ich auch beobachtet, aber nur ganz harmlos und wohl völlig normal in den ersten Stunden.

Ich werde ihn jetzt mal über Nacht durchlaufen lassen und mal morgen vergleichen ob das Bild besser wird...
Plamsane
Stammgast
#7 erstellt: 02. Aug 2006, 00:04
Hi anybody,

was ist denn "Image Retention"?

Was lässt Du denn über Nacht laufen? "Ameisenkrieg"?

Solis habe ich nur sehr vereinzelt und ganz schwach wahrgenommen. Achte aber schon drauf, insbesondere nach meinem ersten Plasma vor ca. 1,5 Jahren (LG RZ42-PX11). Den hatte ich damals wegen der wahnsinns Solis zurückgegeben. Meine Frau, die nicht "Soli-geschädigt" ist, hat gar nix wahrgenommen. Im Vergleich zum damligen LG sind beim PS-50Q7H Solis quasie nicht voranden.

Gruß
Rüdiger


[Beitrag von Plamsane am 02. Aug 2006, 00:07 bearbeitet]
anybody
Stammgast
#8 erstellt: 02. Aug 2006, 00:11
Mit Image Rention meine ich Nachleuchten, sorry.
Ich lese zuviel englische Foren :-)

Ich bin noch unentschlossen was ich laufen lasse über nacht... Vermutlich den Laptop mit irgend ner 16:9 Serie als Dauer-Loop.

Die Solarization Effekte sind wirklich superhart hier... Vielleicht tritt das aber auch per HDMI nicht auf? Ich hatte bis jetzt nur den Laptop per VGA und die Dreambox per SCART dran...

Hab leider momentan gar keine HDMI Geräte... Ich könnte allerdings mal den PC her DVI=>HDMI anschliessen.
Plamsane
Stammgast
#9 erstellt: 02. Aug 2006, 00:34
Bei DVD-HDMI gibt es bei mir gar keine Solis (bis jetzt, habe ha erst einen Film hinter mir).
Es wird wie immer sein. Solis treten bei PAL-Zuspielung und schlechter Senderate auf. Ich glaube kaum, dass es einen Plasma gibt, bei welchem diese Effekte bei PAL über RGB-Scart überhaupt nicht auftreten!
Bin mir sicher, dass Du dieses Phänomen über HDMI (DVD) oder halt noch besser Sat-HDTV nicht mehr erleben wirst!

Gruß und gute Nacht
Rüdiger
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#10 erstellt: 02. Aug 2006, 00:46
falls jemand eine x360 per vga nativ betreibt bitte ich um erfahrungswerte.

mein s5h flimmert nähmlich ziemlich stark und dies wäre für meinen zukünftigen q7h ein k.o. kriterium.


habe ich schon erwähnt das die kiste sau geil aussieht??
anybody
Stammgast
#11 erstellt: 02. Aug 2006, 17:14
Ich habe weitere Tests durchgeführt indem ich meinen PC (habe keinen DVD Player momentan) per DVI=>HDMI Kabel mit dem Plasma verbunden habe und mir per WinDVD eine DVD angeschaut habe.

==> So gut wie keinerlei Probleme mehr mit den Farbübergängen! Per HDMI ist es so wie es sein muss.

Aber der VGA Eingang ist wirklich _megabeschissen_ !!!

Ich habe folgendes am VGA Eingang probiert:

a) Dell Latitude X1 per VGA => Funktioniert, aber Solarisation
b) MacBook Pro per DVI=>VGA Adapter => Funktioniert, aber Solarisation
c) Haupt-PC mit Gigabyte GeForce 7800GTX und hochwertigen 5m DVI=>VGA Kabel => Samsung ist nicht in der Lage auf das VGA Signal ordentlich zu synchronisieren. Bild wird korrekt dargestellt, hat aber ein extremes Großflächenflimmern was sich auch durch manuelles Nachregeln der VGA-Eingangs-Parameter im Menü nicht abstellen lies. => völlig unbrauchbar.

Der HDMI Eingang zeigt hingegen ein perfektes - aber leider skaliertes - Bild (mit leicht abgeschnittenen Rändern).

Fällt bei Videos nicht auf, bei Schrift merkt man es aber deutlich. Ich hoffe das sich PC-Spiele damit spielen lassen. Werde demnächst mal den Flight Simulator 2004 darauf ausprobieren :-)

SCART Eingang: Hier treten auch die Soli-Probleme auf. Ich untersuche gerade ob sie schwächer sind als am VGA Eingang oder ob ich mir das nur einbilde.

Ansonsten: Per HDMI sieht man das das Display wirklich super ist. Bei HDMI Zuspielung habe ich als kleine Kritikpunkte nur noch das Spiegeln (nicht schlimm, aber ich habe ein Fenster im Rücken ;-) und ein gewisses Absaufen dunkler Details ins Schwarze. Letzteres lässt sich wohl durch DINe Abschalten beheben, aber da habe ich noch nix unternommen (geht wohl nur im Service Menü wenn ich mich richtig erinnere).


[Beitrag von anybody am 02. Aug 2006, 17:19 bearbeitet]
Diabolo_Dominic
Stammgast
#12 erstellt: 02. Aug 2006, 20:41
Hallo,

wir haben seit dem Tag des WM Starts einen PS 50 C7, der hat 3000.-€ im MM gekostet inkl Anlieferung. Es gab da zwar eine verzögerung da das letzte Gerät an 2 Personen verkauft wurde Aber es lief dann doch alles gut.

Bis jetzt ist er FUßBALL frei und wird es auch bleiben

Nach anfänglichen Summproblemchen, wobeidas SUMMEN unerträglich laut war, welches meine Frau und ich selber abgestellt haben ( siehe anderer TREAD ) ist der SAMMY nur mit DVD im Einsatz.

Ich nutze den Sammy HD 945 über HDMI als Zuspieler.

Fernsehen tue ich damit nicht da ich noch keinen Satreciver mit HDMI Ausgang habe und ich mit meinem Sony Black Trinitron im Schlafzimmer SEHR zufrieden bin über einen Digitalen Technie Sat resiver per RGB eingespeist.

Am Anfang habe ich etwas mit den Einstellungen gespielt und bin dann aber bei fas der "STANDART" einstellung hängen geblieben, lediglich diese ein klein wenig nachjustiert.

Ich muß sagen er macht wirklich ein ganz klasse Bild.

Lediglich der nachteil der nicht perfekten Detailausleuchtung bei sehr dunklen scenen ist da, stört aber fast nicht, bzw. ich sehe drüber weg.

Ich bin sehr damit zu frieden, es ist mein 3ter Plasma, zuvor hatte ich PIO und Hitachi, aber diehabe ich wieder zurückgegeben einfach weil sie nicht so gut waren wie sie "ANGEBLICH" sein sollten.

Dominic
Plamsane
Stammgast
#13 erstellt: 02. Aug 2006, 23:38
Hi,

noch 2 Dinge, die mir heute nach mehreren Stunden TV aufgefallen sind:

Bei Stern-TV (RTL) und den Studioaufnahmen kam es bei den roten Sesseln und bei Nahaufnahmen der Gesichter im roten Hintergrund zu extremen Pixelrauschen. Hat der Plasma ein Problem mit rot?

Ausserdem stottert das Bild leicht bei langsamen Kamerschwenks (was ja laut Samsung eigentlich durch Smooth Motion verbessert sein soll).

Sind dies Phänomene, welche vielleicht bei einem 50" eher auffallen als vergleichsweise bei einem 42"?

Ansonsten bin ich mit dem Bild auf über PAL ganz zufrieden. Insbesondere bei Gesichtern in Großaufnahme waren so gut wie keine Solis zu erkennen. Auch die Schärfe finde ich für diese Größe beindruckend.

Gruß
Rüdiger
anybody
Stammgast
#14 erstellt: 03. Aug 2006, 10:06
Verdammt... Ich muss alles zurücknehmen was ich geschrieben hatte. Auch am HDMI Eingang habe ich diese furchtbaren Farbüberläufe - ich hatte es bloss nicht gesehen weil der Film "Black Hawk Down" mit dem ich den DVI/HDMI Eingang getestet hatte wohl einfach so excellent encoded wurde das es da keine Probleme gibt...

Aber mit jedem Quellmaterial was auch nur kleinste Probleme in diesem Bereich hat (auch z.B. WMV-HD Trailer an manchen Stellen) sieht es einfach nur furchtbar aus.

Ich muss unbedingt mal einen zweiten 50C7H/50Q7H Live sehen um zu beurteilen ob meiner Defekt ist oder ob das so normal sein soll.

Hier ist nicht zufällig ein Münchner mit einem 42" oder 50" C7H/Q7H anwesend bei dem ich mir das mal anschauen könnte ;-) ?
GordonGekko
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Aug 2006, 13:52
Hallo,

hab meinen PS-50Q7H jetzt auch endlich seit Dienstag und seit gestern hängt er schön brav an der Wand

Design ist phantastisch

Bisher ist er nur per Scart an meinen Panasonic DMR EH65 angeschlossen. Das Antennenkabel geht in den Rekorder und von dort in den Samsung. Wenn ich normal TV schaue ist das Bild ok (Pal halt), aber wenn ich den Rekorder starte und mir ne Sendung dann so anschaue (um zum Beispiel Time Shift zu nutzen) ist das Bild miserabel.
Naja warte jetzt mal auf mein Komponentenkabel und dann stell ich mal um auf Progressive, vielleicht hilft das was.
Wenn nicht, hoffe ich, daß Ihr ein paar Tips habt.

Normaler DVD Betrieb ist schon mit Scart genial, hoffe mit YUV wirds dann noch besser....

Werd mir dann noch ein HDMI Kabel zulegen, was ich dann nur für DVD Betrieb nutze....

Ansonsten hoffe ich, daß alle Ihre Freude haben werden, auch wenn es sicher hier und dort was zu mäkeln geben wird, aber das wird immer so sein....

Viele Grüße
GordonGekko
Plamsane
Stammgast
#16 erstellt: 03. Aug 2006, 18:45
Hi,

war gerade mal im Service Menü (Tasten Info-Menu-Mute-Power auf der FB nacheinander drücken).
Steht bei euch auch unter Punkt 1 Calibration der Menu-Punkt AV = failure?
Bei allen anderen Punkten (HDMI etc. ) steht = success!

Hat das was zu bedeuten?

Gruß
Rüdiger
anybody
Stammgast
#17 erstellt: 03. Aug 2006, 21:02


[Beitrag von anybody am 03. Aug 2006, 21:03 bearbeitet]
anybody
Stammgast
#18 erstellt: 03. Aug 2006, 21:14
Hinsichtlich des Solarization-Problems:

Ich habe mal ein Bild mit Photoshop erstellt das einen Farbüberlauf zwischen Rot und Schwarz darstellt:

http://www.nv-systems.net/pics/hifi-forum/rotschwarz-original.png

Das ganze auf dem Samsung sieht dann ungefähr so aus:

http://www.nv-systems.net/pics/hifi-forum/rotschwarz-cam.jpg

---

Genau diesen Test habe ich vorhin auch noch mit meinem Laptop auf einem Pioneer 506XDE und auf einem Panasonic 50PX600E durchgeführt. Ergebnis: Zwar vorhandene aber weniger sichtbare Farbübergänge sowohl beim Pioneer als auch beim Panasonic. Insbesondere im roten Bereich (links) war bei den beiden kein harter Übergang sichtbar, und es fing auch erst ca im rechten Dritten ernsthaft an.

Beim Samsung ist es fast über die gesamte Fläche, beginnend von links. (Die Farbverläufe links sind auf dem Bild leider nicht so deutlich zu erkennen wie sie in echt sind - Die Foto-Aufnahmen vom Display überhaupt halbwegs akzeptabel hinzukriegen war nicht ganz leicht...)

Diese Farbüberläufe wegzukriegen ist durch die "normalen" Menüpunkte nicht möglich. Mittels Helligkeit, Kontrast, und Farbsättigung kann man den Effekt nicht reduzieren.

Weitere Erkenntnisse: Meines Erachtens sieht man diese Solarization-Effekte vor allem dann wenn sie wirklich im Quellmaterial bereits vorhanden sind - allerdings in einer extremen Form. Auf anderen Displays sind es kleine ungenauigkeiten in der Farbe, hier sind es große "Ränder" an denen die Farbe wechselt.

Ich werde versuchen in den nächsten Tagen davon mal bei Tageslicht ein gutes Bild zu machen. Mein vordringlichstes Ziel ist es allerdings erstmal einen weiteren Q7H/C7H zu finden an dem ich auch dieses Testbild und ein paar krtisiche Szenen testen kann um zu sehen ob mein Fernseher sich so verhält wie der Rest der Serie.
Plamsane
Stammgast
#19 erstellt: 03. Aug 2006, 21:48
Hi anybody,

vielen Dank für die Mühe bzgl. der Bilder des SM

Ich habe aber meinen DBS-S Receiver über Scart angeschlossen.
Deshalb kann es doch nicht sein, dass dort failure steht, oder?
Kann man den Punkt überhaupt verstellen (failure auf success) oder ist hier von Werk aus etwas falsch eingestellt?

Die von Dir beschriebenen Mängel bzgl. Farbverläufen (FC oder Pixelrauschen??) kann ich leider auch immer mehr feststellen (sieht man es einmal, sucht man förmlich danach )
Hätte auch mal gerne einen vergleich zu einem anderen Q7/C7 gesehen!
Kann Dir aber jetzt schon sagen, dass es sich bei mir mit Sicherheit genauso verhält! Gerade bei Rot (Stern-TV gestern abend) war es krass.

Gruß
Rüdiger


[Beitrag von Plamsane am 03. Aug 2006, 21:50 bearbeitet]
Tazer
Inventar
#20 erstellt: 03. Aug 2006, 22:13
@Anybody

GENAU DAS GLEICHE habe ich bei meinem 42" Q7H.
Die Farbverläufe sind grauenhaft! So sehen Gesichter und nackte Körperteile oft sehr sehr mies aus.
Auch die unscharf dargestellen Gesichter(also wenn nicht auf den Schauspieler fokussiert wird) sehen oft sehr sehr seltsam aus.
Ich habe dieses Problem bereites im anderen Q7H Thread beschrieben.

Ich dachte ja der 50" hat das nicht aber da lag ich wohl falsch.
Ein Austauschgerät zeigte bei mir die gleichen Fehler. Und das obwohl Samsung mit 549 fantastillardenmillardenmillonen Farben wirbt und schönen Farbverläufen wirbt....

Nun bin ich mal gespannt was Paul71 dazu sagt
Plamsane
Stammgast
#21 erstellt: 03. Aug 2006, 22:39
anybody,

hast Du vielleicht eine AV- Quelle am seitlichen Eingang des Panels angeschlossen?
Da ist bei mir nämlich nix, vielleicht daher die "AV=failure" Meldung?
Plamsane
Stammgast
#22 erstellt: 04. Aug 2006, 00:09
Muss mich leider auch immer mehr korrigieren
Habe gerade mal testweise "Twister" über DVD-HDMI eingelegt.
Die dunkelgrauen Wolkenformationen sehen doch sehr bescheiden aus!
Solis bzw. Farbverwaschungen ohne ende....

Dabei dachte ich, je besser die Zuspielung desto weniger dieser "tollen" Effekte treten auf.
Leider wohl geirrt!

Ich werde doch wohl nicht auch meinen 3. Plasma wieder zurückgeben????????????
Tazer
Inventar
#23 erstellt: 04. Aug 2006, 00:37

Plamsane schrieb:
Muss mich leider auch immer mehr korrigieren
Habe gerade mal testweise "Twister" über DVD-HDMI eingelegt.
Die dunkelgrauen Wolkenformationen sehen doch sehr bescheiden aus!
Solis bzw. Farbverwaschungen ohne ende....

Dabei dachte ich, je besser die Zuspielung desto weniger dieser "tollen" Effekte treten auf.
Leider wohl geirrt!

Ich werde doch wohl nicht auch meinen 3. Plasma wieder zurückgeben????????????


Melde das mal bei Samsung damit die von mehreren Leuten hören was sie da für Schrott verkaufen.
Ich bin froh das hier nun langsam mehrere dieses miese Bild bemerken.
Im 42Q7H Thread scheinen die meisten das zu verdrängen. Dabei hat jeder 42Q7H den ich bisher gesehen habe(4 Stück) dieses schlechte Bild.
Plamsane
Stammgast
#24 erstellt: 04. Aug 2006, 13:27
[/url]al ein Bild er Anfangsszene von Twister.
Leider kann man es auf dem Bild nicht wirklich gut erkennen:

Habe gerade bei Samsung angerufen. Techniker meldet sich bei mir obwohl ich eigentlich jetzt schon weiss, dass der nix ändern kann...

Gruß
Rüdiger


[Beitrag von Plamsane am 04. Aug 2006, 17:20 bearbeitet]
Plamsane
Stammgast
#25 erstellt: 04. Aug 2006, 13:29
Bild war nix,

nochmal:

krEYOn
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 04. Aug 2006, 16:15
Hallo,

heute sollte mein 50Q7H geliefert werden. Nun geliefert wurde er nur, als der Fahrer den Plasma vom LKW nahm, habe ich am Karton schon eine Beschädigung sehen können.

Ich habe mir erstmal nichts dabei gedacht, da dahinter ja noch Styropor war. Also erstmal den Plasma angenommen und bezahlt.
Als der Fahrer nun schon weg war, und ich den Karton aufgemacht habe, bekamm ich einen Schock. Genau an der Stelle wo das Loch zu sehen war, war das Display geplatzt. Ich sofort zum Telefon und bei der Spedition angerufen, der Fahrer war ja erst fünf Minuten weg. Die Spedition rief den Fahrer an und der Plasma wurde 15 Minuten später bei mir wieder abgeholt und ich bekam mein Geld zurück.

So der Schaden wurde jetzt an den Shop gemeldet und ich warte dann mal die Neulieferung ab, bis ich meine Erfahrungen kund tun kann.

Also schlechter hätte es nicht anfangen können und nun sehe ich auch noch das die Leute die den 50Q7H haben, auch immer mehr feststellen, das dieser dieselben Fehler aufweist die die 42" Modele aufweisen.
Da kommt bei mir schon der Gedanke den Auftrag komplett zurückzunehmen.

Weist den die C7H-Reihe dieselben Fehler nicht auf? Müsste doch die gleiche Elektronik sein und das gleiche Display. Im 42" Thread ist es den C7H Besitzern bisher nicht aufgefallen nur den Q7H Besitzern.

Ein Vergleich zwischen C7H und Q7H wäre da nicht schlecht.
Vielleicht könnte ja ein C7H Besitzer das Bild das anybody bei sich angewandt hat auf einem C7H oder zum Vergleich auf eine P5H testen und uns davon informieren.
Hinsichtlich des Solarization-Problems:

Ich habe mal ein Bild mit Photoshop erstellt das einen Farbüberlauf zwischen Rot und Schwarz darstellt:

http://www.nv-systems.net/pics/hifi-forum/rotschwarz-original.png

Das ganze auf dem Samsung sieht dann ungefähr so aus:

http://www.nv-systems.net/pics/hifi-forum/rotschwarz-cam.jpg

---

Genau diesen Test habe ich vorhin auch noch mit meinem Laptop auf einem Pioneer 506XDE und auf einem Panasonic 50PX600E durchgeführt. Ergebnis: Zwar vorhandene aber weniger sichtbare Farbübergänge sowohl beim Pioneer als auch beim Panasonic. Insbesondere im roten Bereich (links) war bei den beiden kein harter Übergang sichtbar, und es fing auch erst ca im rechten Dritten ernsthaft an.

Beim Samsung ist es fast über die gesamte Fläche, beginnend von links. (Die Farbverläufe links sind auf dem Bild leider nicht so deutlich zu erkennen wie sie in echt sind - Die Foto-Aufnahmen vom Display überhaupt halbwegs akzeptabel hinzukriegen war nicht ganz leicht...)

Diese Farbüberläufe wegzukriegen ist durch die "normalen" Menüpunkte nicht möglich. Mittels Helligkeit, Kontrast, und Farbsättigung kann man den Effekt nicht reduzieren.

Weitere Erkenntnisse: Meines Erachtens sieht man diese Solarization-Effekte vor allem dann wenn sie wirklich im Quellmaterial bereits vorhanden sind - allerdings in einer extremen Form. Auf anderen Displays sind es kleine ungenauigkeiten in der Farbe, hier sind es große "Ränder" an denen die Farbe wechselt.

Ich werde versuchen in den nächsten Tagen davon mal bei Tageslicht ein gutes Bild zu machen. Mein vordringlichstes Ziel ist es allerdings erstmal einen weiteren Q7H/C7H zu finden an dem ich auch dieses Testbild und ein paar krtisiche Szenen testen kann um zu sehen ob mein Fernseher sich so verhält wie der Rest der Serie.


Gruß
Alex
msiegberg
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 05. Aug 2006, 00:15
Hi,

ich habe mal ganz viele Fragen zu meinem PS-50Q7H:

-während des Betrieb hört man auf der Rückseite des Plasmas ein auffälliges Pfeifen bzw. Surren, ist das bei Euch auch?
Wenn es im Raum total ruhig ist (Mute), dann hört man es auch in 5m Entfernung auf der Couch...

- der Plastikrahmen schließt mit der Glasscheibe des TV nicht bündig ab. Über dem Samsung Zeichen wellt er sich z.B. 3-4 mm vom Glas weg - habt ihr sowas auch?

- bei Lichteinfall und Reflektion sind im Lack „Unebenheiten“ zu erkennen, wie kleine Dellen - bei euch auch?

- kann man DNIe ausschalten über das Service Menü, wie?

- wie kann ich PIP mit dem PC-Anschluss und S-Video Eingang herstellen?

- Warum wird ein S-Video Signal auf SCART AV1 + AV2 nicht erkannt sondern in RGB mit Fehlern wiedergegeben bzw. in schwarz-weiß? Lt. Beschreibung sollte der TV S-Video automatisch erkennen

- Warum bleiben trotz „autom. Anpassung“ bei manchen Sendungen bzw. Filmen (z.B. bei Premiere) die schwarzen Balken und gehen nur bei manueller Umstellung auf „Zoom“ weg? Warum macht das der TV nicht automatisch so wie es in der Beschreibung steht.

- kennt jemand alle Funktionen aus dem Service-Menü?

- nach einer Stunde Singstar spielen (viel weiße Fläche) hatte ich im oberen Bereich des TV bei dunklen Hintergründen eine sehr helle Pixelreihe bemerkt. KAnn da schon was eingebrannt sein? Wie bekommt man das wieder weg?

Ich weiß.... viele Fragen....

GRuß,
Michael
Plamsane
Stammgast
#28 erstellt: 05. Aug 2006, 04:09
Hi,

1. Nein

2. Ja, stört mich aber nicht

3. Würde mich auch interessieren

4. keine Ahnung

5. Leider auch kein Ahnung. Schau mal im Service Menü nach. Bei mir steht da unter Punkt 1. Calibration Av = failure! Bei Dir auch? Vielleicht hat es damit zu tun...

6. Liegt am Format. Der TV unterstützt nich alle Formate (s. auch DVD Format 1:235 oder so ähnlich)

7. Nein

8. Vielleicht, nach einer Stunde schon möglich. Dürfte aber nur ein Nachleuchten sein, sollte mit den normalen Optionen im User-Menü (Pixel Shift etc.) zu beseitigen sein bzw. geht von alleine weg.

Nun mal eine Frage an Dich:

Hast Du keine False-Contour Effekte bei PAL oder sonst wo festgestellt? Wie sind bei Dir die Farbverläufe?
Habe gerade Stern-TV vom MIttwoch (Wiederholung) auf HDD aufgenommen. Farbverläufe bei Rot sind, wie gesagt, einfach grauenhaft. ABer nun habe ich wenigstens ein Beweismaterial, wenn der Techniker bei mir erscheint...

Gruß
Rüdiger
Plamsane
Stammgast
#29 erstellt: 05. Aug 2006, 13:21
Nachdem nun meiner besseren Hälfte auch die "starken Schwächen" des Q7H aufgefallen sind, werden ich ihn wohl nächste Woche wieder zurückschicken.
Dafür sind > EUR 2.600,- einfach zuviel.
paul71
Inventar
#30 erstellt: 05. Aug 2006, 14:16

Tazer schrieb:
...Die Farbverläufe sind grauenhaft! So sehen Gesichter und nackte Körperteile oft sehr sehr mies aus.
Auch die unscharf dargestellen Gesichter(also wenn nicht auf den Schauspieler fokussiert wird) sehen oft sehr sehr seltsam aus....
Nun bin ich mal gespannt was Paul71 dazu sagt ;)


Hallo Jungs,

habe euren therad erst gestern entdeckt und nun fühle ich mich direkt angesprochen... Ich weiss, dass Tezer und andere Probleme mit color banding haben und ich habe schon viel zu dem Thema diskutiert und einiges gesagt...

Ich habe mit anybodys Bild geladen, als JPEG Bild mit uterschiedlichen Kompressionsstufen auf CD gebrannt und auf dem Sammy PS-50P5H vom Samsung HD950 via HDMI angeschaut. Wird das Bild als SD-JPEG ausgegeben (Skalierung auf PAL und anschliessend auf X-WVGA..) ist wie erwartet color banding zu sehen. Es ist schwer zu sagen, ob mehr oder weniger als bei anybody's Bild, ung. gleich, würde ich sagen, im helleren Bereich vielleicht etwas weniger. Lässt man hingegen das Bild als HD-JPEG ausgeben (hirizontal keine, Skalierung vertikale Anpassung, kein full screen) ist kaum banding zu erkennen. Gehöre zu der verschwindenden Minderhiet, die keine Digicam besitzt, deswegen leider keine Vergleichsphotos...

Leider blockiert heute die Frau den "grossen" Laptop auf meinem kleinen habe ich kein Bildverarbeitungsprogramm drauf.. Deswegen wäre es interessant zu wissen, wie anybody das Bild kodiert hat (video/PC-color space?) und bei welcher Zuspielung das Photo (PC/DVD..) entstanden ist. Ich kann meinen Laptop momentan nicht anschliessen, weiss aber aus früheren flüchtigen Tests, dass die Ausgabe bei 1024x768 (mehr kann/will mein Laptop nicht..) nicht berauschend war, viel solarisation... Habe bei der Gelegenheit auch andere Testbilder für Graustufenverläufe probiert, die hier aus dem Forum stammen, weiss leider nicht mehr genau wer und wann die gepostet hat. Die sind offensichtlich anders (videokonform) kodiert als anybodies Bild, da hier kaum bis gar nicht (bei den horizontalen Verläufen) color banding zu erkennen ist. Bei normalem Video/TV habe ich je nach Qualität des Materials kaum/nie Probleme in dieser Hinsicht, False Contour fällt (auch abhängig von Qualität des Materials) bei extermen Helligkeitübergängen (selten) auf. Habe das vorher auch schon beschrieben, suche nach Lösung... Solarisation ungleich FC, damit keine Verwirrung entsteht..

Die gesuchte Lösung geht in Richtung korrekte Umrechnung von Farben von PC->Video->PC (Hauptursache für Solis), da gibt es irgendwo beim Sammy ein Problem. Weiterer Kandidat ist das LTI (luma transient improvement) des Tridentchips (SM "SVP"), das sollte man entweder abschalten oder den Effekt reduzieren..

Ich bin übrigens Münchener, wen jemand etwas vergleichen/probieren will kein Problem...

Ciao
Plamsane
Stammgast
#31 erstellt: 05. Aug 2006, 14:59
Probiere nochmal ein Foto von Stern-TV.
Ich denke, ein wenig ist es zu erkennen (nur auf rot achten):



Die Farbe rot verschwimmt zwischen rot und schwarz hin- und her.
Beim Fernsehen fällt das wirklich sofort auf, daher denke ich, wenn es der C7-H auch hätte, müsste das auch den blindesten unter uns auffallen.
Allerdings kann ich mir bei besten willen nicht vorstellen, dass dort ein anderes Panel verbaut sein soll


[Beitrag von Plamsane am 05. Aug 2006, 15:02 bearbeitet]
Tazer
Inventar
#32 erstellt: 05. Aug 2006, 15:25

paul71 schrieb:

Tazer schrieb:
...Die Farbverläufe sind grauenhaft! So sehen Gesichter und nackte Körperteile oft sehr sehr mies aus.
Auch die unscharf dargestellen Gesichter(also wenn nicht auf den Schauspieler fokussiert wird) sehen oft sehr sehr seltsam aus....
Nun bin ich mal gespannt was Paul71 dazu sagt ;)


Hallo Jungs,

habe euren therad erst gestern entdeckt und nun fühle ich mich direkt angesprochen... Ich weiss, dass Tezer und andere Probleme mit color banding haben und ich habe schon viel zu dem Thema diskutiert und einiges gesagt...

Ich habe mit anybodys Bild geladen, als JPEG Bild mit uterschiedlichen Kompressionsstufen auf CD gebrannt und auf dem Sammy PS-50P5H vom Samsung HD950 via HDMI angeschaut. Wird das Bild als SD-JPEG ausgegeben (Skalierung auf PAL und anschliessend auf X-WVGA..) ist wie erwartet color banding zu sehen. Es ist schwer zu sagen, ob mehr oder weniger als bei anybody's Bild, ung. gleich, würde ich sagen, im helleren Bereich vielleicht etwas weniger. Lässt man hingegen das Bild als HD-JPEG ausgeben (hirizontal keine, Skalierung vertikale Anpassung, kein full screen) ist kaum banding zu erkennen. Gehöre zu der verschwindenden Minderhiet, die keine Digicam besitzt, deswegen leider keine Vergleichsphotos...

Leider blockiert heute die Frau den "grossen" Laptop auf meinem kleinen habe ich kein Bildverarbeitungsprogramm drauf.. Deswegen wäre es interessant zu wissen, wie anybody das Bild kodiert hat (video/PC-color space?) und bei welcher Zuspielung das Photo (PC/DVD..) entstanden ist. Ich kann meinen Laptop momentan nicht anschliessen, weiss aber aus früheren flüchtigen Tests, dass die Ausgabe bei 1024x768 (mehr kann/will mein Laptop nicht..) nicht berauschend war, viel solarisation... Habe bei der Gelegenheit auch andere Testbilder für Graustufenverläufe probiert, die hier aus dem Forum stammen, weiss leider nicht mehr genau wer und wann die gepostet hat. Die sind offensichtlich anders (videokonform) kodiert als anybodies Bild, da hier kaum bis gar nicht (bei den horizontalen Verläufen) color banding zu erkennen ist. Bei normalem Video/TV habe ich je nach Qualität des Materials kaum/nie Probleme in dieser Hinsicht, False Contour fällt (auch abhängig von Qualität des Materials) bei extermen Helligkeitübergängen (selten) auf. Habe das vorher auch schon beschrieben, suche nach Lösung... Solarisation ungleich FC, damit keine Verwirrung entsteht..

Die gesuchte Lösung geht in Richtung korrekte Umrechnung von Farben von PC->Video->PC (Hauptursache für Solis), da gibt es irgendwo beim Sammy ein Problem. Weiterer Kandidat ist das LTI (luma transient improvement) des Tridentchips (SM "SVP"), das sollte man entweder abschalten oder den Effekt reduzieren..

Ich bin übrigens Münchener, wen jemand etwas vergleichen/probieren will kein Problem...

Ciao


Schwer zu sagen wo das Problem beim Q7H liegt, aber er hat definitiv ein Problem mit schlechten Farbverläufen/False Contour Effekten.
Mag schon sein das diese bei excellentem Bildmaterial weniger auffallen aber dieses Material ist rar. Bei normalem Material(Digi Sat, DVD, Urlaubsvideos) sind die BIldfehler aber sehr sehr oft stark ausgeprägt.
Da hat Samsung einfach etwas vermasselt, denn andere Plasmas(die, die ich kenne) haben damit nicht annähernd soviele Probleme.
Und da ich bereits mehrere Geräte(alle Q7H die ich sehen konnte) mit den gleichen Fehlern sehen konnte, glaube ich an einen Serienfehler.
Ich habe Samsung nun erneut um Behebung des Fehlers gebeten(ich habe ja zusätzlich auch noch bunte Pixelreihen im Bild). Wenn das wieder fehlschlägt(gehe ich mittlerweile stark von aus) werden wir das Gerät Wandeln. Da greift ja dann auch das BGB.
msiegberg
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 05. Aug 2006, 17:05
2 Bitten / Fragen:

Während Euer PS-50 Q7H in Betrieb ist, ist er völlig leise oder hört man auf der Rückseite ein leichtes Surren, eben wie wenn Elektrogeräte in Betrieb sind.

Vielleicht bin ich einfach zu empfinglich, denn die Samsung Hotline sagte, das wäre normal.

Des Weiteren kann mir jemand per Mail das Bild mit dem Verlauf rot in schwarz mal mailen damit ich es auf meinem Samsung testen kann. Wäre super!

mfg,
Michael
Plamsane
Stammgast
#34 erstellt: 05. Aug 2006, 21:28
Ich habe mir mal das Bild von anybody auf meinem angesehen.
Katasrophal, noch viel schlimmer, wie man es hier sehen kann.
Das gibt es doch nicht....
paul71
Inventar
#35 erstellt: 05. Aug 2006, 22:49

Ich habe mir mal das Bild von anybody auf meinem angesehen. Katasrophal, noch viel schlimmer, wie man es hier sehen kann. Das gibt es doch nicht....

Also hmm... katastrophal würde ich das Resultat was ich bei mir gesehen habe nicht bezeichen. Es wäre allerdings sicher unschön, würden solche Effekte im normalen Betrieb auftauchen... Bei 720p Zuspielung im "HD-Jpeg" Modus würde ich es eher als gut bezeichnen... Hat schon anybody geschrieben, wie er das Bild kodiert hat und bei welcher Zuspielung das Photo entstanden ist? Verdammt, ich kann das hier nicht anschauen, habe kein Photoshop das xv zeigt mir die RGB Werte nicht an... Ich fürchte nämlich, dass der VGA Input an den Samsungs nicht so sehr viel taugt. Weiss jemand ob er sich nativ (ohne interne Skalierung) ansteuren lässt, ich konnte das wie gesagt nie ausprobieren. Wäre das der Fall, sollte es eigentlich bei dieser Art von Zuspielung keine color bandings bei derartigen Bildern geben...

Wie hast du es auf dem Sammy angezeigt über PC oder vom Player? Wenn vom PC bei welcher Auflösung, hast du ihn mit den entsprechenden Testbildern auf dem "sweet spot" locken können? Habt ihr schon die Bilder ausprobiert, die hier im Forum kursieren oder die PFP-Disk mal reingeschmissen?


[Beitrag von paul71 am 05. Aug 2006, 22:56 bearbeitet]
Tazer
Inventar
#36 erstellt: 06. Aug 2006, 00:32
Nagelt euch doch nicht zu sehr auf das Bild fest. Das hat sicherlich nicht die beste Qualität.
Die Probleme sieht man ja aber in vielen Filmen/Videos zu genüge wie bereits bekannt ist.
Oder auch in HDTV Trailern. Z.B. im HDTV Film Deep Blue Sea.
Leider konnte ich nie einen P5H sehen. Aber wenn Paul sagt das dieser damit keine großen Probleme hat sollte er wohl besser sein als die neuen Geräte.
Samsung muss da wohl was mit der Elektronik verhauen haben. Anders ist das doch gar nicht zu erklären. Das Panel wird evtl. ja sogar das gleiche sein.
Plamsane
Stammgast
#37 erstellt: 06. Aug 2006, 01:21
@ paul71:
Ich habe das Bild auf CD gebrannt in Jpeg (beste Qualität) und am PC und Plasma verglichen. Am PC keine ersichtlich schlechten Farbverläufe.
Dann in den Player mit HDMI und 720p.
Es war grauenvoll!

Habe aber gerade einen weitern Film (DVD) geschaut. Solis waren so gut wie gar nicht (owohl ich extrem danach gesucht habe) zu erkennen.
Auch läuft gerade so ein Charles Bronson Film von 1978 auf ARD. Auch hier: Spitzenbild, überhaupt keine Solis!

Der Film "Twister" welcher extrem schlecht wiederkam, muss wohl auch entsprechend schlecht aufgenommen sein (Solis ohne Ende).
Insgesamt habe ich 3 DVDs geschaut, 2 davon waren nagelneu und bei denen war das Bild echt Spitze!

Ich bin echt hin und hergerissen.

Gute Nacht.
Rüdiger
paul71
Inventar
#38 erstellt: 06. Aug 2006, 12:13

Plamsane schrieb:
@ paul71:
Ich habe das Bild auf CD gebrannt in Jpeg (beste Qualität) und am PC und Plasma verglichen. Am PC keine ersichtlich schlechten Farbverläufe. Dann in den Player mit HDMI und 720p.Es war grauenvoll!...Ich bin echt hin und hergerissen.


Hallo,

nein das Testbild ist in perfekter Qualität, v.a. das bmp-Original, keine Frage. War das bei der 720p Zuspielung als HD-Jpeg (siehe posting oben..) auch so schlecht?

Es geht um die Farbkodierung: Der Videofrabraum ist eingeschränkt auf R,G,B in <16,239> wohingegen der PC Farbraum Werte innerhalb von <0,255> definiert. Die Frage ist ob du bei der Kodierung der Farben im Testbild dies berücksichtigt hast und wann, wie und ob der Sammy die entsprechende Wandlung macht. Es gibt dazu mehrere Möglichkeiten, von denen einige eine bedeutende Quelle für color banding sind: Es bilden sich "peaks" von Warbwerten zwischen dennen die Information stark verfälscht wird, so dass keine vernünftige Farbdarstellung möglich ist, wie bei einer starken MPEG Komprimierung. Ähnliches geschieht auch durch minderwertige bzw. mehrfache hin und her Skalierung des Bildes, da so auch Farbinformation verloren gehen kann. Deswegen die Frage, ob du es geschafft hast, den Sammy nativ ohne Skalierung anzusteuern. Kann man z.B. durch ein Bild testen (du bist ja Weltmeister in Bildverarbeitung...) welches ein Gitter von 768/2 vertikalen und 1366/2 horizontalen Linien enthält. Die Linien müssten komplett und scharf angezeigt werden... Wenn du jeweils die erste, letzte und jede zweite Linie (hor. und ver.) besonders markierst kannst du es leicht erkennen und nebenbei auch den overscan testen (liegt bei video Anschlüssen bei 16 Pixel).. Dann dürfte zumindest der Skalierungseinfluss ausgeschlossen werden. Sind dann color bandings zu sehen, kann man noch versuchen dein Farbverlauf-Testbild (welches du am besten im neutralem Grau hälst (R=G=B) auf den Video Farbraum anzupassen. Klappt das alles nicht, heisst das (meine Meinung) dass die Daten die per VGA angeliefert werden, von der processing pipeline des Sammy's (dem Trident-, Micornas- oder DNIe chips) verhunzt werden und man müsste rauskriegen wie und wo und die Bösewichter im Service Menu abstellen, was im Allgemeinen möglich ist...

Sonst muss ich im Bezug auf den PS-50P5H sagen, dass ähnliche Farbverläufe von DVD oder per Scart-RGB auch bei minderwertigem Material sehr gut dargestellt werden. Probleme gibt es nur, wenn solche Farbübergänge mit extremen Helligkeitunterschieden und schlechter Qualität des Material zusammenkommen, Beispiel: dunkle Unterwasseraufnahmen mit starker Lichtquelle und bis zum gehtnichtmehr komprimiert - gute Quelle für soclhe Testsequenzen "Surface-unheimliche Tiefe" Pro7 über DVB-C bei der KDG, mit 2,5-3 MBit/s Datenrate.. Bei guter Qualität ist dies wiederum nicht vorhanden, Beispiel: "Odyssee ins All", ZDF-Doku, viele von den Licht- und Farbverhältnissen her ähnliche Sequenzen, aber mit ca. 8 MBit/s... Da vermute ich den LTI-Algorithmus des Trident chips als Übeltäter...

Weiterhin muss man zu den Unterschieden zw. PS-50P5H und den C,Q Serien sagen: Panels sind gleich, die Videoverarbeitung zum grossen Teil auch - der Unterschied ist der SVP-EX chip vs. SVP-PX. Nach meinen Informationen hat der SVP-PX lediglich einen intergierten HDMI receiver. Wenn sich die C,Qs anders verhalten (was man noch bestätigen müsste, sieht aber danach aus) liegt es sicher an der firmware bzw. deren Parametern (service menu) die ungünstiger eingestellt sind...


[Beitrag von paul71 am 06. Aug 2006, 12:20 bearbeitet]
msiegberg
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 06. Aug 2006, 14:40
Hallo,

so jetzt habe ich auch mal den Test mit dem Bild von Photoshop durchgeführt, das einen Farbüberlauf zwischen Rot und Schwarz darstellt:

Also zwischen meinem Samsung Syncmaster 193T TFT Monitor und meinem Samsung PS-50Q7H Plasmas habe ich keinen Unterschied in der Darstellung feststellen können. Das Bild wurde über den VGA Eingang perfekt wiedergegeben.

Ich benutze ein Standarf 15m VGA Kabel mit Ferritkern, 3fach Schirmund und vergoldeten Kontakten.

Das Bild ist wirklich super!

Bitte auch noch mal zu folgendem Sachverhalt Bezug nehmen bzw. bei Euch mal nachhören:

Während Euer PS-50 Q7H in Betrieb ist, ist er völlig leise oder hört man auf der Rückseite ein leichtes Surren, eben wie wenn Elektrogeräte in Betrieb sind.

Vielleicht bin ich einfach zu empfinglich, denn die Samsung Hotline sagte, das wäre normal. Ich empfinde es aber als zu laut und störend.

Lüfter hat der PS-50Q7H keine !!!

Gruß,
Michael
Plamsane
Stammgast
#40 erstellt: 06. Aug 2006, 19:32
Hallo,

nein das Testbild ist in perfekter Qualität, v.a. das bmp-Original, keine Frage. War das bei der 720p Zuspielung als HD-Jpeg (siehe posting oben..) auch so schlecht?

Es geht um die Farbkodierung: Der Videofrabraum ist eingeschränkt auf R,G,B in <16,239> wohingegen der PC Farbraum Werte innerhalb von <0,255> definiert. Die Frage ist ob du bei der Kodierung der Farben im Testbild dies berücksichtigt hast und wann, wie und ob der Sammy die entsprechende Wandlung macht. Es gibt dazu mehrere Möglichkeiten, von denen einige eine bedeutende Quelle für color banding sind: Es bilden sich "peaks" von Warbwerten zwischen dennen die Information stark verfälscht wird, so dass keine vernünftige Farbdarstellung möglich ist, wie bei einer starken MPEG Komprimierung. Ähnliches geschieht auch durch minderwertige bzw. mehrfache hin und her Skalierung des Bildes, da so auch Farbinformation verloren gehen kann. Deswegen die Frage, ob du es geschafft hast, den Sammy nativ [b]ohne Skalierung[/b] anzusteuern. Kann man z.B. durch ein Bild testen (du bist ja Weltmeister in Bildverarbeitung...) welches ein Gitter von 768/2 vertikalen und 1366/2 horizontalen Linien enthält. Die Linien müssten komplett und scharf angezeigt werden... Wenn du jeweils die erste, letzte und jede zweite Linie (hor. und ver.) besonders markierst kannst du es leicht erkennen und nebenbei auch den overscan testen (liegt bei video Anschlüssen bei 16 Pixel).. Dann dürfte zumindest der Skalierungseinfluss ausgeschlossen werden. Sind dann color bandings zu sehen, kann man noch versuchen dein Farbverlauf-Testbild (welches du am besten im neutralem Grau hälst (R=G=B) auf den Video Farbraum anzupassen. Klappt das alles nicht, heisst das (meine Meinung) dass die Daten die per VGA angeliefert werden, von der processing pipeline des Sammy's (dem Trident-, Micornas- oder DNIe chips) verhunzt werden und man müsste rauskriegen wie und wo und die Bösewichter im Service Menu abstellen, was im Allgemeinen möglich ist...

Sonst muss ich im Bezug auf den PS-50P5H sagen, dass ähnliche Farbverläufe von DVD oder per Scart-RGB auch bei minderwertigem Material sehr gut dargestellt werden. Probleme gibt es nur, wenn solche Farbübergänge mit extremen Helligkeitunterschieden und schlechter Qualität des Material zusammenkommen, Beispiel: dunkle Unterwasseraufnahmen mit starker Lichtquelle [b]und[/b] bis zum gehtnichtmehr komprimiert - gute Quelle für soclhe Testsequenzen "Surface-unheimliche Tiefe" Pro7 über DVB-C bei der KDG, mit 2,5-3 MBit/s Datenrate.. Bei guter Qualität ist dies wiederum nicht vorhanden, Beispiel: "Odyssee ins All", ZDF-Doku, viele von den Licht- und Farbverhältnissen her ähnliche Sequenzen, aber mit ca. 8 MBit/s... Da vermute ich den LTI-Algorithmus des Trident chips als Übeltäter...

Weiterhin muss man zu den Unterschieden zw. PS-50P5H und den C,Q Serien sagen: Panels sind gleich, die Videoverarbeitung zum grossen Teil auch - der Unterschied ist der SVP-EX chip vs. SVP-PX. Nach meinen Informationen hat der SVP-PX lediglich einen intergierten HDMI receiver. Wenn sich die C,Qs anders verhalten (was man noch bestätigen müsste, sieht aber danach aus) liegt es sicher an der firmware bzw. deren Parametern (service menu) die ungünstiger eingestellt sind...[/quote]

Das wird mir persönlich jetzt leider zu technisch
Kann leider nicht mehr mitreden

Muss da mal Tazer recht geben.
Es kommmt ja nicht nur auf dieses Testbild an!
Man sieht es ja zu genüge im normalen TV-Betrieb.

Ich hoffe halt doch noch ein wenig auf den Technikerbesuch (dass der auch Ahnung hat) und man ggf. durch änderen gewisser Parameter im SM ein besserers bzw. fehlerfreieres Bild "zaubern" kann.
Ist dies nicht der Fall wird es für mich schwierig.
Dann heißt es nämlich zurückschicken oder behalten.

Den perfekten Plasma wird es wohl (noch) nicht geben. Der PS-50Q7H ist, wie erwähnt, bereits mein 3. Plasma.
Irgendeinen Makel scheinen wohl alle zu haben.

Bin mal gespannt, wann sich anybody wieder meldet und was seine Suche nach einem weiteren 50Q/C7H zum Vergleichen ergeben hat


[Beitrag von Plamsane am 06. Aug 2006, 19:34 bearbeitet]
msiegberg
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 06. Aug 2006, 20:14
Nun der PS-50 Q7H ist mein erster Plasma, da fehlen mir noch die Vergleichsmöglichkeiten.

Andere Frage:

Bei dem Film "Findet Nemo" kommen ja viele Szenen vor in denen die sehr farbenfrohe Fische vor dunklen "Hintergründen" hin- und herschwimmen. Ist es da normal, das um die Fischer herum so eine Art "Helligkeitsschleier" ist ??? Bei Röhrenfernsehern hat man ja eine ziemliche scharfe Kontur / Trennung zwischen Farbe und schwarz. Ist es bei Plasmas so, dass sich durch die Helligkeit einer leichter Schleier in die Schwarzfläche reinzieht?

Gruß,
Micha
Tazer
Inventar
#42 erstellt: 06. Aug 2006, 21:30

msiegberg schrieb:
Nun der PS-50 Q7H ist mein erster Plasma, da fehlen mir noch die Vergleichsmöglichkeiten.

Andere Frage:

Bei dem Film "Findet Nemo" kommen ja viele Szenen vor in denen die sehr farbenfrohe Fische vor dunklen "Hintergründen" hin- und herschwimmen. Ist es da normal, das um die Fischer herum so eine Art "Helligkeitsschleier" ist ??? Bei Röhrenfernsehern hat man ja eine ziemliche scharfe Kontur / Trennung zwischen Farbe und schwarz. Ist es bei Plasmas so, dass sich durch die Helligkeit einer leichter Schleier in die Schwarzfläche reinzieht?

Gruß,
Micha


Normal ist das nicht. Leider habe ich Nemo nicht mehr hier sonst könnte ich es mal eben testen.
Plamsane
Stammgast
#43 erstellt: 07. Aug 2006, 14:09
Die Mängel steigern sich:

Gestern abend hatte ich auch diese "Fischchen", wie sie im folgenden Thread beschrieben werden:

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=1

Die Streifen waren im User-Menu zu sehen.

Würdet Ih nund das Gerät zurückschicken?

Wie verhält es sich eigentlich mit der Wertminderung, die man für die Nutzung während des 14 tägigen Rückgaberechtes evtl. bezahlen muss?

Gruß
Rüdiger
Tazer
Inventar
#44 erstellt: 07. Aug 2006, 16:15

Plamsane schrieb:
Die Mängel steigern sich:

Gestern abend hatte ich auch diese "Fischchen", wie sie im folgenden Thread beschrieben werden:

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=1

Die Streifen waren im User-Menu zu sehen.

Würdet Ih nund das Gerät zurückschicken?

Wie verhält es sich eigentlich mit der Wertminderung, die man für die Nutzung während des 14 tägigen Rückgaberechtes evtl. bezahlen muss?

Gruß
Rüdiger




Willkommen im Club

Diese Probleme habe ich ebenfalls. Melde den Fehler bei der Samsung Hotline damit die von möglichst vielen Geschädigten zu hören bekommen.
An deiner Stelle würde ich das Gerät dann zurückgeben. Denn ich persönlich glaube nicht das die Fehler behoben werden. Samsung wird wohl irgendwann einen Nachfolger präsentieren bei dem diese Fehler behoben worden sind. So handhaben das solche Hersteller in der Regel.
Plamsane
Stammgast
#45 erstellt: 07. Aug 2006, 18:52
@ Tazer:

Was ist denn aus Deinem Problem geworden? Was sagt Samsung dazu? War ein Techniker vor Ort?

Ich habe das Problem heute morgen der Hotline gemeldet. Mann wollte mich zurückrufen, ist aber den ganzen Tag leider nicht passiert!

Wegen der Solarisationseffekte:

Na, ich weiss ja auch nicht...
War gerade nochmal beim Media-Markt und habe mir dort sämtliche Plasmas/LCD mal sehr genau angeschaut.
Das Phämomen ist wirklich bei allen zu sehen (Pio, Pana etc.) und das selbst bei HDTV!
Bei Pal natürlich umso mehr.
Ob den TV deswegen zurück geben soll????????
Bei div. Programmen wie ARD, ZDF o.ä. sind ja fasst keine zu sehen!
Und wenn in vielleicht 2 Jahren mehr Sender in HDTV senden, wird sich das Problem so ziemlich erledigt haben.

Ich denke, wenn man heute auf 50" schauen will, wird man immer zu einer Röhre Abstriche machen müssen.
Dafür hat man halt ein Riesenbild (Kino lässt grüßen).

Schliesslich habe ich Ihn echt günstig bekommen! Für Pana etc. zahlt man mind. EUR 500,- mehr und die sehen dann echt beschis.... aus
Sowas an die Wand zu hängen? Da kommt nur Pio in Frage, und die Kosten mehr als EUR 1.000,- mehr!!!!
Und haben die nicht auch Ihre Macken?????

Wie gesagt, bei guter Zuspielung bzw. bei nunmehr 2 neuen DVD´s über HDMI ist das Bild wirklich super! So gut wie keine Solis....

DAsk von Tazer beschriebene Problem mit grünen Bildrauschen/Pixeln tritt bei meinem überhaupt nicht auf und über Probleme mit der DNIe kann ich auch nicht berichten!

Was tun sprach Zeuss

Gruß
Rüdiger


[Beitrag von Plamsane am 07. Aug 2006, 18:53 bearbeitet]
Tazer
Inventar
#46 erstellt: 07. Aug 2006, 19:06
Einmal waren die Techniker ja schon bei mir. Ein Austauschgerät hatte die gleichen Fehler. Nun warte ich eigentlich auch auf einen Anruf vom Techniker da ich erneut einen Servicefall aufgemacht habe(bzw. Samsung).
Diese schlechten Farbverläufe sind definitiv nicht bei allen anderen Geräte. Selbst ein billiger Thomson Plasma den ich mal kurz hier hatte hatte damit keine Probleme. Die Pioneer Geräte auch nicht. Das habe ich in der Form nur beim Samsung gesehen. Ich habe da schon oft verglichen nachdem ich das bei mir festgestellt habe. Da kannst du mir glauben.
plasmator
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 07. Aug 2006, 21:18
nur komisch, dass soviele NICHT dieses problem haben
Tazer
Inventar
#48 erstellt: 08. Aug 2006, 01:01

plasmator schrieb:
nur komisch, dass soviele NICHT dieses problem haben


Oder bemerken sie es nur nicht?
GordonGekko
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 08. Aug 2006, 09:08
Hallo,

wenn Ihr im Servicemenu seid, wo stellt Ihr dann das DNIe an oder aus?

Danke

Gruß
GordonGekko
Plamsane
Stammgast
#50 erstellt: 08. Aug 2006, 17:48

GordonGekko schrieb:
Hallo,

wenn Ihr im Servicemenu seid, wo stellt Ihr dann das DNIe an oder aus?

Danke

Gruß
GordonGekko


Musst Du im SM suchen.
Bei irgendeinem Untermenu steht DNIe 00.
Dann (meines wissens) auf 01 stellen.
Ohne Gewähr
lucas35
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 09. Aug 2006, 11:21
Hallo,

Ich habe den PS 42 Q7.
Wenn ich im SM Einstellungen vornehme, werden die neuen Werte nicht abgespeichert. Nach ein ausschalten und Aufruf SM stehen die alten Werte wieder drin.

Was muss ich beachten, damit alles abgespeichert wird ????

Außerdem finde ich nicht den Punkt DNLe off/on. Wo genau ist das hinterlegt. Habe gelesen im Menü 9, aber Menü 9 ist bei mir inaktiv dh. nicht anwählbar.


Bitte um Hilfe



Danke
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