Toshiba 42" X3030D - Fehler, Probleme, Schrott

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nonamer
Neuling
#1 erstellt: 30. Mrz 2008, 16:15
Hallo Hifi-Forumer,
ich poste euch mal meine email an Toshiba bezüglich des 42x3030.





Sehr geeherte Damen und Herren bei Toshiba,

ich habe im Juni 2007 ihren Top-Fernseher 42x3030DG erworben und war anfangs
überzeugt das richtige getan zu haben.
Diese Bildschärfe und Größe war einfach faszionierend.
Schließlich kauft man sich nicht jedes Jahr einen neuen 1300 Euro-Fernseher.
Man will ja einigermaßen zukunftssicher sein.

Als ich den TV mit dem PC verbunden und mit 24hz betrieben habe, waren die
24p-Ruckler immer noch da bei Bluray-Filmen.
Im Internet wurde ich schnell fündig dass Toshiba GELOGEN hat bezüglich der
24p-Kompatibilität und einfach ein billigeres Panel mit 50/60hz verbaut wurde!
Damals beherrschten nicht viele Fernseher 24p, aber Konkurrent Samsung hatte es.
Im Hifi-Forum.de habe ich erzürnte Käuferkommentare gelesen, die das Gerät
aufgrund falscher Daten und Lügen zurückgeben wollten.
Jedoch schaue ich nicht allzu viele Filme auf Bluray, sondern Spiele überwiegend mit
Videokonsolen und Computer. Deshalb entschloss ich mich den Fernseher zu behalten.

Nach 9 Monaten, als ich hochauflösendes Fernsehen bekommen habe, fielen
mir mehrere vertikal dunklere Streifen auf. Dies sah man vorallem bei
horizontalen Schewnks, wie zB bei Spielen und Fußballübertragungen.
Ich habe mich ein wenig im Internet informiert und war offenbar kein Einzelfall.
Das Problem heißt Vertical Banding und kam laut Toshiba sogar beim ganz
neuen Top-Model 46ZF355D vor. Eine kostenlose Reperatur wird angeboten.
Aber da fragt man sich ob es eine Qualitätssicherung gibt.

Nach 3 Wochen und dank einem kulanten Händler erhielt ich kürzlich einen
ganz neuen 42x3030dg. Diesmal ohne Vertical Banding.
Direkt angeschlossen fiel mir ein ca 3-4mm großer schwarzer Fleck oben links auf.
Erst dachte ich an defekte bzw. tote Pixel, dann bemerkte ich jedoch dass es
sich um Schmutz zwischen Panel und der Plastikschicht außen handelt.
Das Gerät wurde in Polen gefertigt laut Aufkleber.
Vielleicht ist es bei Toshiba ja normal dass so hochpreisige LCDs nicht überprüft werden
und beim Zusammenbau geschlampt wird. Aber ich habe noch nie Dreck in einem neuen Fernseher gesehen.

Aber so pingelig bin ich auch nicht, denn schließlich schaut man nicht dauernd auf einen hellen Hintergrund
und beobachtet Flecken oder defekte Pixel.
Also habe ich wieder meinen PC und Spielekonsolen angeschlossen.
Beim normalen betrachten des Bildes fiel mir etwas auf. Eine Art Raster, Moiree oder Großmaschigkeit.
Dies ist bei meinem alten 42x3030 nicht gewesen.
Also schaute ich mir einige Fotos meiner Digicam über den PC und HDMI mit True Scan an
(natürlich mit der richtigen Schärfeeinstellung, DNR und sonstige Bildverbesserer auf aus).
Das Bild kam mir viel Pixeliger und grober aufgelöst vor als noch vor 3 Wochen auf dem
alten 42x3030.
Also legte ich meine Referenz in Sachen Bildschärfe ein, der Film Crank auf Bluray.
Dieser hat die beste Bildschärfe die ich in einem Film gesehen habe.
Jetzt kam die große Ernüchterung, der Film sieht gar nicht mehr nach Full-HD aus!
Genauso wie bei den Fotos und Videospielen (Xbox360 per hdmi angeschlossen) ist die
wahrgenommene Bildschirmauflösung nicht mehr so hoch wie bei dem alten Gerät.
Es ist so als würde man durch ein Fliegennetz-Raster schauen.
Darunter leidet die Bildschärfe und die Bildqualität allgemein deutlich.
Mein Sitzabstand beträgt etwa 2 Meter und aus dieser Entfernung ist es noch deutlich wahrnehmbar.

Offenbar hat Toshiba die Produktion umgestellt für die Panels.
Vielleicht ist es nun billiger. Schließlich werden die Geräte mittlerweile zu
Kampfpreisen von 999 euro oder weniger angeboten. Aber andererseits kann man doch von
ein und demselben Fernseh-Model 42x3030 eine einigermaßen gleichbleibende Qualität erwarten.

Denn selbst mein alter LG 32" LE2R (nur HDready) hat nicht so ein unscharfes Bild
wie der sogenannte FULL-HD von Toshiba (das neue Gerät, das alte war Bildschärfemäßig perfekt).

Mein Resumee:

Altes Modell:
+ Bildschärfem, wirlklich pixelgenaue Ansteuerung (ohne Moiree/Fliegennetz-Effekt)
+ keine defekten Pixel
+ keine Schmutzflecken zwischen Panel und Displayfolie
- Vertical Banding (5 horizontal dunklere Streifen)
-> wäre das Vertical Banding nicht gewesen würde ich Toshiba in höchsten Tönen loben
(weiterempfohlen habe ich den Fernseher auch, jedoch bevor mir das Vertical Banding aufgefallen ist)

Neues Model:
+ kein Vertical Banding (Ausleuchtung fast optimal bis auf leicht hellere rechte Seite)
+ keine aus 2m sichtbaren defekten Pixel
- 3-4mm großer schwarzer Schmutzfleck zwischen Panel und Displayfolie links oben
- Fliegennetz-Effekt (alles wirkt grobpixelig aufgelöst)
-> DAS ist für mich kein Full-HD Gerät mehr

Die Grobmaschigkeit des Panels scheint mittlerweile Standard bei Toshiba und dem 42x3030 zu sein.
Auch ein Bekannter hat dieses Panel. Das Kaufdatum war Februar 2008.

Mit dieser email möchte ich nur meine Enttäuschung bezüglich Toshiba und ihren Fernsehern äußern.
Denn schließlich ist ein schlecht Hergestellter aber funktionierender Fernseher kein Grund für
einen Rücktritt vom Kaufvertrag.
Meiner Meinung nach ist der 42x3030 KEIN FULL-HD Gerät mehr.
Bildschärfe bei hochauflösenden und normalen Videosignalen ist praktisch nicht gegeben.
Alle Schärfedetails verlaufen sich in dem grobmaschigen Panel.

Danke fürs Durchlesen. Nie wieder Toshiba.





--------------------------------------------------------

Ergänzende Links: http://www.toshiba.de/German_productrecall_18_feb_08.pdf

Foto des "Fliegengitternetz-Effekts":


Folgenderweise erstellt: eine Bitmap erzeugen, mit Paint öffnen, schwarzen Hintergrund (kann auch grau oder blau sein, eigentlich egal). Einen Strich in rot reinmalen. Der Strich sollte 1 Pixel breit sein.
Somit dürfe dann bei richtiger Anzeige (am besten in Paint direkt, das resized das Bild nicht) schauen ob das Rote wirklich nur ein Pixel ist,
oder ob das Panel falsch rastert.

Wäre nett wenn Ihr eure Meinungen oder Beobachtungen mitteilt, da ich und mein Bekannter wohl kaum die einzigen sind mit diesen Phänomenen.
wknippi
Stammgast
#2 erstellt: 30. Mrz 2008, 19:15
HI
@nonamer
Genauso habe ich am Freitag einen Sony gesehen in einem T-Online laden,das schaut ja grausam aus.
Nicht ganz so stark ist es auch bei einem älteren Beamer von Phillips zu sehen bei mir,da kann man aber die Schärfe etwas rausnehmen ,dann ist es weg,sollte bei dir aber keine Lösung bringen ,oder ???
Also ich würde auf Austausch drängen,egal wie,wenn dein alter nicht so aussah und auch der dunkle Fleck,auch wenn er nicht gross ist,sind ein Reklamationsgrund.
Einfach nicht locker lassen.Ist ja jetzt da neues Gerät auch wieder volle Garantie drauf.
Ich würde mich damit jedenfalls nicht zufrieden geben.
Ich versteh deinen Zorn.
mfg Wknippi
nonamer
Neuling
#3 erstellt: 04. Apr 2008, 14:48
danke wknippi für deine Antwort

Mittlerweile kam eine Antwort von Toshiba:

"
Sehr geehrter Kunde,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden.

'24p-kompatibel' bedeutet zunächst nur, dass eingehendes 24p-Signal erkannt und verarbeitet werden kann. Ein solcher LCD-TV führt hier ein sog. 3:2-Pulldown zur Bildwiedergabe durch (das Bild muss auf 60Hz 'umgerechnet werden, da ein LCD Panel in der Regel intern mit 60 Hz arbeitet).

Die LCD-TVs unserer Z- und ZF-Reihe (wie z.B. der 46ZF355D) verwenden ein anderes Verfahren. Diese LCD-TVs verfügen über die neue Technik 'Active Vision M100 HD' (100 Hz Technik) und verwenden ein 5:5-Pulldown sowie ein Verfahren namens Film Judder Canceller, was in Kombination zu einer erheblich verbesserten Bildqualität bei der Betrachtung von 24p-Material führt.

Sollte Ihr LCD TV 42X3030D nicht die entsprechende Auflösung ausgeben und nicht einwandfrei an Sie ausgeliefert worden sein, wenden Sie sich bitte innerhalb des Gewährleitungszeitraums unter Vorlage des Kaufbelegs an Ihren Händler. Ihr Händler wird Ihren 42x3030D überprüfen.

Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichem Gruß
"


Zur 24p-Lüge versuchten die sich natürlich rauszureden. Aber das ist schließlich nicht das Hauptproblem.
Keine Reaktion auf den Schmutzfleck zwischen Panel und Aussenschicht, kein Satz zur Qualitätssicherung.

Hatte auch nicht viel erwartet, werde den TV im Mai wieder einschicken, da ich nun Urlaub habe und wenigstesn ein wenig
Fernsehen möchte, auch wenn die Bildschärfe nicht so gut ist wie beim alten aufgrund des Rastereffekts, der auch mittlerweile meinen Kollegen aufgefallen ist.
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