Clouding-(Bilder)-Thread

showtime25 schrieb:

ichdertobi schrieb: ... Sie sagte mir dann noch, dass ich die Baterien aus der FB nehmen soll UND GANZ WICHTIG, ich solle nur ein Klebebandstreifen oben auf den Karton machen, weil mir sonst was vom Wert abgezogen wird, weil ja die Verpackung nicht mehr in Ordnung wäre!... Ist klar. Den kriegt wieder ein Anderer als neu verkauft. Oder was glaubt Ihr, machen die ganzen Händler mit ihren Rücksendungen? Soviel "B-"Ware wird nun auch nicht angeboten und irgendwo muß die ja wohl bleiben.

Ich denke amazon macht es nicht.
es ist aber eine frechheit ein gerät was Probleme hat (clouding) als neuware an einem anderen Kunden zu ´versenden, das kommt mir fast einen beschiss gleich

Dualis schrieb:

showtime25 schrieb: ichdertobi schrieb: ... Sie sagte mir dann noch, dass ich die Baterien aus der FB nehmen soll UND GANZ WICHTIG, ich solle nur ein Klebebandstreifen oben auf den Karton machen, weil mir sonst was vom Wert abgezogen wird, weil ja die Verpackung nicht mehr in Ordnung wäre!... Ist klar. Den kriegt wieder ein Anderer als neu verkauft. Oder was glaubt Ihr, machen die ganzen Händler mit ihren Rücksendungen? Soviel "B-"Ware wird nun auch nicht angeboten und irgendwo muß die ja wohl bleiben. Ich denke amazon macht es nicht. es ist aber eine frechheit ein gerät was Probleme hat (clouding) als neuware an einem anderen Kunden zu ´versenden, das kommt mir fast einen beschiss gleich

Hallo. Kann schon sein. Ich möchte keinem Händler etwas unterstellen. Wenn man hier aber ließt, wieviele Geräte zurück gehen, ist das schon so eine Art (durchaus berechtigt) Volkssport geworden. Ich frage mich halt, wo diese ganze "B" Ware bleibt. Ich sehe bei keinem Onlinehändler, dass er Preisreduzierte "B"-Ware anbietet.

Also, wo bleiben diese Geräte???

showtime25 schrieb:

Dualis schrieb: showtime25 schrieb: ichdertobi schrieb: ... Sie sagte mir dann noch, dass ich die Baterien aus der FB nehmen soll UND GANZ WICHTIG, ich solle nur ein Klebebandstreifen oben auf den Karton machen, weil mir sonst was vom Wert abgezogen wird, weil ja die Verpackung nicht mehr in Ordnung wäre!... Ist klar. Den kriegt wieder ein Anderer als neu verkauft. Oder was glaubt Ihr, machen die ganzen Händler mit ihren Rücksendungen? Soviel "B-"Ware wird nun auch nicht angeboten und irgendwo muß die ja wohl bleiben. Ich denke amazon macht es nicht. es ist aber eine frechheit ein gerät was Probleme hat (clouding) als neuware an einem anderen Kunden zu ´versenden, das kommt mir fast einen beschiss gleich Hallo. Kann schon sein. Ich möchte keinem Händler etwas unterstellen. Wenn man hier aber ließt, wieviele Geräte zurück gehen, ist das schon so eine Art (durchaus berechtigt) Volkssport geworden. Ich frage mich halt, wo diese ganze "B" Ware bleibt. Ich sehe bei keinem Onlinehändler, dass er Preisreduzierte "B"-Ware anbietet. Also, wo bleiben diese Geräte???

Ich verstehe was du meinst und gebe dir rechtm merkwürdig ist es schon.
Ich glaube mal gehört zu haben das amazon die fehlerhaften geräte zum hersteller zurück schickt, ob es stimmt kann ich nicht wirklich sagen.

Aber wir müßen auch mal ehrlich sein, gerade bei toshiba geräte scheint die fehlerquote sehr hoch zu sein, da dire kunden die geräte zurück geben ist da kein wunder.
Auch ich kann nicht mit brummen, clouding,banding ,schlieren usw leben.
Kein wunder das die geräte immer wieder zurück geschickt werden
Man möchte schon qualität für sein geld haben

Also, wo bleiben diese Geräte???

In den angelsächsischen Ländern gibt's den dort durchaus üblichen Begriff "refurbished" für B-Ware.
Wird oft direkt vom Hersteller vertrtrieben, so auch von Toshiba, UK.
Dafür garantieren die Händler dort explizit die Neuwertigkeit der Ware (z.B. Amazon US).
Es gibt also durchaus offizielle Kanäle für die Wiederverwertung der Rückläufer.

P.S. meiner hat zwar "Lampen", war aber definitiv neu.

Calanda schrieb:

Also, wo bleiben diese Geräte??? In den angelsächsischen Ländern gibt's den dort durchaus üblichen Begriff "refurbished" für B-Ware. Wird oft direkt vom Hersteller vertrtrieben, so auch von Toshiba, UK. Dafür garantieren die Händler dort explizit die Neuwertigkeit der Ware (z.B. Amazon US). Es gibt also durchaus offizielle Kanäle für die Wiederverwertung der Rückläufer. P.S. meiner hat zwar "Lampen", war aber definitiv neu.

HI
Ich glaube noch nichtmal das die Geräte überhaupt überprüft werden von den Onlinehändlern,es gibt genug Leute die sich einfach mal nen LCD oder Plasma bestellen nur um den Zuhause zu testen und dann wieder zurückschicken,MeinKumpel macht das pausenlos mit z.b neuen Grakas für den PC,werden hochgetaktet,bis zum erbrechen und wenn er dann feststellt,das doch alles nicht so toll ist(das ist meist der Fall) schickt er sie wieder zurück.Ds macht er mit Digicams und sämtlichen anderen Zeugs genauso.Davon gibts sehr viel,war vor ca. einem Monat mal im Fernsehen so ein geplagter Onlinehändler,bei Explosiv oder so und der sagte auch das er die Ware mühevoll reinigen und Neuverpacken muss und wieder versendet.
Was soll er auch sonst damit machen ,der hatt bestimmt kein Bock jedesmal alles zu überprüfen,so wird es mit den TVs auch sein.


Bei dem Discounter Plus werden die Sachen einfach an Grossabnehmer (Ramschläden)verscherbelt für kleines Geld,die senden auch nix zurück,geht bei denen auch nicht,deswegen haben sie auch gute Gewinnspannen,auch wenn 30% als Defekt zurückgebracht wird machen die immer noch Gewinn damit und bei Tchibo ist es genau das selbe,findet man des öfteren auf dem Trödelmarkt oder eben wieder in Ramschläden.
Dafür haben die eben einen sehr guten EK,damit nix zurückgeschickt wird.Denke mal das ist bei den Inethändlern ähnlich.Wie soll den sonst da noch drann verdient werden,wenn der Preis schon locker 600,- oder mehr unter normal liegt.Auch die Onlinehändler müssen noch gut verdienen,sonst würden die sowas garnicht erst verkaufen.

mfg Wknippi

Dualis schrieb:

ichdertobi schrieb: Dienstag morgen habe ich bei Redcoon angerufen um 8:30 Uhr, um die Abholung in die Wege zu leiten... Bis jetzt hat sich noch niemand(Spedition) bei mir gemeldet! Finde ich schon komisch! Wie lange hat es bei euch gedauert vom Anruf bis zur Abholung?! sag mal wie das bei red coon und deinem tv weiter ging, möchte mir dort auch nen tv bestellen bin aber unsicher wie sie das bei retour ändern. übrigens läßt dir dein geld wieder geben ? wenn ja ziehen die dir was ab ? Oder läß dir erstmal noch ein neues Gerät geben ? mfg

Ich hab bei Redcoon am 01.04. angerufen und gesagt, dass ich einen neuen haben möchte. Wenn der dann wieder Clouding hat, werde ich vielleicht auf ein anderes Gerät umsteigen... mal schauen!

Jedenfalls hat Redcoon dann dem Spediteur bescheid gegeben. Dieser Spediteur arbeitet widerum mit einem anderen Spediteur aus meiner Umgebung zusammen, welcher dann den LCD abholen sollte.
Vom Anruf bei Redcoon bis zur Abholung sind nun knapp 4 Tage vergangen. Der LCD wurde am Freitag 04.04. abgeholt.

Nun hat Redcoon keine neuen 46zf auf Lager, wie auch auf der Homepage zu lesen ist. Laut Redcoon-Hotline kommt die neue Charge am Freitag 11.04. rein. Davon werde ich dann einen bekommen!

Also dauert es bei mir vom Anruf wg. Retoure bis zum neuen Fernseher ca. 2 Wochen. Das ist schon recht lange, wie ich finde!

Ich muß ehrlich sagen, dass meine Erwartungen nun ziemlich gedämpft sind, dass der 2. 46zf keine Clouding oder wenig Clouding hat. Naja, ich drück mir beide Daumen

wknippi schrieb:

Calanda schrieb: Also, wo bleiben diese Geräte??? In den angelsächsischen Ländern gibt's den dort durchaus üblichen Begriff "refurbished" für B-Ware. Wird oft direkt vom Hersteller vertrtrieben, so auch von Toshiba, UK. Dafür garantieren die Händler dort explizit die Neuwertigkeit der Ware (z.B. Amazon US). Es gibt also durchaus offizielle Kanäle für die Wiederverwertung der Rückläufer. P.S. meiner hat zwar "Lampen", war aber definitiv neu. HI Ich glaube noch nichtmal das die Geräte überhaupt überprüft werden von den Onlinehändlern,es gibt genug Leute die sich einfach mal nen LCD oder Plasma bestellen nur um den Zuhause zu testen und dann wieder zurückschicken,MeinKumpel macht das pausenlos mit z.b neuen Grakas für den PC,werden hochgetaktet,bis zum erbrechen und wenn er dann feststellt,das doch alles nicht so toll ist(das ist meist der Fall) schickt er sie wieder zurück.Ds macht er mit Digicams und sämtlichen anderen Zeugs genauso.Davon gibts sehr viel,war vor ca. einem Monat mal im Fernsehen so ein geplagter Onlinehändler,bei Explosiv oder so und der sagte auch das er die Ware mühevoll reinigen und Neuverpacken muss und wieder versendet. Was soll er auch sonst damit machen ,der hatt bestimmt kein Bock jedesmal alles zu überprüfen,so wird es mit den TVs auch sein. Bei dem Discounter Plus werden die Sachen einfach an Grossabnehmer (Ramschläden)verscherbelt für kleines Geld,die senden auch nix zurück,geht bei denen auch nicht,deswegen haben sie auch gute Gewinnspannen,auch wenn 30% als Defekt zurückgebracht wird machen die immer noch Gewinn damit und bei Tchibo ist es genau das selbe,findet man des öfteren auf dem Trödelmarkt oder eben wieder in Ramschläden. Dafür haben die eben einen sehr guten EK,damit nix zurückgeschickt wird.Denke mal das ist bei den Inethändlern ähnlich.Wie soll den sonst da noch drann verdient werden,wenn der Preis schon locker 600,- oder mehr unter normal liegt.Auch die Onlinehändler müssen noch gut verdienen,sonst würden die sowas garnicht erst verkaufen. mfg Wknippi

Sorry das ich das sage, aber dann ist dein Freund ein Ars....
Ich meine Grakas bestellen sie OCn bis zum geht nicht mehr und dann zurück schicken ist kacke genauso auch bei den anderen sachen.
also ich schicke nur sachen wenn sie nicht in ordnung sind.
Hatte mehrere Lcds von Amazon ,der letzte Toshiba (c3000p) den ich dort bestellte hatte entweder clouding oder Banding deshalb ging es zurück andernfalls hätt ich ihn behalten.Was dein Kollege da abzieht ist echt nicht okay.

@Tobi klar drücken wir die beide Daumen, aber ich zweifele das du Glück haben wirst

Hallo,

ich habe gestern mal die TEMP nachgemessen.

Raumtemp. 22,5 Grad

Ohne Lüfter:
oben links 48-51 Grad
oben rechts 36-38 Grad
unten 25-28 Grad

Mit Lüfter oben links:
oben links 28-30 Grad
oben rechts 36-38 Grad
unten 25-28 Grad

Hmm 50 Grad finde ich schon viel, aber den Temp. STAU kann man ja mit dem Lüfter beheben.

Clouding war bei 50 Grad oben links deutlicher zu sehen, aber weiterhin nicht störend (bei meinem Gerät).

Gruss
sirwede

Hallo zusammen,

erstmal zu Tobi:
Der "Scheinwerfer" war nicht akzeptabel und Deine Entscheidung das Gerät zurück zu schicken völlig richtig. Ich habe das mit meinem ersten Gerät ebenfalls gemacht.

Allerdings muss ich hier erstmal was relativieren. Das Problem hat nicht nur mit Toshiba zu tun. Es ist hier vielleicht ausgeprägter, aber auch bei Sony gibt es dieses Problem:


http://www.hifi-foru...914&postID=5623#5623

http://www.hifi-foru...914&postID=5562#5562

http://www.hifi-foru...914&postID=5315#5315

http://www.hifi-foru...914&postID=5294#5294

http://www.hifi-foru...914&postID=5050#5050

http://www.hifi-foru...914&postID=4878#4878

http://www.hifi-foru...914&postID=4460#4460




Das lässt für mich einen Rückschluss auf ein Problem mit dem S-PVA Panel von Samsung zu. Die Temperatur spielt hier für das Problem eine entscheidende Rolle. Deshalb wird vermutlich bei Sony auch gleich ein Lüfter ab Werk verbaut.

Meine Theorie ist die:

Es gibt ein grundsätzliches Problem mit dem Samsung-Panel. Dieses Problem äussert sich, je nach Temperatur, mehr oder weniger ausgeprägt. Der schmale Rahmen des XF/ZF begünstigt die Temperatur-Entwicklung.

Was tun?
Ich würde (so habe ich es gemacht) dem Toshi dennoch eine zweite Chance geben. Wenn man ein "scheinwerferfreies" Gerät bekommt, bzw. der Effekt nicht so ausgeprägt ist, dann hat man extrem viel Freude an diesem Gerät.

Und dank sirwede´s Liste, bekommt man eine gute Übersicht über die Häufigkeit der betroffenen Geräte:

http://img182.imageshack.us/my.php?image=zf355bildvp9.jpg

ich habe gestern mal die TEMP nachgemessen.

Hallo Sirwede,

meinst du außen oder innen (am Metallrahmen)?
Die Differenz zwischen links und rechts fnde ich jedfalls erstaunlich - bei mir sind das 2-3 C°.

Gruß
Calanda

Ich habe mal eine für mich sehr wichtige Frage:

Die Lüfterinstallation auf der Rückseite des Toshiba ist ja so eine Sache... Am Anfang hieß es, es funktioniert einwandfrei und dann hieß es, dass die Taschenlampen wieder kommen, was eindeutig der Ursache des Temp-Problems widerspricht!!! oder was meint ihr?

Nun meine Frage:
Wenn nun mein zweiter Toshi nächste Woche kommt, soll ich dann von vornherein, bevor ich ihn zum Testen "warmlaufen" lasse, direkt Lüfter dranpacken, oder erst mal schauen, ob Clouding da ist und dann diese mit Lüftern versuchen zu reduzieren???
sirwede hatte doch vor dem Auftreten des Cloudings die Lüfter drangepackt.
Also, so nach dem Motto... richtig einfahren, dann fährt es sich besser?!

ichdertobi schrieb:

Ich habe mal eine für mich sehr wichtige Frage: Die Lüfterinstallation auf der Rückseite des Toshiba ist ja so eine Sache... Am Anfang hieß es, es funktioniert einwandfrei und dann hieß es, dass die Taschenlampen wieder kommen, was eindeutig der Ursache des Temp-Problems widerspricht!!! oder was meint ihr? Nun meine Frage: Wenn nun mein zweiter Toshi nächste Woche kommt, soll ich dann von vornherein, bevor ich ihn zum Testen "warmlaufen" lasse, direkt Lüfter dranpacken, oder erst mal schauen, ob Clouding da ist und dann diese mit Lüftern versuchen zu reduzieren??? sirwede hatte doch vor dem Auftreten des Cloudings die Lüfter drangepackt. Also, so nach dem Motto... richtig einfahren, dann fährt es sich besser?!

HI
Das mit den Taschenlampen die wieder gekommen sind war ich mit meinem XF40,aber da waren auch die Lampen von Anfang an sichtbar und die Lüfter hatten 9db und 11db,waren also auch nicht besonders kräftig,dafür superleise und nach naja knapp 10 bis 12 Tagen oder so kam alles wieder durch.
War nicht ganz so stark wie ohne,aber Sichtbar.
Ich rate dir,wenn dein 2ter kommt den ohne laufen zu lassen und wenn er wieder Clouding/Lampen hatt die stören würde ich den auch wieder zurückgeben.
Ich bin auch mittlerweile überzeugt davon,das sich die Polarisationfolie(oder wie man die nennt) die auf den Scheiben klebt sich zurückzieht bei wärme und im kalten zustand sich wieder ausdehnt,wäre jedenfalls ne logische Erklährung,wieso immer erst nach 1 Stunde die Lampen richtig leuchten.
mfg wknippi
P:S Hätte mein Sharp Banding oder sonst was,wäre der auch sofort umgetauscht worden,das hatt nix mit Toshiba zu tun,mir ist das absolut Wurscht was für ein LCD ich habe.Muss nur ohne Fehler sein und gutes Bild haben,mehr verlange ich nicht für mein Geld
Schön reden,oder verharmlosen ist nicht meine sache.

Calanda schrieb:

ich habe gestern mal die TEMP nachgemessen. Hallo Sirwede, meinst du außen oder innen (am Metallrahmen)? Die Differenz zwischen links und rechts fnde ich jedfalls erstaunlich - bei mir sind das 2-3 C°. Gruß Calanda

Hallo,
also ich habe mit so einem Infrarot Temp Messgerät nachgemessen (nutzen wir auch im RC Car Sport für Motor-Temp Messungen). Gemessen haben ich immer am Plastik am
hinteren Deckel. Ich habe auch mal mit dem Pointer nach innen rein durch die Schlitze gemessen. Mein Kumpel berichtete mir, dass sein 7x Serie nicht mehr so warm wird. Das habe ich auch im MM und Saturn festgestellt, wenn ich eine FREI stehende 7x Serie von Toshi gesehen habe. Als dort natürlich nur per handauflegen

Gruss
Sirwede

wknippi schrieb:

ichdertobi schrieb: Ich habe mal eine für mich sehr wichtige Frage: Die Lüfterinstallation auf der Rückseite des Toshiba ist ja so eine Sache... Am Anfang hieß es, es funktioniert einwandfrei und dann hieß es, dass die Taschenlampen wieder kommen, was eindeutig der Ursache des Temp-Problems widerspricht!!! oder was meint ihr? Nun meine Frage: Wenn nun mein zweiter Toshi nächste Woche kommt, soll ich dann von vornherein, bevor ich ihn zum Testen "warmlaufen" lasse, direkt Lüfter dranpacken, oder erst mal schauen, ob Clouding da ist und dann diese mit Lüftern versuchen zu reduzieren??? sirwede hatte doch vor dem Auftreten des Cloudings die Lüfter drangepackt. Also, so nach dem Motto... richtig einfahren, dann fährt es sich besser?! HI Das mit den Taschenlampen die wieder gekommen sind war ich mit meinem XF40,aber da waren auch die Lampen von Anfang an sichtbar und die Lüfter hatten 9db und 11db,waren also auch nicht besonders kräftig,dafür superleise und nach naja knapp 10 bis 12 Tagen oder so kam alles wieder durch. War nicht ganz so stark wie ohne,aber Sichtbar. Ich rate dir,wenn dein 2ter kommt den ohne laufen zu lassen und wenn er wieder Clouding/Lampen hatt die stören würde ich den auch wieder zurückgeben. Ich bin auch mittlerweile überzeugt davon,das sich die Polarisationfolie(oder wie man die nennt) die auf den Scheiben klebt sich zurückzieht bei wärme und im kalten zustand sich wieder ausdehnt,wäre jedenfalls ne logische Erklährung,wieso immer erst nach 1 Stunde die Lampen richtig leuchten. mfg wknippi P:S Hätte mein Sharp Banding oder sonst was,wäre der auch sofort umgetauscht worden,das hatt nix mit Toshiba zu tun,mir ist das absolut Wurscht was für ein LCD ich habe.Muss nur ohne Fehler sein und gutes Bild haben,mehr verlange ich nicht für mein Geld Schön reden,oder verharmlosen ist nicht meine sache.

Hallo,

also wie wknippi schon schreibt, mir Lüfter sind die Taschenlampen wesentlich weniger.

@ichdertobi:
Ich denke Du musst für Dich selber entscheiden, ob du dann damit leben kannst oder nicht. Sprich will ich immer mit Lüfter schauen oder nicht. Ich für meinen Teil habe damit kein Problem den Lüfter mitlaufen zu lassen. Man hört ihn nicht und er kühlt schön den Toshi. Er ist im Moment noch mit Patafix dran. Fällt er ein zweites mal runten, dann wird er für immer angeschraubt !! Ich schlage Dir folgendes Vorgehen vor:

1. Gerät aufstellen
2. Lüfter (provisorisch auch ein Tischlüfter) auf die Luftschlitze oben links (von hinten natürlich) ausrichten. Lüfter einschalten.
3. TV ca. 15 Stunden laufen lassen.
4. TV abkühlen lassen (ca. 6-8 Stunden)Lüfter EIN
5. TV wieder ca. 15 Stunden laufen lassen Lüfter EIN.

Jetzt mal einen Tag ohne Lüfter 3 Stunden laufen lassen und falls Du nie eine Lüfter möchtest jetzt entscheiden, ob Du mit den Taschenlampen leben kannst oder nicht !

Gruss
sirwede

sirwede schrieb:

...oben links (von hinten natürlich) ausrichten. Lüfter einschalten...

Gut das du mich drauf hinweist. Ich hätte den sonst vorne aufs Bild gepappt

[quote="sirwede
1. Gerät aufstellen
2. Lüfter (provisorisch auch ein Tischlüfter) auf die Luftschlitze oben links (von hinten natürlich) ausrichten. Lüfter einschalten.
3. TV ca. 15 Stunden laufen lassen.
4. TV abkühlen lassen (ca. 6-8 Stunden)Lüfter EIN
5. TV wieder ca. 15 Stunden laufen lassen Lüfter EIN.

Jetzt mal einen Tag ohne Lüfter 3 Stunden laufen lassen und falls Du nie eine Lüfter möchtest jetzt entscheiden, ob Du mit den Taschenlampen leben kannst oder nicht !

Gruss
sirwede[/quote]
---------------------------------------------------
HI
Schade das ich diese tolle Anleitung nicht vor dem Kauf meines Toshibas gelesen habe,hätte mir viel Ärger erspart.

Die sollte Toshiba als Beipackzettel in den Karton legen

Wer das hier liest,weiss jedenfalls das LCD kaufen manchmal auch ein Abenteuer sein kann.

mfg Wknippi

Hallo,

@wknippi:
ich bin halt extrem in diesen Sachen
Ist ja nur ein Vorschlag....

Gruss
sirwede

ichdertobi schrieb:

Dienstag morgen habe ich bei Redcoon angerufen um 8:30 Uhr, um die Abholung in die Wege zu leiten... Bis jetzt hat sich noch niemand(Spedition) bei mir gemeldet! Finde ich schon komisch! Wie lange hat es bei euch gedauert vom Anruf bis zur Abholung?!

Also ich hab ja das gleiche Problem mit meinem 37Z3030D, obwohl einige sagen, die z-reihe sei nicht davon betroffen. auch ich habe bei redcoon bestellt, nach 14 tagen retourniert. die spedition (dsv) scheint weder lieferung noch abholung zu avisieren, auf jeden fall stand der fahrer einen tag nach anruf hier im büro und wollte das gerät abholen, welches ich gar nicht dabei hatte...naja einen tag später kam der fahrer dann nochmal. das war letzten donnerstag. gestern bekam ich dann das neue gerät, auch ohne bescheid zu wissen, aber naja. und wieder weiße flecken in allen vier ecken! (fetter reim )

zum thema umtauschgeschwindigkeit also nur mit zufriedenheit auszudrücken. der rest natürlich ärgerlich, wobei ich aber sagen kann, dass nach längerem betrieb das clouding sich nicht verschlimmer hat, auch beim vorgänger nicht.

leider vernehme ich nun im standbybetrieb ein leises fiepen aus der von hinten gesehen rechten oberen ecke des panels. das bauteil macht nach stromzufuhr per steckerleist nach 5 sekunden kurz klack und fängt dann an, leise zu fiepen. im betrieb nicht zu hören, aber man weiß das es nicht richtig sein kann, also werd ich das gerät wohl wieder umtauschen müssen.

so langsam frag eich mich, gibt es nicht ein technisch vergleichbares gerät für den gleichen preis, welches aber mängelfrei ist!?

PS: auch schrauben lösen hat rein gar nix gebracht

Habe bei Computer Universe per Express bestellt und das Gerät war natürlich am nächsten Tag da.

Redcoon ist zwar Spitze was die Gaantiwabwicklung angeht, aber das Anliefern per Spedition Frei Parterre (bis vor die Haustür) wollte ich nicht herausfordern, um dann das Ding alleine hochzuschleppen.

Hier ein paar Bilder vom Schwarzwert meines Toshiba 42 Z.




Fotos mit Blitz um den tatsächlichen Schwarzwert besser zu zeigen.

Am Abend ist der Schwarzwert aber nicht soo gut, warum auch immer. Trotzdem bin ich bisher super zufrieden.

Buddah schrieb:

... Redcoon ist zwar Spitze was die Gaantiwabwicklung angeht, aber das Anliefern per Spedition Frei Parterre (bis vor die Haustür) wollte ich nicht herausfordern, um dann das Ding alleine hochzuschleppen. ...

Häh?! Ich habe bei Redcoon bestellt und die Spedition liefert das Gerät in den 3. Stock bis ins Wohnzimmer! Nix selber hochtragen!

Und, hast du noch kein Clouding feststellen können?!

An Alle:

Es scheint ihr ja sehr viel Leute mit Clouding zu geben. Das war eines der Gründe warum ich den Thread eröffnet habe -> Bilder/Fotos.

Bisher kenne ich nur die von wknippi. Die anderen Z/ZF/XF-geplagten wollen kein Foto machen?!

Fände ich super, wenn sich mal jemand eine DigiCam schnappt und seine Clouding-Fotos postet

cu
Tobi

Hi,

Das steht aber auf der Seite von Redcoon in den Infos.

- Lieferung von Grossartikeln per Spedition auf einer Palette vor die Haustür.

Es soll ja auch nette Spedituere geben die einen helfen ds ding hochzuschleppen, aber da och im 5 Stock ohne Aufzug wohne wollte ich das Risiko nicht eingehen.

Freut mich aber das es bei dir so abgelaufen ist.

Clouding? Ja, etwas nach einiger Zeit unten in der rechten Ecke. Stört mich aber nicht wirklich.

ichdertobi schrieb:

An Alle: Es scheint ihr ja sehr viel Leute mit Clouding zu geben. Das war eines der Gründe warum ich den Thread eröffnet habe -> Bilder/Fotos. Bisher kenne ich nur die von wknippi. Die anderen Z/ZF/XF-geplagten wollen kein Foto machen?! Fände ich super, wenn sich mal jemand eine DigiCam schnappt und seine Clouding-Fotos postetimages/smilies/insane.gif cu Tobi

Liegt vieleicht auch daran, das man diese nur mit einer SEHR guten Kamera festhalten kann.

Wenn ich mit meiner Camera - eine Canon IXUS 75 Bilder ohne Blitz mache sind überall leichte Lichthöfe (bläulich) spiegeln aber nicht das wirkliche Bild wieder.

Siehe Bilder:

Ohne Blitz




Mit Blitz



Wobei das Bild ohne Blitz niemals das wirkliche Bild wiedergibt, sondern eher das Bild mit Blitz und mit Blitz wiederum die Lichthöfe (die ich so gut wie nicht habe) nicht zeigen.

EDIT.

Das 2te bild wurde, mir grad aufällt, doch nicht mit Blitz fotografiert. (hätte euch doch auch aufallen müssen. :D)

Ich sehe da also auch kein Clouding, und Clouding ist doch meistens in den Ecken oder??

Hi Buddah,

Liegt vieleicht auch daran, das man diese nur mit einer SEHR guten Kamera festhalten kann. Wenn ich mit meiner Camera - eine Canon IXUS 75 Bilder ohne Blitz mache sind überall leichte Lichthöfe (bläulich) spiegeln aber nicht das wirkliche Bild wieder.

Du hast schon recht, dass man das Clouding nur realitätsnah mit einer sehr guten Kamera einfangen kann.

Aber, hey, ich habe auch eine Canon Ixus und habe es auch hinbekommen (IXUS 750)! Habe zwar 20 Fotos geschossen, bis ich es hinbekommen habe, aber ohne Fleiß kein Preis
An der Kamera habe ich "Manueller Modus" eingestellt! Die Auto-Modi kannste vergessen!
Dann muß man nur noch eine relativ lange Belichtungszeit einstellen und evtl. mit dem ISO-Modus(50,100,200,400) rumspielen. (Auf keinen Fall mit Blitz!)
Da bei hohen Belichtungszeiten, jeder kleine Wackler das ganze Bild versaut, muss man unbedingt die Kamera auf ein Stativ tun oder wie ich auf einen Stuhl.

Das sollte deine IXUS 75 auch hinkriegen

ichdertobi schrieb:

Hi Buddah, Liegt vieleicht auch daran, das man diese nur mit einer SEHR guten Kamera festhalten kann. Wenn ich mit meiner Camera - eine Canon IXUS 75 Bilder ohne Blitz mache sind überall leichte Lichthöfe (bläulich) spiegeln aber nicht das wirkliche Bild wieder. Du hast schon recht, dass man das Clouding nur realitätsnah mit einer sehr guten Kamera einfangen kann. Aber, hey, ich habe auch eine Canon Ixus und habe es auch hinbekommen (IXUS 750)! Habe zwar 20 Fotos geschossen, bis ich es hinbekommen habe, aber ohne Fleiß kein Preis An der Kamera habe ich "Manueller Modus" eingestellt! Die Auto-Modi kannste vergessen! Dann muß man nur noch eine relativ lange Belichtungszeit einstellen und evtl. mit dem ISO-Modus(50,100,200,400) rumspielen. (Auf keinen Fall mit Blitz!) Da bei hohen Belichtungszeiten, jeder kleine Wackler das ganze Bild versaut, muss man unbedingt die Kamera auf ein Stativ tun oder wie ich auf einen Stuhl. Das sollte deine IXUS 75 auch hinkriegen ;)

Hallo Tobi,

sehr gut beschrieben.
1. Manueller Modus
2. hohe Belichtungszeit
3. Stativ oder auf einem Wäscheständer/Stuhl abstellen
4. schwarzes Bild einstellen
5. und wichtig der Raum muss komplett dunkel sein

dann sollte es passen. So habe ich damals die Fotos gemacht.

Gruss
sirwede

Hi,

Ich suche auch nicht krampfhaft nach Clouding.

Entweder man sieht es sofort oder eben nicht.

Ich war anfangs Super zufrieden und fand den Schwarzewrt und Ausleuchtung schon fast auf Plasma Niveau.

Nach 1-2 Stunden hat sich dann leider etwas Clouding in der rechten unteren Ecke gebildet, Stören tut mich das aber überhaupt nicht da es minimal ist und nur bei wirklich komplett schwarzem Bild sichtbar ist.

Aber auch dann nur SEHR minimal. Mitterweile kann es aber sein das ich es mir auch nur einbilde.

Ich bin TOP Zufrieden mit dem 42 Z und würde ihn jederzeit wieder kaufen und auf solche Aktionen wie einen Fernseher 3-4 zurückzuschicken und wieder hochzuschleppen lasse ich mich erst garnicht ein, da man wahrscheinlich eh keinen 100%gen bekommt. Das müsste dann schin wirklich so schlimm aussehen wie auf einem der Bilder hier (Das komplett graue Bild mit den Taschenlampen an jeder Ecke)

Ich habe nochmal vesucht Bilder zu machen, dies ist aber sehr schwer da ich im 5ten Stock meine Wohung habe und diese Licht durchflutet ist.

Auch mit komplett geschlossenen Fenstern und Jalosien fällt noch Licht herrein.

Von vorhin


Von gestern Abend.


Kein Clouding meiner Meinung nach.

Hallo.
Sind das eigentlich die IPS-Panel (von LG/Philips), die diese Clouding Probleme machen??? Toshiba bezieht doch die meisten Panels von LG?

Habe ich bei LGs noch nix davon gehört.

showtime25 schrieb:

Hallo. Sind das eigentlich die IPS-Panel (von LG/Philips), die diese Clouding Probleme machen??? Toshiba bezieht doch die meisten Panels von LG? Habe ich bei LGs noch nix davon gehört.

Hallo,

@showtime:
Nein das sind S-PVA Panels von Samsung (siehe auch Kalle 18 Einträge vorher )

@Buddah:
Dunkel wird es auch im Dachgeschoss bei mir, wenn die Sonne untergeht

Gruss
sirwede

sirwede schrieb:

@Buddah: Dunkel wird es auch im Dachgeschoss bei mir, wenn die Sonne untergeht

Das stimmt aber da ich zurzeit noch am einrichten der neuen WOhnung bin und quasi ausser meinem Fernseher (ja der muss sein ;)), Lautsprechern und ein Bett nichts habe, bin ich zur Zeit nur gelegentlich dort.

Ich habe sogar nur eine einzige Lampe in der ganzen Wohnung, eine ganz gewöhnliche Tischlampe, deshalb geister ich da auch in der Nacht nur selten rum.

Die nächste Zeit wir zeigen ob es Clouding gibt oder nicht. Bis jetzt kann ich zumindest nichts sehen. zumindest nichts was mir Sorgen machen würde.

sirwede schrieb:

showtime25 schrieb: Hallo. Sind das eigentlich die IPS-Panel (von LG/Philips), die diese Clouding Probleme machen??? Toshiba bezieht doch die meisten Panels von LG? Habe ich bei LGs noch nix davon gehört. Hallo, @showtime: Nein das sind S-PVA Panels von Samsung (siehe auch Kalle 18 Einträge vorher ) @Buddah: Dunkel wird es auch im Dachgeschoss bei mir, wenn die Sonne untergeht Gruss sirwede

Gut, ist dann ja klar. Toshiba setzt(e) aber doch viel von LG/Philips ein, oder kommen die IPS von anderen Herstellern? Oder auch von mehreren?
Haben die in der Vergangenheit auch diese Probleme gemacht?

Samsung hatte doch bisher nur 40", jetzt auch 42"???

@ Panels

40" + 46" = Samsung S-PVA
42" + 47" = LG IPS (Philips macht da nicht mehr mit)
52" = Samsung S-PVA

kalle1111 schrieb:

@ Panels 40" + 46" = Samsung S-PVA 42" + 47" = LG IPS (Philips macht da nicht mehr mit) 52" = Samsung S-PVA

Also, hab jetzt 'mal geguckt. Ist wohl nur Namensänderung in "LG Display". Philips hält noch Anteile.

http://www.lgdisplay...e.jsp?BOARD_IDX=1440

http://de.wikipedia.org/wiki/LG.Philips_LCD

Ist aber auch net so wichtig, so lange die Panels gut sind

Hallo,
also, ich habe meinen 46ZF355 heute früh bekommen; seit 8 Uhr ist er an gewesen (allerdings mit 1 Std. "Mittagspause"). Lt. ichdertobi hätte ich ihn bis 22 Uhr laufen lassen sollen, aber ich meine, in Sachen Clouding keine Änderungen mehr zu sehen:
im völlig abgedunkeltem Raum ist nach ca. 30-50 Minuten leichtes Clouding zu erkennen, das aber mit längerere Laufzeit nicht stärker geworden ist (ich bilde mir sogar ein, es ist etwas besser geworden, aber das ist wohl nur Einbildung). Bei Licht ist natürlich von Clouding nichts zu merken. Wie gesagt, ich kann mit diesem Clouding gut leben!

Viele Grüße an alle

showtime25 schrieb:

Also, hab jetzt 'mal geguckt. Ist wohl nur Namensänderung in "LG Display". Philips hält noch Anteile.

Ja, stimmt allerdings zieht Philips sich zurück:

http://www.heise.de/...ng/100785/from/rss09

Wie auch Sony sich wohl aus dem Joint Venture mit Samsung verabschiedet und bei Sharp miteinsteigt.
Philips tritt dann wohl nur noch als Kunde auf, oder haben die vor, kmpl. etwas eigenes zu machen? Bei dem ganzen "outgesource" wohl eher nicht, oder.

Ich sehe da im übrigen für wirkliche Neuerungen wie OLED,SED, ect. schwarz. Wo soll bei ständig fallenden Preisen und Margen das Kapital für Innovationen herkommen?

Oder Sony hat in 2-3 Jahren das ganz große Ding in der Hinterhand?

Buddah schrieb:

sirwede schrieb: @Buddah: Dunkel wird es auch im Dachgeschoss bei mir, wenn die Sonne untergeht Das stimmt aber da ich zurzeit noch am einrichten der neuen WOhnung bin und quasi ausser meinem Fernseher (ja der muss sein ;)), Lautsprechern und ein Bett nichts habe, bin ich zur Zeit nur gelegentlich dort. Ich habe sogar nur eine einzige Lampe in der ganzen Wohnung, eine ganz gewöhnliche Tischlampe, deshalb geister ich da auch in der Nacht nur selten rum. Die nächste Zeit wir zeigen ob es Clouding gibt oder nicht. Bis jetzt kann ich zumindest nichts sehen. zumindest nichts was mir Sorgen machen würde.

HI
Also ich sehe auf deinen Bildern auch kein Clouding.Ausserdem ist das Clouding hauptsächlich bei der
XF/ZF Serie anzutreffen,sieht man ja auch an eurer Liste wieviele da Clouding haben.
Bei mir war es nachher so stark,das ich auch keinen Stockdunkelen Raum mehr brauchte um es zu sehen.Das Problem ist einfach,wenn man es einmal gesehen hatt,sieht man das immer(war bei mir jedenfalls so).
Was auch noch dazu kommt waren die kommentare der Besucher,wenn es denn sichtbar war
"Wie kann man so ein Mist kaufen" oder
"Nä,mal ehrlich ,haste da etwa Geld für bezahlt" oder
"Also sowas würde ich sofort zurückschicken" oder
"Wieso müssen da hinten Lüfter drann"
Naja,ich hätte auch lieber einen ohne Clouding gehabt,es hatte aber nicht sollen sein.
Wäre ich so schlau gewesen und hätte vorher hier gelesen und nicht erst nach dem Kauf,wäre mir das jedenfalls erspart geblieben.
Eigentlich sollte es von Anfang an ein Sony werden,aber der schicke Rahmen von Toshiba gefiel dann besser.

mfg wknippi

Oh je, du hattest aber auch sehr viel Pech mit deinen Toshibas.
Dabei jedes mal den selben Mist zu erleben, muss ja echt frustrierend und nervend für dich gewesen sein.

Mitterweile hast du ja einen Sharp wie ich es deiner Signatur entnehmen kann?

Bist du zufriden damit bzgl. Clouding oder gibt es nun andere Probleme?? Ich bzw. wir würden es dir ja wünschen nach 4 Versuchen mit ein und dem selben TV.

Zu den Kommentaren deiner Besucher, das sind bestimmt Leute die mit Technik nicht viel am Hut haben, oder??

Ich kenne soetwas teilweise auch, keine Ahnung haben aber trotzdem alles besser wissen, rumnörgeln usw.

Da bleibt einem nur noch, mal ein ordentliches Machtwort zu sprechen.

Viel Glück mit deinem neuen TV.

Buddah schrieb:

Oh je, du hattest aber auch sehr viel Pech mit deinen Toshibas. Dabei jedes mal den selben Mist zu erleben, muss ja echt frustrierend und nervend für dich gewesen sein. Mitterweile hast du ja einen Sharp wie ich es deiner Signatur entnehmen kann? Bist du zufriden damit bzgl. Clouding oder gibt es nun andere Probleme?? Ich bzw. wir würden es dir ja wünschen nach 4 Versuchen mit ein und dem selben TV. Zu den Kommentaren deiner Besucher, das sind bestimmt Leute die mit Technik nicht viel am Hut haben, oder?? Ich kenne soetwas teilweise auch, keine Ahnung haben aber trotzdem alles besser wissen, rumnörgeln usw. Da bleibt einem nur noch, mal ein ordentliches Machtwort zu sprechen. Viel Glück mit deinem neuen TV. :)

HI
Der mit dem Spruch "Wieso müssen da Lüfter drann" ist ein Fernsehtechniker mit eigener Reparaturwerkstatt,Schulfreund.
Die anderen haben 0 plan von Technik und LCDs oder Plasmas,einfach nur Kumpels die sich das tolle Teil mal anschauen wollten und ich nach EHRLICHER Meinung fragte

Ja mit dem Sharp bin ich sehr zufrieden,hatt für mich das bessere Bild,alles in allem ,nachdem der Umtauschwahnsinn nun ein Ende hatt,kann ich sagen,ich hätte es mit dem Sharp nicht besser treffen können.
Kein Clouding ,kein Banding,absolut Fehlerfrei und.......
das behalte ich für mich,will keine Werbung für Sharp hier machen.
mfg wknippi
mal ne Frage
wie kann man hochgeladene Bilder bei imageshack wieder aufrufen, weiss das jemand

Hallo,

@wknippi:
OK! DU hattest wohl wirklich Pech mit Deinen. Sind ja auch beim Händler alle aus dem "gleichen" Lager gekommen. Vielleicht haette man damals noch einen anderen Händler (andere Serie) testen sollen.
Wie auch immer, den TV kaufe ich für mich und nicht für meine Besucher. Wenn er MIR nicht gefällt, dann kaufe ich MIR einen neuen (das kann bei mir ganz schnell gehen, z.B: bringt die Kathrein nicht die erhoffte Bildverbesserung, dann fliegt Sie wieder raus). Ich hoffe Du hast jetzt nicht den SHARP um Deine Besucher ruhig zustellen. Was hat denn Dein Freund der Fernsehtechniker für einen TV ?

Gruss
Sirwede

So... kurzer Zwischenbericht:

Ich hatte den 46ZF ja am 01.04. eingepackt und dann bei redcoon angerufen, damit die den abholen.
Am Freitag 04.04. wurde er dann von der Spedition abgeholt. Montag morgen 07.04. habe ich dann eine EMail bekommen, dass der LCD bei redcoon eingetroffen ist. Am gleichen Tag am nachmittag erhielt ich eine EMail, dass der 46ZF momentan nicht auf Lager ist, aber am Freitag 11.04.(Heute) eine neue Lieferung reinkommt. Dann würde sofort einer verschickt.

Da ich bis gerade keine EMail bekommen habe wg. Versandbestätigung und auf der redcoon-HP Lieferzeit 2 Wochen steht, dachte ich mir ich rufe da mal an...

"Tut uns leid, aber heute ist doch keine Lieferung gekommen! Der Liefertermin ist auf Ende April verschoben worden!"

Toll!!! Leichte Agressionen machen sich in mir breit...
Habe die ganze Woche damit gerechnet, dass der neue ZF dann Anfang nächster Woche kommt.

Da mir ca. 4 Wochen ohne (bereits bezahlten) LCD definitiv zuviel sind, habe ich mir überlegt, das Geld zurück zuverlangen und bei Amazon zu bestellen...
Leider kostet der ZF bei Amazon momentan ca. 70Euro mehr als der Preis, für den ich bei redcoon bestellt hatte.

Ich dachte mir´, ich rufe mal bei Amazon an... vielleicht geben die mir ja einen Preisnachlass. Ich muß dazu sagen, dass ich den 46zf ganz am Anfang schonmal bei Amazon bestellt habe. Als dieser plötzlich nicht mehr lieferbar war und eine Lieferzeit von 3 Wochen hatte, habe ich wieder storniert.
Jedenfalls sagte mir die Amazon-Hotline soeben, dass sie mir einen Preisnachlass geben und mir den zf zum selben Preis geben, wie ich ihn damals bestellt hatte -> 2078 Euro, obwohl er für 2146 gelistet ist!

Der Amazon-Service ist echt SUPER!

Also, wird der LCD wohl doch Anfang nächster Woche kommen

cu
Tobi
(sorry, konnte mich nicht kürzer fassen )

Also, den Preis/Aussage direkt von der Amazon Hotline bekommen?
Scheint dann ja kein einfacher Callcenter zu sein, sondern wirklich Leute mit Kompetenzen ausgestatet. Kann man sich 'mal merken.

showtime25 schrieb:

Also, den Preis/Aussage direkt von der Amazon Hotline bekommen? Scheint dann ja kein einfacher Callcenter zu sein, sondern wirklich Leute mit Kompetenzen ausgestatet. Kann man sich 'mal merken.

Ja, direkt von der Amazon-Hotline! Ich sehe auch schon in meinem Amazon-Benutzer-Konto, dass sie mir den Preis runtergesetzt haben

ichdertobi schrieb:

showtime25 schrieb: Also, den Preis/Aussage direkt von der Amazon Hotline bekommen? Scheint dann ja kein einfacher Callcenter zu sein, sondern wirklich Leute mit Kompetenzen ausgestatet. Kann man sich 'mal merken. Ja, direkt von der Amazon-Hotline! Ich sehe auch schon in meinem Amazon-Benutzer-Konto, dass sie mir den Preis runtergesetzt haben :D

Hallo tobi,

eine richtige Entscheidung wie ich denke. Im anderen Thread hat ja jemand geschrieben, dass redcoon ihm den gleichen defekten (keine Taschenlampen =) geschickt hat. Schweinerei. Damit ist der Laden für mich auch gestorben !!

Gruss
Sirwede

[quote="sirwede"]Hallo tobi,

eine richtige Entscheidung wie ich denke. Im anderen Thread hat ja jemand geschrieben, dass redcoon ihm den gleichen defekten (keine Taschenlampen =) geschickt hat. Schweinerei. Damit ist der Laden für mich auch gestorben !!

Gruss
Sirwede[/quote]

Denke ich auch! Vorallem hat Amazon noch einen entscheidenen Vorteil:

Sollte der nächste ZF auch wieder extremes Clouding oder einen anderen Defekt haben, dann bringt die Spedition direkt einen neuen mit, wenn sie den alten abholen

cu
Tobi

Das gilt dann aber nur, wenn Amazon selbst der Verkäufer ist?
Es gibt ja auch sehr viele Händler, die Amzon als Plattform nutzen. Fällt unbedarften Bestellern nicht immer auf.

showtime25 schrieb:

Das gilt dann aber nur, wenn Amazon selbst der Verkäufer ist? Es gibt ja auch sehr viele Händler, die Amzon als Plattform nutzen. Fällt unbedarften Bestellern nicht immer auf.

Ja, natürlich! Die können ja nicht den Preis für einen anderen Verkäufer im Amazon-Marketpalace runtersetzen.8)

Einige Käufer wissen sicherlich nicht, dass Amazon auf derem Plattform zum größten Teil Ware von anderen Verkäufern anbietet.
Aber ich achte da immer drauf. Schon allein wegen dem Gratisversand ab 20 Euro Bestellwert (Natürlich nicht bei Großgeräten)!

tobi , sag mal bitte bescheid ob red coon dir dein ganzes geld zurück erstattet hat oder etwas abgezogen hat.
mfg

Dualis schrieb:

tobi , sag mal bitte bescheid ob red coon dir dein ganzes geld zurück erstattet hat oder etwas abgezogen hat. mfg

Ja! Ich habe heute meinen vollen Betrag für den 46ZF von redcoon zurückbekommen... puhhh, das wäre schonmal erledigt

Und der neue kommt heute nachmittag von Amazon. Die Spedition hat gestern angerufen

..ich bin gespannt!

ichdertobi schrieb:

Dualis schrieb: tobi , sag mal bitte bescheid ob red coon dir dein ganzes geld zurück erstattet hat oder etwas abgezogen hat. mfg Ja! Ich habe heute meinen vollen Betrag für den 46ZF von redcoon zurückbekommen... puhhh, das wäre schonmal erledigt Und der neue kommt heute nachmittag von Amazon. Die Spedition hat gestern angerufen ..ich bin gespannt!

und welchen schickst du dann zurück? den von redcoon oder den von amazon? oder behälst du den, der jetzt KEIN clouding aufweist?

also ich bin mit redcoon super zufrieden, habe auch von denen 20 euro zurückbekommen, weil der lcd während meiner retoure günstiger geworden ist.