Fehlkauf Toshiba 42WL66Z - oder was ist die schwächste Komponente?

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gerinjo
Neuling

#1 erstellt: 07. Jan 2007, 17:03

Hallo,

ich habe mir letzte Woche beim MediaMarkt nach fast 2 jähriger Überlegung endlich einen 42" LCD Fernseher gekauft. Es ist der Toshiba 42WL66Z geworden. Als erstes musste ich leider feststellen, dass der riesige Karton nicht in meinen Skoda Fabia Kombi passte. Zum Glück habe ich im MM einen Freund getroffen, der mir dann beim Transport geholfen hat. Zuhause angekommen habe ich dann sofort die alte Röhre von der Fernsehbank entfernt und meinen neuen LCD angeschlossen. D.h. angeschlossen habe ich meine Xbox, meinen Sat-Receiver Humax PDR-9700 und meinen DVD Spieler Panasonic RV32 (über den Sat-Receiver).

Der Sat-Receiver war über einen Baumarkt Scart-Kabel angeschlossen. Das schlechte Bild hat mich dann auch wirklich schockiert. Sogar das Startbild des DVD Spielers (ohne DVD) war unter aller Sau. Ich habe natürlich sofort angefangen die Einstellungen zu verändern. Es war auch eine deutliche Verbesserung des Bildes zu erkennen. Trotzdem war das Bild noch immer nicht wirklich gut. Ich bin dann zu der Erkenntnis gekommen, dass vernünftige Kabel her müssen. Also habe ich bei Amazon ein Scartkabel bestellt, dass eine deutliche Verbesserung der Bildqualität versprochen hat. Diese Verbesserung ist auch wirklich eingetreten.

Trotzdem finde ich die Bildqualität noch immer mehr schlecht als recht. Gestern habe ich auf DSF Hallenfussball angeschaut. Ich fande das Bild richtig schlecht!!!

Ich steh jetzt vor der Entscheidung mir einen HD-Receiver (Favorit Kathrein UFS 901sw) zu kaufen mit der Hoffnung, dass das Bild dann endlich eine gute Qualität hat, oder wieder auf meine Miniröhre umzusteigen und den LCD wieder zum MM zu bringen. Werden auch die SD Sender dann eine bessere Qualität haben, oder hat der HD Receiver nur eine Auswirkung auf HD Sender?

Für meine XBox habe ich jetzt noch bei eBay ein spezielles Komponenten Kabel bestellt. So schnell will ich nicht aufgeben.

Kann man sagen, dass ein HD LCD Fernseher ohne einen HD Receiver nie ein wirklich gutes Bild bringen wird?

Vielen Dank!

thomey68
Stammgast

#2 erstellt: 07. Jan 2007, 18:26

Ein HD Receiver kann nicht zaubern!

dharkkum
Inventar

#3 erstellt: 07. Jan 2007, 20:16

gerinjo schrieb:

Kann man sagen, dass ein HD LCD Fernseher ohne einen HD Receiver nie ein wirklich gutes Bild bringen wird?

Auf TV-Programme bezogen kann man das fast schon sagen. Allerdings bringt es schon eine Menge wenn man von analog auf digital umsteigt, natürlich gibts da dann auch Riesenunterschiede je nach Sender und Sendung.

Mit einem vernünftigen DVD-Player (egal ob YUV oder HDMI) bekommt du aber schon ein tolles Bild hin, sofern auch die jeweilige DVD entsprechender Qualität ist.

Die LCDs haben eben die Eigenschaft Fehler im Bildmaterial gnadenlos aufzudecken.

dbrepairman
Inventar

#4 erstellt: 07. Jan 2007, 20:47

gerinjo schrieb:

Kann man sagen, dass ein HD LCD Fernseher ohne einen HD Receiver nie ein wirklich gutes Bild bringen wird?

Auch ein HD-Receiver kann aus einem schlechten PAL-Bild kein gutes machen und gerade DSF ist schon fast berüchtigt für seine schlechte Bildqualität. Ein besseres Bild mit einem HD-Receiver hast du dann, wenn du auch HDTV-Sendungen anschaust.

Wie hast du denn die Verbindung Receiver-TV konfiguriert, auf RGB oder S-Video?
Den DVD-Player würde ich auf jeden Fall mal direkt an den TV anschliessen, am besten per YUV.

Gruß
dbrepairman

gerinjo
Neuling

#5 erstellt: 07. Jan 2007, 21:20

Ich habe die Verbindung Receiver-TV auf RGB konfiguriert. Der Receiver ist ein digitaler Sat-Receiver. Die Qualität sollte also nicht so schlecht sein. Wenn ich den DVD Spieler direkt an den 42WL66Z anschliessen soll, muss ich erst noch ein neues Scart / YUV Kabel kaufen.

Ich kenne mich noch nicht wirklich mit YUV aus.... (nur das was Wikipedia so sagt). Der 42WL66Z besitzt unter dem Gruppierung Component Video Input 5 Eingänge:

Audio Input L & R, Y, PB / CB und PR / CR.

Warum gibt es in der Regel nur Scart / YUV Kabel mit 3 Kabel (allerdings 5 auf 5 Kabel)? Sind die Audio-Eingänge nicht unbedingt zu belegt (was ist dann mit dem Sound)?

Vielen Dank!

Peter_Wind
Inventar

#6 erstellt: 07. Jan 2007, 21:27

gerinjo schrieb:

Hallo,
Kann man sagen, dass ein HD LCD Fernseher ohne einen HD Receiver nie ein wirklich gutes Bild bringen wird?

Vielen Dank!

Nein: Ich habe einen Sony, Sat-Digital mit Topfield 5500. Ich kann sagen grottenschlecht über Kabel analog.
Das Bild viel besser als ich mir überhaupt gewünscht habe; es ist gut bis sehr gut.
Liegt bestimmt nicht am Sony, oder Toshiba sondern an der Qualität des Antennensignals. Habe kein HD, schaue normales SD-TV. Der TOPF ist schlicht mit Scart am Flat angeschlossen.

[Beitrag von Peter_Wind am 07. Jan 2007, 21:30 bearbeitet]

dbrepairman
Inventar

#7 erstellt: 07. Jan 2007, 21:36

Das mit dem RGB ist auf jeden Fall schon mal gut

(oder auch nicht, weil wir jetzt weiter forschen müssen ... ;))

Wenn dein Player YUV nur per Scart ausgeben kann (was eher ungewöhnlich ist und womit ich deshalb nicht gerechnet habe), musst du für einen kurzen Test nicht gleich ein Kabel kaufen. Häng' ihn einfach mal per Scart/RGB direkt an den Fernseher, nur um zu sehen, ob das Bild dann besser ist, als wenn er über den Receiver angeschlossen ist. (Ich reite deshalb so darauf herum, weil mein Receiver kein RGB durchschleifen kann und immer nur FBAS weitergibt, was dann wirklich nicht gut aussieht).

Der Toshiba hat als YUV-Eingang (EXT3) 5 Cinch-Eingänge, drei für Bild, zwei für Ton. Wenn der Scart/YUV-Adapter nur 3 Kabel hat, musst du den Sound über den separaten Sound-Ausgang des Players anschliessen. Was meinst du mit 5 auf 5 Kabel?

Gruß
dbrepairman

gerinjo
Neuling

#8 erstellt: 07. Jan 2007, 21:40

Wie kann ich denn die Qualität des Antennensignals bewerten? Ich habe zwar im Receiver eine Qualitätsanzeigen. Aber ob die mir wirklich hilft.

Ausserdem finde ich es immer schwer zu sagen, dass das Bild gut bis sehr gut ist. Ich habe doch keine Lust 1.300 Euro für einen Fernseher zu zahlen und dann beim Nachrichtensprecher auf dem schwarzen Jaket die Bildpunkte zu zählen.

Peter_Wind
Inventar

#9 erstellt: 07. Jan 2007, 21:43

gerinjo schrieb:

Na gut. Ich habe kein Nachziehen/Schlieren bei Fußball oder Tennis. Ich sehe Dinge bei Großaufnahmen im Gesicht: Bartstoppeln, Falten die ich noch nie gesehen habe.
Ich kann HD-TV nicht bewerten, weil ich es nicht habe. Das Bild bei mir ist nicht schlechter als über CRT. Im Detail manchmal erschreckend scharf. Zum 70cm CRT kein Qualitätsverlust, im Gegenteil.
Aber was für ein Antennensignal hast du?
Dazu hast du nichts geschrieben oder ich habe es übersehen.

[Beitrag von Peter_Wind am 07. Jan 2007, 21:45 bearbeitet]

gerinjo
Neuling

#10 erstellt: 07. Jan 2007, 21:44

dbrepairman schrieb:

Was meinst du mit 5 auf 5 Kabel?

Beispiel bei Amazon

gerinjo
Neuling

#11 erstellt: 07. Jan 2007, 22:00

dbrepairman schrieb:

Wenn dein Player YUV nur per Scart ausgeben kann (was eher ungewöhnlich ist und womit ich deshalb nicht gerechnet habe), musst du für einen kurzen Test nicht gleich ein Kabel kaufen.

Eigentlich habe ich keine Ahnung, ob ich den DVD Spieler per YUV anschliessen kann. Dafür habe ich mal einen Link bei AreaDVD.

http://www.areadvd.de/hardware/panasonicdvdrv32.shtml

Ich habe den DVD Player auch mal direkt angeschlossen. Danach war das Bild wirklich sehr gut. Zur Zeit ist der zweite Scart Eingang aber von der XBox belegt. Ich werde allerdings wie beschrieben die XBox auf den Komponenteneingang hängen. Dann wird der zweite Scart-Eingang frei und ich kann den DVD Spieler auch direkt an den LCD anschliessen.

Ich habe bei Amazon folgendes Kabel bestellt und wirklich eine deutliche Verbesserung bemerkt:

Hama Scart-Kabel vergoldet

gerinjo
Neuling

#12 erstellt: 07. Jan 2007, 22:03

Peter_Wind schrieb:

Aber was für ein Antennensignal hast du?
Dazu hast du nichts geschrieben oder ich habe es übersehen.

Ich bin nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe. Ich habe ein digitales Antennensignal.

Peter_Wind
Inventar

#13 erstellt: 07. Jan 2007, 22:11

Ups. Habe wohl etwas übersehen. Humax habe ich gelesen, ber SAT nicht damit nicht im Zusammenhang. Also SAT-digital.
Deine Probleme bei der Anlage habe ich nicht: Im Gegenteil.
PS.: zum Trost, mein Karton passte nicht - aufrecht - in einen Opel-Omega-Caravan. Deiner und meiner hätte so auch nicht in Mercedes oder Volvo gepasst.

dbrepairman
Inventar

#14 erstellt: 07. Jan 2007, 22:16

gerinjo schrieb:

Eigentlich habe ich keine Ahnung, ob ich den DVD Spieler per YUV anschliessen kann. Dafür habe ich mal einen Link bei AreaDVD.

http://www.areadvd.de/hardware/panasonicdvdrv32.shtml

Da steht nur was von FBAS, S-Video und RGB, ich denke also eher nicht. YUV über Scart wäre schon sehr ungewöhnlich (gibt's aber alles).

Du schreibst, dass das DVD-Bild beim Direktanschluß schon sehr gut war. Heißt das, es war besser als jetzt über den Receiver?

Gruß
dbrepairman

gerinjo
Neuling

#15 erstellt: 07. Jan 2007, 22:26

dbrepairman schrieb:

Du schreibst, dass das DVD-Bild beim Direktanschluß schon sehr gut war. Heißt das, es war besser als jetzt über den Receiver?

Ich würde sagen JA!

Bemerkenswert ist aber, dass ich der Meinung bin, dass das Bild einer DVD über die XBox ebensfalls besser ist, wie das Bild im DVD Spieler (über den Receiver geschleift).

Ich finde es merkwürdig, dass die Bewertungen der anderen Besitzer bei guenstiger.de und im Hifi-Forum durchweg positiv für den 42WL66Z waren. Es kann doch nicht sein, dass alle so geringe Ansprüche an einem neuen Fernseher haben.

gerinjo
Neuling

#16 erstellt: 07. Jan 2007, 22:32

Ich war gerade noch auf der Homepage von Humax und habe dort im Datenblatt folgendes gefunden:

Videodekoder
Übertragungsstrom MPEG-II ISO/IEC 13818
Eingangsrate Max. 15 Mbit/s
Videoausgang/TV CVBS, RGB, S-Video
Videoausgang/VCR CVBS, S-Video
Bildformat 4:3, 16:9, letter box (default)
Videoauflösung 720 x 576; 720 x 480

...

Scart
TV Scart Videoausgang(CVBS, RGB, S-Video)
Audioausgang
VCR Scart Videoeingang (CVBS, RGB, S-Video)
Videoausgang (CVBS,RGB)
Audioeingang/-ausgang

Ich kann damit nicht wirklich viel anfangen. Ich würde aber sagen, dass der VCR Scart Eingang RGB & S-Video kann. Von FBAS ist hier nicht die Rede.

marcel1703
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Jan 2007, 22:38

Wenn du das Signal des DVD Players durch den Receiver ist es logisch dass es schlechter wird. Der Receiver schleift nämlich nur ein FBAS Signal durch, kein RGB welches der Player ausgibt und das ist die wohl denkbar schlechteste Methode einen DVD Player anzuschliessen. Besser ist es, wenn du den DVD Player direkt über Scart RGB mit dem TV verbindest, dann hast du auch ein sehr viel besseres Bild, wie du ja auch selber anscheinend schon festgestellt hast. Wenn die Anschlüsse am Fernseher nicht ausreichen, wäre ausserdem ein Scart Umschalter ratsam, bei diesem treten dann auch keine Qualitätsverluste mehr auf.

Umschalter gibt es z.B. hier:

http://www.wolfsoft....r-rgb-(schwarz).html

Die beste Möglichkeit wäre natürlich in einen neuen DVD Player mit HDMI Anschluss zu investieren, sind ja auch nicht mehr sooo teuer heutzutage.
Dann siehst du auch was dein Toshiba wirklich kann

Gruss Marcel

dbrepairman
Inventar

#18 erstellt: 08. Jan 2007, 00:24

gerinjo schrieb:

Von FBAS ist hier nicht die Rede.

Auf deinem Link zu AreaDVD war von FBAS die Rede. Ist aber auch egal, denn FBAS und CVBS (und Composite) sind nur verschiedene Namen für den gleichen Signaltyp.

gerinjo schrieb:

Ich würde aber sagen, dass der VCR Scart Eingang RGB & S-Video kann.

So steht's tatsächlich im Datenblatt, aber marcel1703 schreibt, dass nur FBAS durchgeschleift wird, keine Ahnung was nun wirklich stimmt. Stutzig macht allerdings schon, dass das durch den Reciever geschleifte DVD-Bild schlechter ist als das mit Direktanschluß, von daher würde ich den DVD-Player auf jeden Fall direkt anschliessen (zumindest wenn der 2. Scart wieder frei ist, der kann aber nur S-Video, kein RGB).

Aber dein Hauptproblem scheint ja eh' das schlechte SAT-Bild zu sein. Dazu habe ich jetzt aber keine Idee mehr, außer vielleicht mal 'nen anderen Receiver auszuleihen und mit dem zu testen. Was du da schreibst: "beim Nachrichtensprecher auf dem schwarzen Jaket die Bildpunkte zu zählen" klingt schon krass und auf jeden Fall schlimmer als die "normalen" Klagen über das PAL-Bild.

Gruß
dbrepairman

gerinjo
Neuling

#19 erstellt: 08. Jan 2007, 00:58

Ich habe jetzt nochmal in der Konfiguration meines Receivers rumgespielt. Ich kann den VCR nur auf FBAS und S-Video einstellen. D.h. kein RGB. Das ist ja ganz toll.

Die beste Lösung ist also:

XBox mit dem Komponentenkabel auf den Komponenteneingang, den DVD Spieler auf den S-Video (Scart 2) und den Receiver auf RGB (Scart 1) anschließen.

Ich danke Euch!

dbrepairman
Inventar

#20 erstellt: 08. Jan 2007, 12:06

gerinjo schrieb:

Die beste Lösung ist also:

XBox mit dem Komponentenkabel auf den Komponenteneingang, den DVD Spieler auf den S-Video (Scart 2) und den Receiver auf RGB (Scart 1) anschließen.

Oder alternativ den DVD-Player auf Scart 1 über RGB (bestes Bild) und den Receiver auf Scart 2 über S-Video. Ich würde einfach mal ausprobieren, welche Kombination insgesamt das beste Ergebnis bringt.

Ist dein SAT-Bild eigentlich auf allen Programmen schlecht oder gibt's Programme, bei denen es gut oder zumindest brauchbar ist? Du hast bisher glaub' ich nur über DSF geschrieben.

Gruß
dbrepairman

marcel1703
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 08. Jan 2007, 15:07

Ich würde auch eher den DVD Player an den RGB fähigen Anschluss hängen und den Receiver über S-Video laufen lassen.

Dass dein Bild beim DSF schlecht ist, kann ich gut verstehen, ist bei mir auch so. Liegt aber keinesfalls am TV sondern an der extrem schlechten Übertragung des DSF.

Gruss Marcel

SnookenX
Neuling

#22 erstellt: 10. Jan 2007, 00:29

Hi,

der Toshiba ist ein wirklich ausgereifter LCD mit Top-Bildqualität, natürlichen Farben. gutem Scaler etc. Also keine Angst vor dem LCD.

Der ist eben so gut, wie das was man ihm zufressen gibt und wie!

Wie hier schon gesagt wurde, ein guter LCD deckt auch gnadenlos auf. Aber ich habe mich in diesem tollen Forum auch vorher schlau gemacht und den Toshiba gekauift und bin sehr zufrieden, aber auch nachdem ich alle Komponenten angepasst und modifiziert habe. Kostet aber nicht die Welt und muss einfach investiert werden.

1. Hatte einen alten Edelplayer von Pioneer über Scart laufen. Hat mal 2.800 DM!!! gekostet. Glatt veraltet, die Anschlüsse sind nicht mehr relevant. Also HDMI Kabel her (ein gutes, aber kein Luxus. Hin zum Fachmarkt und für 90Euro den Philips 5960 mit HDMI Anschluss digital verlustfrei and den Tosh und alles war gut, sehr gut. Mit dem Scaler muss man experimentieren, mal ist es mit 720p besser mal mit 1800i.

2. Hatte analog Kabel aus Wand im Tosh. Hölleschlecht. Aber normal. Also HD-Receiver erstmal zum testen dran mit Premiere HD und Discovery HD für 3 Monate zum Test. War ne Aktion. Super Bild, und der Tosh zeigt, was geht. King Kong HD aus dem Receiver, fast besser als von HD-DVD aus einem direkt angeschlossenen Tosh-HD Player!

3. Mein Antennenkabel (Baumarkt) raus aus Wand, ordentlich abgeschirmtes Kabel (wieder kein Luxus, sondern technisch gut und Normwertig. Nochmal Bildsteigerung bei besserer Signalstärke und Qualität.

Fazit: Toshiba baut gute Geräte zum akzeptablen Preis, und man muss sich doch jetzt mehr mit der HD- und Digital.Technik befassen, dann klappt es auch mit dem Bild. Macht mir jetzt richtig Spaß, über Auflösungen und Kabel im Frum zu diskutieren, weil man die Resultate auch sieht und Filme und TV wirklich mehr genießen kann.

Wie seht Ihr das. Noch Verbesserungsvorschläge im Anschluss?

Suche noch die besten Einstellung in Sachen Kontrast, Helligkeit für den Tosh. Herauskitzeln kann man immer noch was ...

Marcel

torsten666
Neuling

#23 erstellt: 13. Jan 2008, 00:00

Hallo,

ich hatte auch einen 42WL66Z, zwischenzeitlich steht er bei meinen Eltern.

Das Bild ist gar nicht mal schlecht, wenn man einen HD-Receiver anschliesst, jedoch bin ich über die Qualität bei meinen neun Philips überrascht. Das Bild von Toshiba kann man bei weitem noch toppen.

Schlimmer ist der Service bei Toshiba. Ich hatte meinen zu Reparatur, da er über die Fernbedienung nicht immer sofort anging sondern nur Ton zu hören war. Er brauchte manchmal einen zweiten Versuch bis das Bild kam.

Da Toshiba bei Fernsehern keinen Vor-Ort oder Austausch-Service hat, musste ich 7 Wochen !!!!! auf meinen LCD warten. Ein unmöglicher Service. Das sollte man auf jeden Fall zusätzlich bei dem Kauf bedenken.

Wenn man einen HD-Receiver hat, empfehle ich die HD-Einstellung über die Premiere-Sendung, glaube die kommt immer Sonntags morgens. Konnte dadurch ein besseres Bild erzielen.

Gruss, Torsten

Grumbler
Inventar

#24 erstellt: 13. Jan 2008, 16:31

Ich möchte nochmal kurz direkt auf das Topic zurückkommen.
Du hast 2 Jahre lang an diesem speziellen Modell überlegt?

So alt ist der WL66 nämlich ungefähr:

http://geizhals.at/deutschland/?phist=194414&age=2000

Vielleicht wärst Du mit einem aktuellen Modell (mit mehr Kontrast) zufriedener.

Mich würde schon interessieren was Du dafür bezahlt hast. Oberste Schmerzgrenze IMHO 900 Euro.

slammerjam
Stammgast

#25 erstellt: 13. Jan 2008, 18:55

Ist deine Xbox umgebaut? Nehme mal an, dass du die Xbox 1 meinst. Dann kannst du das ganze auf NTSC stellen und gibst das Bild der Xbox per 720p auf den Fernseher, dann kannst du mit dem Xbox Media Center DVDs auf 720p scalen, das dürfte dann schon etwas bringen. Natürlich per Komponentenkabel.