47WLG66 ohne 1080p. schlimm?

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nanokid
Neuling
#1 erstellt: 10. Mrz 2007, 03:56
hi alle,

alsooo, ich hatte den toshi schon hier für 2500 euronen per finanzkauf vom saturnmarkt.

habe den dann 10 tage hiergehabt und ausgiebig getestet und mich viel über den lcd-markt und die technik informiert und die preise im internet gesehn.....dann habe ich ihn zurückgebracht allein schon wegen der möglichen ersparnis im internet......der herr im saturn meinte noch so: den müsste ich garnich zurück nehmen....da habe ich ich nur müde gelächelt und zum glück einen freund dabei gehabt.....gross und breit und böse....hehe....nein im ernst.....saturn hass ich wie die pest....habe da schon öfter erst lauter werden müssen, bis ich zu meinem recht gekommen bin.

naja, zurück zum thema. ich muss sagen, der fernseher hat mich mehr als überzeugt. spätestens als ich ihn am pc dran hatte. der einzige wirkliche schwachpunkt ist meines erachtens der schwarzwert, bzw. selbst wenn man ein schwarzes bild hat, findet man den weg zum klo ohne das licht anmachen zu müssen....das liegt an seiner extremen panelhelligkeit. kann man natürlich runterregeln (oder besser gesagt zum glück) sowie auch viele andere einstellungen tätigen. für einen laien schon wieder zuviel, für den profi wohl zuwenig.auch ist er mit einer person so gut wie nicht zu bewegen.....sauschwer. aber das sind keine nachteile für mich, die kaufentscheidend sind. das gewicht zählt nicht....er kommt eh auf nen "fernsehwagen" (damit man auch in der wanne kino hat....hehe) und die bildeinstellungen, bzw. den schwarzwert wird man auch noch verbessern können mit den perfekten einstellungen.

aber das einzige, was mich bis heute seit wochen um den verstand bringt ist: er macht nur 1080i.........

wie gesagt, ich hatte den ja hier und muss sagen, er hat echt ne tolle auflösung gehabt und kam mir eben vor wie ein megariesen-pc-monitor. besser als ich zu hoffen wagte.

nun gut. dann war ich der meinung: ach, wenn der nur 1080i macht, dann nehm ich anstatt full-hd nen hd-ready (1080i) in ähnlichen dimensionen nur unterm strich 1000 euro günstiger.
zB den Samsung LE-46M51B. dann kann ich den am pc halt nur mit ner auflösung von 1300x 700 fahren (anstatt wie 1900x 1080 beim toshi----mein gott, ne runde need vor speed war besser als spielhalle.....) , aber das bild und die schrift wäre genauso klar wie auf nem pc-monitor bzw. dem toshi.

naja und dann war ich letztens bei nem kumpel der nen kleinen lcd von seg hat. hd-ready. also 1300x 700 und er hatte den pc dran.......und es sah aus wie grütze......die schrift total verwaschen.....blabla......auf jeden fall nicht einem pc-monitor ebenbürtig im gegensatz zum toshi.....

und jetzt war ich wieder auf dem trip.......mir kommt nur ein full hd lcd ab 46 zoll ins haus....aber einer der auch 1080p kann.



und nun eigentlich die frage die mich so quält:

muss ich 1080p haben???

gibt es überhaupt einen spürbaren unterschied zwischen 1080i und 1080p?? und wenn, ist der zu vernachlässigen??

HALLO?? wozu 1080p wenn jeder lcd schon am schwarzwert schwächelt? (fast jeder) das denk ich mir momentan.

aber andererseits.....wenn ich den fernsehwagen ans bett schiebe und einen meter davor sitze, möchte ich keine pixel erkennen :o)

und da fällt mir doch noch ne interessante frage ein:

wenn ich doch meinen desktop sehe auf dem toshi bei 1900x 1080 und alles ganz normal läuft wie auf nem monitor eben und ich keine unterschiede zum monitor feststelle, was passiert dann, wenn ich eine 1080p- demo abspielen würde???

hatte leider keine zur hand, aber das würde mich doch sehr interessieren. weil ich fast glaube, das auf diesem umweg auch die 1080p demos in voller pracht zu sehen sind.....

oder bleibt der schirm schwarrz, sobald ich im player auf vollbild klicke???


ich bin gespannt auf eure meinungen und ob es nicht doch günstige hd-ready fernseher gibt, die ein pc-signal sauber und unverfälscht ohne overcan usw. wiedergeben können. eben wie der toshi.


meine prioritäten sind:
1. GROSS mus er sein
2. günstig wie möglich, teuer wie nötig.....lol
3. pc-bild MUSS einwandfrei sein
4. full hd oder hd ready ist an sich egal....wenn ein hd-ready das pc-bild fein darstellen könnte...




der toshi kost grad 1999 euros und wird bestimmt noch billiger.....hoff ich.

den kann man sich ja fast schon in bar zulegen...aber ich will nicht länger warten.....warten kann man immer.....aber ich habe schon blut geleckt und muss ganz schnell nen monsterfenseher haben :o)


hoffentlich habe ich mit eurer hilfe in spätstens 10 tagen ne bestellung getätigt :o)


achso.....was ich auch noch dringend loswerden muss:

ich bin froh ENDLICH eine vernünftige anlaufstelle im internet gefunden zu haben.......das erste mal, dass ich sauviele infos finde auf EINER page.....,und vor allem, so wie es sich gehört, alle marken sind vertreten......UND man weiss, dass man hier "saubere" infos bekommt von user zu user. nicht so, wie nett anzuschauender müll als da wären: testeo , areaDVD und so weiter.

aber die beiden sind mir doch als ziemlich komisch aufgefallen.......nicht vertrauenswürdig.

hätte nie gedacht, dass es so schwer ist die lage zu sondiern. vor allem duch die ganzen faketester, man kommt kaum an gute links. immer nur preislisten, preisvergleiche, lächerliche testseiten wie testeo und so weiter.

aber bei so einem teuren gerät und so umfangreicher technik will ich genau das, was mich glücklich macht




edit:

mir fiel grad noch ne sache ein. ist es richtig, dass hd-ready fernseher insgesamt ausgereifter sind und bessere schwarzwerte und blickwinkel und so liefern?? habe mal ne behauptung gelesen, dass full-hd fernseher noch sehr in einigen bereichen schwächeln weil die noch nich so ausgereift sind.....hmmm..hört sich für mich wie hohles gewäsch an. bzw. es ist vielleicht noch interessant zu wissen, dass ich kein highend freak bin und nicht das beste vom besten brauche, sondern mindestens nur akzeptable werte.

blickwinkel ist generell wurscht eigentlich. nen film schau ich eh vom sofa und das ist gross.......egal wo
ich liege, das bild war gleich. von der seite zwar milchig, aber absolut ausreichend um einstellungen am pc vorzunehmen oder so.

achja und erklärt doch mal warum es zwei verschieden 1900x 1080 gibt p und i.

ich verstehe das null. höre immer wieder die technische erklärung, aber dann sagt mir lieber, was bei oben beschriebener vorgehensweise passieren würde. also hd-demo 1080p im pc -betrieb auf toshi abspielen.


[Beitrag von nanokid am 10. Mrz 2007, 04:09 bearbeitet]
hummelchen
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 10. Mrz 2007, 16:48
so einen LCD such ich auch

ich versteh auch net ganz den unterschied zwischen 1080i und p bzw. ob dies wie du geschrieben hast zu vernachlässigen ist.

ich habe ein gerät noch ausfindig machen können ausser die toshiba die vom preis / leistungsverhältniss her gut sind (3030xd bzw. wl67z) den philips 42PF7641.

ich bin gespannt auf nächste woche wenn die cebit startet weis man sicherlich wieder einiges mehr bzw. weniger
nanokid
Neuling
#3 erstellt: 10. Mrz 2007, 20:25
ich hab mir jetz den sharp 46xd1e bestellt für 2400 euros....inklusive versand.


der soll im pc-betrieb rulen und auch sonst alles geilo bis aufs design. und bei mir zählt nur das bild. dann kauf ich den halt in sechs raten, is auch noch zu verkraften.

wenn er denn echt soviel geiler als der toshi is. wenn nicht, geht der zurück...

drück die dicken däumchen
Krzysztof
Stammgast
#4 erstellt: 11. Mrz 2007, 03:09
Ob 1080 i oder p ist total egal. Wichtig ist die native Auflösung.

Als erstes muss man sagen, dass Plasma und LCD nur eine Auflösung darstellen können. Beim HD-Ready LCD ist es in der Regel 1366x768. Dieser kann das Signal 1080i entgegennehmen. Dieses Signal muss aber der TV auf seine native Auflösung, sprich 1366x768, runter rechnen. Die Bildqualität leidet natürlich darunter und ist keine echte 1080i.

Wichtig ist die Panelauflösung und die soll in diesem Fall 1920x1080 betragen. Wenn ein 1080i Signal ankommt muss der Toshi nichts runter rechnen, denn er hat ja die Panelauflösung von 1920x1080.
LCDs liefern nur Vollbilder weil sie es anders nicht können. Der Toshi hat einen DCDI Faroudja De-Interleacer der seine Arbeit meisterhaft ausführt. Das heißt, er macht aus Halbbildern Vollbilder.

Das beste Beispiel für diese Thematik ist der neue Toshiba XE1 HD-DVD Player.
In mehreren Test als Referenz Gerät ausgezeichnet.
Auf einer HD-DVD liegen die Filme in Vollbildern vor.

Jetzt müsste man logischerweise annehmen, dass diese Vollbilder auch an einen 1080p fähigen LCD direkt weiter gegeben werden. Dem ist aber nicht so.
Das Bildmaterial wird von dem NEC Chip in Halbbilder zerlegt und von dem Reon Chip wieder zusammengesetzt und anschließen an den 1080p LCD geschickt. Es findet eine mehrfache Wandlung statt. Wenn ich also auch einen 1080p TV habe wurde das Bildmaterial im Player schon mehrfach gewandelt. Das macht der Toshi LCD auch, wenn er 1080i Material zugespielt bekommt. Er macht aus den Halbbilder Vollbilder. Und das beste ist, dass der Player im 1080p Modus ein super Bild hinbekommt obwohl mehrfach gewandelt wurde.

Quelle:http://www.hdtv-praxis.de/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=21&page_id=289&ppart=6

Ich will einfach nur deutlich machen, dass es egal ist ob p oder i, wenn ein guter De-Interleacer im TV eingebaut ist. Und das ist im Toshi 1000% der Fall.
nanokid
Neuling
#5 erstellt: 11. Mrz 2007, 20:24
hi kryztof....

das sind wirklich wertvolle informationen. danke dafür.

werde aufgrund deiner empfehlung den sharp gegen nen toshi umtauschen, wennn der sharp mich nicht vom hocker bläst. weil der sound beim toshi eh nicht zu schlagen ist. und ich würde ca. 500 euronen sparen.


also danke erstmal für deine konkrete info!!!!!!!!!!
Krzysztof
Stammgast
#6 erstellt: 11. Mrz 2007, 21:29

nanokid schrieb:
hi kryztof....

das sind wirklich wertvolle informationen. danke dafür.

werde aufgrund deiner empfehlung den sharp gegen nen toshi umtauschen, wennn der sharp mich nicht vom hocker bläst. weil der sound beim toshi eh nicht zu schlagen ist. und ich würde ca. 500 euronen sparen.


also danke erstmal für deine konkrete info!!!!!!!!!!


Keine Ursache. Bin sicher, dass der Sharp ein tolles Gerät ist aber teste ihn ruhig aus. Du hast die Qual der Wahl hehe. Ich selber habe seit Januar den Toshi und bin sehr zufrieden. Nutze diesen auch als Monitorersatz in voller Auflösung. Hatte vorher den Sony KDF den ich zurück geschickt habe.

Schön, dass ich helfen konnte.
Mr.D
Stammgast
#7 erstellt: 12. Mrz 2007, 13:54
Hi @ all!

@ nanokid

1080i oder 1080p??? Natürlich......1080p ist ja der letzte/aktuelle Stand der Technik!
Aber.....meinst Du, es wird nichts mehr Neues kommen? Was ich damit sagen will.....was heute noch brandneu ist, ist in 6 bis 12 Monaten wieder veraltet. Die Hersteller lassen sich doch immer wieder was Neues einfallen, um uns das Geld aus der Tasche zu ziehen.

MfG
Mr.D
nanokid
Neuling
#8 erstellt: 12. Mrz 2007, 18:10
hi mr.d.

dann erklär mir doch mal, warum ich für ein feature das ich nicht wahrnehmen kann, 500 euros latzen soll?????


das argument "letzter stand der technik" könnte man immer und überall heranziehen. scheidet also aus.

bye
Taylor23
Stammgast
#9 erstellt: 12. Mrz 2007, 19:07

nanokid schrieb:
wenn ich doch meinen desktop sehe auf dem toshi bei 1900x 1080 und alles ganz normal läuft wie auf nem monitor eben und ich keine unterschiede zum monitor feststelle, was passiert dann, wenn ich eine 1080p- demo abspielen würde???

hatte leider keine zur hand, aber das würde mich doch sehr interessieren. weil ich fast glaube, das auf diesem umweg auch die 1080p demos in voller pracht zu sehen sind.....

oder bleibt der schirm schwarrz, sobald ich im player auf vollbild klicke???

Wie hast du deinen PC denn mit dem Toshi verbunden? Über VGA-Verbindung müsstest du 1080p Videos ohne Probleme abspielen können. Klappt bei meinem 37WL68P auch (1366x768 Display), der ja beim PC Eingang technisch identisch mit der 66er Reihe sein sollte.

Von welchem "Umweg" sprichst du eigentlich?


[Beitrag von Taylor23 am 12. Mrz 2007, 19:09 bearbeitet]
Mr.D
Stammgast
#10 erstellt: 12. Mrz 2007, 19:09

nanokid schrieb:
hi mr.d.

dann erklär mir doch mal, warum ich für ein feature das ich nicht wahrnehmen kann, 500 euros latzen soll?????


Naja.....jetzt zahltst Du nochmal 400(T)€uros drauf (für Deinen Sharp), der Toshi kostet ja z.Z. 1999€ bei Redcoon, um dieses "Feature " zu haben! Ob sich das wirklich lohnt?

MfG
Mr.D
nanokid
Neuling
#11 erstellt: 13. Mrz 2007, 22:09
ja ich zahl jetzt mehr für den sharp, aber er soll ja auch nen tollen schwarzwert für nen lcd haben und und und.....


ich werde ihn jetzt auf jeden fall erstmal testen und wenn er mir noch mehr zusagt als der toshi behalt ich ihn eben.

aber der toshi ist schwer zu toppen kann ich nur sagen. ich war hochzufrieden.

@taylor

mit "umweg" mein ich, einen fernseher, der nur für 1080i geschaffen ist, trotzdem 1080p videos anzuzeigen...ähhh.....naja, man sieht schon ich habe keine ahnung.

aber wieso kannst du bei deiner auflösung 1080p demos gucken?? bzw. im vergleich mit nem full-hd.schirm würde deiner wohl nich gleich abschneiden hoff ich

also für mich. für dich hoff ich mnur das beste. greetz,

aus schrottrop
Taylor23
Stammgast
#12 erstellt: 14. Mrz 2007, 13:58

nanokid schrieb:
@taylor

mit "umweg" mein ich, einen fernseher, der nur für 1080i geschaffen ist, trotzdem 1080p videos anzuzeigen...ähhh.....naja, man sieht schon ich habe keine ahnung.

aber wieso kannst du bei deiner auflösung 1080p demos gucken?? bzw. im vergleich mit nem full-hd.schirm würde deiner wohl nich gleich abschneiden hoff ich


Du darfst nicht die beiden Bereiche Bildsignalannahme/-verarbeitung und Bilddarstellung in einen Topf werfen.

Richtig ist, dass dein Toshi über die digitale HDMI-Schnittstelle nur Signale bis 1080i annehmen und verarbeiten kann. Über analoges VGA hingegen ist auch die Darstellung von höheren Signalauflösungen möglich, wobei es hier allerdings von der Leistungsfähigkeit der Grafikkarte abhängt, ob 1080p Videos verarbeitet und dargestellt werden können.

Allerdings ist der analoge Übertragungsweg der Signale immer etwas verlustbehafteter als der digitale, dennoch eine Augenweide, für meinen Geschmack.
Meine Grafikkarte habe ich entsprechend auf die Auflösung 1366x768 Pixel eingestellt und kann somit auch 1080p Videos anschauen (natürlich nicht nativ).

Die generelle Frage bleibt sowieso, inwieweit bei Diagonalen unter 46/50" Unterschiede zwischen HD-ready und Full-HD Panels wahrnehmbar sind. Bei 50" und größeren Geräten kann ich's mir schon eher vorstellen.
nanokid
Neuling
#13 erstellt: 03. Apr 2007, 01:39
moin moin

also hab jetz den sharp, und werd ihn behalten.
er ist echt fein auch vom design, der sound überzeugt ebenso und bei richtiger zuspielung ist das bild......gigantisch.

noch ein gutes stück geiler als auf dem toshi.
zum zocken auf jeden fall. sattere farben.
reaktionszeit usw super. hab selten mal schlieren gesehn.....nur auf schlechten empfang in dunklen breichen mit sehr hellen elementen drin....

und kammbildung seh ich öfters mal....wenn ich drauf achte.
aber vom pc ist das bild einfach mörder. einfach ein riesenPCmonitor halt....der 1080p und alles andere auch super darstellt.

habe 1080i demos, 720p demos und filme und 1080p demos und filme getesten und bin......aus den socken geflogen. speziell bei so imax-dokus. in 1080p. aber man muss schon an den einstellungen arbeiten um wirklich das beste rauszuholen.

und wie gesagt. die zuspielung ist die hauptsache. und das klappt per hdmi vorzüglich.
bei manchen spielen gibs nen error aber wenn ich das am andern monitor auf die richtige einlösung stelle, dann läuft alles. nur schade. hätte auch auf meinen pc-monitor verzichten können.....

der toshi ist die absolute kaufempfehlung für mich immer noch, hätte ich nich die zinsfreie finanzierung eines shops gefunden. den toshi hab ich für 1750 euros ovp bei ebay gesehn. allerdings aus uk.

hab auch mitgeboten für einen aus london. der ging leider für 800 euronen weg. hätte ihn abholen müssen

also wer ein bißchen mehr investieren kann, nimmt den sharp.
wer es nicht einsieht, mehr als 2000 euros für einen lcd abzudrücken ist beim toshi richtig.

allerdings kostet der sharp nur noch 2200 euros....




naja, hoffe geholfen zu haben.


achja: hatte zufälligerweise die beiden tvs direkt nebeneinander begutachten können!!!!! heute im saturn oberhausen centro.

hab ein bißchen an den einstellungen gefummelt und das bild vom toshi ist echt nicht viel schlechter. sogar der schwarzwert schien absolut gleichwertig zu sein.

aber die extreme hintergrundbeleuchtung......wenn die nicht wäre hätte ich den toshi immer noch.


[Beitrag von nanokid am 03. Apr 2007, 01:40 bearbeitet]
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