Kaufberatung Kathrein UFS 7xx Serie oder Technisat MF4-S ? HDMI vs. Scart

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[anno74]
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 23. Jul 2008, 13:37
Hallo zusammen,

da ich mich schon seit ein paar Wochen mit dem Kauf eines neuen TV inkl. Sat Receiver beschäftige, lese ich nun seit längerem in diesem Forum mit und benötige nun mal eine kurze Kaufberatung zum passenden Receiver.

Aktuell werde ich mir in den nächsten Tagen entweder den Panasonic 42-PX80E oder Sony KDL 40-V3000 zulegen, an dem dann der jeweilige Receiver (möglichst per HDMI) angeschlossen werden soll.

Da mir HDTV Empfang (noch) nicht so wichtig ist, suche ich demnach einen „Standard“ Receiver mit gutem SD Bild und „Premieretauglichkeit“

Aktuell habe ich folgende Receiver in die engere Wahl genommen:

Kathrein UFS 733 oder UFS 790 (mit HDMI Anschluss)
Technisat DIGIT MF4-S (kein HDMI Anschluss)
Technisat DIGIT Sat NCI (kein HDMI Anschluss, jedoch „Premiere tauglich“)

Zu diesen Geräten habe ich nun jedoch noch ein paar Fragen:

- Erkennt man bei diesen (nicht HDTV fähigen) Recievern einen Qualitätsunterschied zwischen HDMI oder Scart Schnittstelle, sofern nur SD Material geschaut wird? (sitze ca. 3 m vom TV entfernt)
- Lohnt sich überhaupt der HDMI Anschluss vom Kathrein, sofern ich mich „nur“ für ein HD Ready Geräte (PX80E) entscheide?
- Habe ich ein schlechteres Bild, sofern ich ein Full HD Gerät (V3000) mit dem Technisat verbinde?

Bislang gehe ich noch davon aus, dass der HDMI Anschluss grundsätzlich (also auch bei SD Material) einen Mehrwert bei der Bildqualität mit sich bringt. Umso mehr bin ich verwundert, dass Technisat diesen nur bei den HDTV Modellen anbietet und die weiteren Modelle nur mit Scart Anschluss anbietet. Warum? Oder erwarte ich von einem HDMI Anschluss eventuell zu viel?

Würde mich demnach freuen, wenn ihr mir hier weiterhelfen könntet.

Vielen Dank !
Thiuda
Inventar
#2 erstellt: 23. Jul 2008, 15:44

[anno74] schrieb:

- Erkennt man bei diesen (nicht HDTV fähigen) Recievern einen Qualitätsunterschied zwischen HDMI oder Scart Schnittstelle, sofern nur SD Material geschaut wird? (sitze ca. 3 m vom TV entfernt)
- Lohnt sich überhaupt der HDMI Anschluss vom Kathrein, sofern ich mich „nur“ für ein HD Ready Geräte (PX80E) entscheide?
- Habe ich ein schlechteres Bild, sofern ich ein Full HD Gerät (V3000) mit dem Technisat verbinde?


Bei 40" mit 3m Sitzabstand macht "FullHD" keinen Sinn, hierzu ein Abstandrechner:
Abstandrechner


Grundsätzlich ist ein HDMI Anschluss die bessere Wahl, da das Signal nicht wie bei Scart einer DA und anschließend wieder AD Wandlung unterzogen wird, sondern direckt digital übertragen wird.


Nun aber zu den Problemen mit HDMI und Upscaling:
Ob das Bild über die Upscaling/Deinterlacing Funktion des Receivers besser aussieht hängt davon ab, ob die im Receiver verwendeten Chips das besser machen als dein TV.
Jeder Plasma/LCD macht Upscaling/Deinterlacing, das muss er, den dein TV kann nur in seiner nativen Auflösung und Progressive wiedergeben.

Die meisten günstigen Receiver/DVD-Player mit HDMI taugen nichts, die verbauten Scaler/Deinterlacer sind misst. Hier muss man schon etwas mehr ausgeben, ein günstiger DVD-Player der das gut macht ist ein Panasonic DVD S54 und ein günstiger Receiver der Kathrein 733/790 (Baugleich bis auf DVB-T) und noch besser ein Arion 8000/4000 (Baugleich bis auf das Design und Display).



Dazu eine Übersicht über die Formate:

480i: 720x480 interlaced: Standart (NTSC) Fernsehauflösung im Zeilensprungverfahren

480p: 720x480 progressive: Standart (NTSC) Fernsehauflösung mit Vollbildern

576i: 720x576 interlaced: Standart (PAL) Fernsehauflösung im Zeilensprungverfahren

576p: 720x576 progressive: Standart (PAL) Fernsehauflösung mit Vollbildern

720p: 1280x720 progressive: "kleine" HDTV Auflösung mit Vollbildern

1080i: 1920x1080 interlaced: "große" HDTV Auflösung im Zeilensprungverfahren

1080p: 1920x1080 progressive: "große" HDTV Auflösung mit Vollbildern

1080p24: 1920x1080 progressive: "große" HDTV Auflösung mit Vollbildern und mit 24 Bildern pro Sekunde.



Alle Fernsehsendungen und DVDs sind in 576i.
Hast du HD Fernsehen, z.B. DVB-S2, dann sind diese Kanäle wie z.B. Premiere in 1080i.

Ein Gerät in der Kette muss also immer Scalen/Deinterlacen. Ein HD-Ready muss in jedem Fall Scalen, da keins der Formate auf seine Auflösung zutrifft. FullHD TV´s Scalen/Deinterlacen nur dann nicht wenn sie 1080p zugespielt bekommen.


Jetzt ist nur die Frage wer am besten Scalen/Deinterlacen kann, dein TV oder der DVD-Player bzw. Receiver.

Wenn dein TV es am besten kann gibst du DVB-S und DVD´s am besten in 576i und Premiere HD in 1080i an deinen TV. Leider kann kaum ein HDMI Receiver 576i ausgeben, die Kathrein können es.

Wenn der TV einen schlechten Deinterlacer aber einen sehr guten Scaler hat dann gibst du DVB-S und DVD in 576p und Premiere HD in 1080p an deinen TV.

Wenn sowohl der Deinterlacer als auch der Scaler des TV misst sind dann in 720p oder 1080p.

Hier hilft nur ausprobieren!!!


Leider haben auch viele TV´s einen schlechten Deinterlacer verbaut, das trifft auch auf den von dir genannten Panasonic Plasma zu, der ansonsten wirklich TOP ist!!!

Die PZ80/85/800 Modelle und auch viele andere TV´s benutzen wie ich öffters gelesen habe leider nur das Deinterlacing Verfahren Line doubling, auch Bobbing oder auch nur Bob genannt. Das Bild wird in diesem Verfahren weichgezeichnet und es fehlen vorallem horizontale Details.


Ich habe einen Panasonic TH-50PZ80 und konnte mit einem Kathrein 790 über HDMI mit 720p ein schärfers Bild erreichen als mit 576i.

Nun habe ich mir einen Arion AF 4000 gekauft, der ein wirklich traumhaftes SD Bild macht. Das SD Bild ist besser als das des Kathrein und dazu ist der Receiver auch noch HD fähig. Einzigstes Manko ist, das er keine Festplatte hat, die ich aber auch nicht brauche.


Wenn du einen DVB-S/DVB-S2 Receiver mit sehr guten SD Bild über HDMI, schönem und übersichtlichem EPG sowie gutem HD Bild sucht kann ich dir den Arion 4000 oder 8000 empfelen, ich bin absolut zufrieden!


[Beitrag von Thiuda am 23. Jul 2008, 18:49 bearbeitet]
[anno74]
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 23. Jul 2008, 18:27
ups, das ist mal ne Antwort vielen Dank!

Demnach muss ich also davon ausgehen, dass bei einem LCD / Plasma TV grundsätzlich HDMI bevorzugt werden sollte. Richtig?

Heisst das also im Umkehrschluss, dass der Technisat (aufgrund des Scart Anschluss) auch in einer unteren Liga spielt?

Auf jedenfall werde ich mir aber auch mal den Arion 4000 anschauen. Hier wäre ich ja mit dem HDTV Empfänger auch schon für die Zukunft gerüstet (Wenn es dann auch mal ein paar Sender gibt )

Gruß, Jörg
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