Peavey soll einem Raumangepassten System weichen, nur welchem ?

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ThinGh
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Mai 2012, 17:41
Guten Abend HiFi Community,

seit nun mehreren Tagen am gucken, Lesen, hochgejubelte Systeme da aber dort wieder Schlecht geredet steige ich so Langsam nicht mehr durch den PA Garten

Also vorab, ich besitze das Peavey Pro Messenger Bundle aus

2x Peavey Pro-12 Messenger 400W/4O, 12"
2x Peavey Pro-SUB Messenger 300W/4Ohm, Subwoofer 15"

Angeschlossen an der T.Amp E800.

Nun mein Problem liegt einfach gesagt darin, das ich mit der Anlage nach nun gut 1 Jahr nicht zufrieden bin. Sie geht zwar laut was gefordert war, blos fehlt mir einfach der Bass (Ist an der Raumwand nur zu hören/spüren). Dabei sei gesagt unsere Location ist wahrscheinlich auch viel zu klein für das System ~16m² und draußen sowie in größeren Locations konnte ich sie noch nicht ausprobieren weil sich bisher nie was in dieser Richtung ergeben hat. Deswegen ersteinmal PA auf diese kleine Buze ausrichten mit der "Vlt. Option" auf größere Locations die aber auch nicht mehr wie 25 30 Leute fassen würde !

Aus diesem Grund suche ich ein Aktives (wäre mir lieber) / Passives System was zu dieser Raumgröße passt und mir vorallem im Bass bereich mir einiges mehr zu bieten hat, welches nicht nur beim Nachbarn zu genießen ist Und nach nun etlichen Threads/Meinungen usw. bin ich auf zig Systeme gestoßen wo der eine sie vergöttert, der andere wiederum sie absolut nicht Empfehlen kann. Daher wollte ich nun einfach mal meine Problematik mit euch teilen und hoffe mit euch so auf eine Gute Lösung zu kommen!

Gefunden habe ich die folgenden:

# the box pro Entertainer Set Easy

# dB Technologies Opera 208 D Bundle

# LD System Dave 10/12/15 G2

# IMG Stage Line TRITON-500 oder 600

# HK Audio Lucas Smart

Wie ihr seht eigentlich die überall jedem empfohlen werden Richtung 1000€. Gehört wird eigentlich nur Charts & House/Electro. Geldtechnisch gehts ja bis 1100€ durch die HK Audio ... und durch den Verkauf der Peavey ist da ja ein kleiner Buffer mit drinne, um vlt 2 der Anlagen da oben zu kaufen?! ... Und evtl im sonst zusätzlich im Budget, nen neues Mischpult. Das vom Kollegen hat zwar bisher immer gereicht nun möchte ich dann mit der neuen PA auch gleich ein neues Kaufen ... meins Da habe ich mich aber noch nicht umgesehen, weiß aber auch das es welche für > 1000€ gibt und das bin ich definitiv nicht bereit zu zahlen! Denke da so bis 150-180€ ?

Hoffe ihr könnt mir da konstruktiv helfen und danke euch vielmals schonmal für eure Bemühungen

MfG, Benjamin
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 13. Mai 2012, 17:48
habt ihr den sub schon mal an anderen Positionen getestet ?
2 15" auch wen die nciht die besten sind , sollten in 15-30m² schon ordentlich Bass erzeugen
ThinGh
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Mai 2012, 17:54
@scauter2008 , Danke für deine fixe Antowort

Ja hab ich mal. Hab mich dann auch mal fix im Internet eingelesen wie man es am besten Positioniert. Vonwegen nicht gegenüber, lieber übereinander usw. Blos gleiches spiel, mittem im Raum klingts langweilig kaum wahrnehmbar, geht man richtung Tür/Wand ... ist es extrem (aber nicht schlecht )
kst_pa&licht
Inventar
#4 erstellt: 13. Mai 2012, 18:08
So wie ich das lese hast du dei E800 für das komplette System...
Viel zu schwach auf der Brust...

E800 für die Tops TAMP 1050 für die Bässe und aktive weiche...
scauter2008
Inventar
#5 erstellt: 13. Mai 2012, 18:11
ich kenne mich nicht so gut aus mit Raumakustik
hab aber das selbe Problem das haben aber fast alle hier

stellt mal einen in de eine ecke und den andern in die andere ecke
ThinGh
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Mai 2012, 19:37
@scauter2008: So hatte ich die Anlage am Anfang stehen, und nach der recherche und der ersten entäuschungen ja dann umgestellt. Heisst in der einen ecke, 2 Subs + Top und in der anderen ecke der andere Top. Das hat zwar irgendwie kaumwas gebracht aber bisher nicht weiter geändert.

@kst_pa&licht: Hmmm eigentlich wollte ich von den Großen Subs weg wegen dem Gedanken, (mehrere) kleine Subs würden in dem kleinem Raum einen Besseren Bass bringen. Wenn ich jetzt nen Stein vor die Stirn geworfen bekomme, tschuldige für dieses denken Es geht mir auch darum das ich mit den Sub auch die Nachbarn in ca 70m trotz altbau noch zwar leise aber immerhin unterhalte so das sie bei ner guten Partystimmung nich schlafen können ^^
kst_pa&licht
Inventar
#7 erstellt: 13. Mai 2012, 20:24
Egal was du für 1000 Euro kaufst, es wird nicht das Gelbe vom Ei sein,

Das Set das du hast ist auch untere Schiene, das weist du ja auch...

Aber so wie du es im Moment laufen hast, also mit einer Endstufe und dann die Tops über die passive Frequenzweiche an den Bässen eingestöpselt ist halt die schlechteste Lösung, zusammen mit einem zu schwachen Amp.

Bass braucht Leistung. Wenn die Pappen bis 150Hz mit Hochlaufen über die passive Weiche ist das akkustisch uuuuAAAAA

Auch kannst du die Lautstärke der Tops zu den Bässen nicht regeln, evtl. sind einfach die Tops überproportional laut...

Daher aus der Erfahrung....

Eine aktive Weiche (JB Systems ab 90 Euro) und evtl. n zweiter Amp also TA 1050...

Hast mit bissl Gekabel gut 400 Euro Kosten, hast aber ein Set wo du 2.0, 2.1, oder 2.2 fahren kannst.

Über die Weiche die Bässe ab 40Hz nach unten getrennt, nach oben ab 80Hz
Tops läßte ab 80Hz nach oben spielen. Lautstärke kannste über die Weiche getrennt regeln...
Würde mich wundern wenn da nicht welten dabei um sind...

Zusätzlich evtl. euere Wände des Raumes mit Vorhangstoff oder Molton abhängen, mindert Reflektionen und den Kammfiltereffekt...
ThinGh
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 13. Mai 2012, 23:08
yeah, genau das wollt ich hören, kauf dies und das und schon passt es ^^ ! Nun bevor ich aber 400€ in die Peavey investiere ... 2 kurze Fragen:

1. Statt eine Ta1050 doch nich lieber die E800 verticken und mit dem gespartem Geld die Tsa4700 kaufen?
2. Die Peavey ist wie ja schon geschrieben nun unterste Schublade, statt halt 400€ zu investieren doch nich lieber verkaufen und einer der PAs für Kaufen der mir vlt nen besseren Klang/Bass bietet?

Danke dafür


[Beitrag von ThinGh am 14. Mai 2012, 15:47 bearbeitet]
ThinGh
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Mai 2012, 16:03
Moin ,

Also eine Aktivweiche von JB Systems kann ich weder beim T noch beim M finden .... eBay machts möglich. Wäre die "JB Systems EC 102" in Ordnung ? Sonst gäbs noch die "Peavey PV 23 XO" beim T fürs selbe Geld ?

Aber wie schon erwähnt, eigentlich wollte ich weg von den 15" allein schon deswegen, weil man damit auch automatisch die Nachbarn mit unterhält. Deswegen dacht ich da eher so an 10 oder 12" ? Und ehe ich da mehr Geld reininvestiere anstatt es zu verkaufen und mir dann was anderes besseres für holen könnte, warum nicht ?

Und mit den Molton ist ja auch eine interessante Geschichte. Hab ich das soweit richtig verstanden, das man diesen Stoff dann einfach hinter die Boxen an die Wand "hängt" und Gut ? Oder muss das ganze Zimmer doch damit ausgestattet sein? Der Raum ist wie gesagt gut 4x4m, Boden ist Beton, Wände Holzbalken/irgendwas, Decke aus Holzlatten (wie gesagt Altbau )

MfG, Benjamin
cptnkuno
Inventar
#10 erstellt: 14. Mai 2012, 17:18

ThinGh schrieb:
Wäre die "JB Systems EC 102" in Ordnung ?

Die war gemeint
kst_pa&licht
Inventar
#11 erstellt: 14. Mai 2012, 17:34
Wenn du mit 12"ern oder 10"ern arbeitest dann unterhältst du auch die Nachbarn, mehr oder weniger...

Du musst wissen was du mit dem Material in Zukunft evtl. machen willst.

Die klassischen 2.1 Systeme sind jetzt nicht sooooo viel über den Peaveys...
Du hast halt damit keine Chance zum erweitern.

Deine Idee mit der 4-700 ist gut, spricht nix dagegen. Für die E-800 gibt es auch noch gut Geld in E-Bay.

Dein Betonfußboden reflektiert den Schall übelst... Teppich rein...
Irgendwo vom Sperrmüll oder n Ladenhüter vom Teppichhändler.

Zur Not ein Messe-Nadelfilz für 3,50 der Quadratmeter neu....
Aber eher was bauschigeres...

Die Wände gegenüber deinen Boxen, also da wo sie hinstrahlen solltest du abhängen. Bei Holz ist das ja einfach... Zur not oben Festtackern...
Aktive Trennung und genug Leistung machen aus dem Zeuch schon mehr als du jetzt hast... das ist ja dann unterste Unterschiene.....
ThinGh
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 14. Mai 2012, 18:19
Vielen Dank für eure Antoworten.

@cptnkuno: Danke

@kst_pa&licht:

Tja dann werde ich es wohl so ausprobieren, und mich hoffentlich auf eine "neue" Anlage freuen

Ich hab mal schnell eine Zeichnung entworfen ... da wo Paint das so schön Rot gesprayt hat, so sollte das das Molton aufgehangen werden?

Partyraum Molton


[Beitrag von ThinGh am 14. Mai 2012, 18:19 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#13 erstellt: 14. Mai 2012, 20:10
So schaut das schon Mal gut aus...

Du kannst ja überall wo du jetzt Material kaufst (TSA, EC102...) 30 Tage das Material zurückgeben, dafür hast du ja 30 tage Wiederrufs und .

Also kommen lassen, probieren und dann wirst du sehen wie das klappt.

Evtl. bei Problemen dabei hier nochma kurz posten.

Teppich nücht vergessen

Den Raum damit umkrempeln kannst du natürlich nicht.... aber du wirst merken wenn du Mal mit der Lautstärke von Bässen und Tops spielst bzw. mit der Gesamtlautstärke, das es einen Punkt gibt wo sich das Ganze sehr "scharf" anhört... da ist dann eben ende Gelände...


[Beitrag von kst_pa&licht am 14. Mai 2012, 20:12 bearbeitet]
ThinGh
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Mai 2012, 22:01
Perfekt, vielen Dank für deine Hilfe

Kann ich dann die beiden Subs unten links dann so stehen lassen oder wäre eine andere Anordnung besser? Wahrscheinlich am Tag X eindach ausprobieren wa ?

Werde mich dann nochmal melden und wenn ihr mögt auch gerne ein Paar Fotos zeigen, also bis dahin und vielen Dank nochmal
ThinGh
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 15. Mai 2012, 17:33
Mahlzeit,

so JB Systems XO 2.4 ist bestellt Nun aber vorab nochmal nachgefragt wegen dem Anschließen. Die Manual hab ich mir auch kurz durchgelesen, sind ja nur 2 Seiten.

Vom PC ein Klinke -> Chinch aufs Mischpult

Vom Mischpult dann über Chinch -> 2x XLR Männlich jeweils 1 zur Weiche in Channel 1 der ander Channel 2

Vom Channel 1 der Weiche (Low) über XLR Y Adapter Weiblich -> 2x Männlich auf Endstufe Channel 1&2 und dann zum Subwoofer

Vom Channel 2 der Weiche (High) über XLR Y Adapter Weiblich -> 2x Männlich auf Endstufe Channel 3&4 und dann zu den Tops

-------------

Wäre das soweit korrekt angeschlossen ?
cptnkuno
Inventar
#16 erstellt: 15. Mai 2012, 17:46
wieso Y Kabel? die Weiche hat 2 High Outputs (L/R) mit denen in den Top Amp (L/R) und das gleiche für die Subwoofer
ThinGh
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 15. Mai 2012, 17:54
Weil ich dachte, Channel 1 wird so eingestellt das er für den Bass ist heißt 40-80Hz, und Channel 2 nehm ich für >80hz also für die Tops. Dann kann ich doch nicht mehr den High von Channel 1 für die Tops verwenden? Zumal mich ehh stutzig macht, das es High ist, ich gehe mal davon aus, das dort auch mitten rauskommen ?

Oder wie funktioniert das genau? Weil das ganze wird ja später an die TSA 4700 Angeschlossen.
cptnkuno
Inventar
#18 erstellt: 15. Mai 2012, 18:01
Channel 1 ist Links
Channel 2 ist Rechts

Vom Pult Out Links in Input 1 der Weiche
Vom Pult Out Rechts in Input 2 der Weiche

Channel 1 Out Low liefert das Sinal für den linken Subwoofer
Channel 2 Out Low liefert das Sinal für den rechten Subwoofer

Channel 1 Out High liefert das Sinal für das linke Top
Channel 2 Out High liefert das Sinal für das rechte Top

Diese 4 Outputs gehen mittels 4 Mikrofonkabel an die 4 Inputs der 4700 und dort mußt du jetzt nur noch den richtigen Lautsprecher an den richtigen Kanal hängen.

Nachdem du die Weiche Stereo Zweiweg betreibst gibt es als Bezeichnung nur High und Low, Trennfrequenz kannst du einstellen.
Im Mono Dreiwegmodus gibt es als Ausgänge High, Mid und Low.


[Beitrag von cptnkuno am 15. Mai 2012, 18:04 bearbeitet]
ThinGh
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Mai 2012, 18:08
Vielen Dank
ThinGh
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 28. Mai 2012, 14:23
Sooo ... die JBSystems XO 2.4 ist bereits im Einsatz und ich muss sagen.... geil Habe ungefähr 10 Potirasten sag ich mal für den Crossover eingestellt, laut Sweepgen sind das ~ 84Hz. Könnte glaub so hinkommen oder?

Dann ist nu meine Frage, sollte ich nun vom Subwoofer die Weiche entfernen? Habe schon so manches im Internet diesbezüglich gelesen, wüsste zwar nicht warum, aber vlt ja vorteilhaft ?! Top geht ja nich wegen dem Hochtöner ...

Und nun stehe ich auch kurz vor dem AMP Kauf ... die E800 ist noch im besitz. Nun ist die Frage, die TSA 4-700 oder doch eine andere/vergleichbare/gleich teure ? Wie gesagt könnte ich auch die E800 verkaufen und dann auf Mehrkanal setzen.

MfG, ThinGh
Ralfii
Inventar
#21 erstellt: 28. Mai 2012, 14:56
Hi

Die Weiche in den Subs kannst du abklemmen und die Kabel direkt zusammenklemmen.

Am besten lässt du die Weiche drin, man weiß ja nie, ob du die dinger mal verkaufst, und die weiche wieder benötigt wird.

Die Tops einfach so lassen.

Ob du ne TSA4-700 kaufst, musst du entschieden, sie ist für das Geld recht ordentlich und spart ordentlich Platz im Rack, kostet aber auch 400 Euro....

Oder du kaufst ne TSA2200 oder nur 1400er für die Bässe, und hast genügend Reserve falls später mal was dazu kommt. mehrere Endstufen sind auch nicht verkehrt, wenn mal eine Ausfällt....

Aber da gibt es viele verschiedene Möglichkeiten und Kombinationen, mit denen man die Bässeder Peavys auch durchjubeln kann
ThinGh
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Mai 2012, 15:11
Danke für deine fixe Antwort

Genau darum gehts ja, eigentlich wollte ich nur einen Verstärker haben am besten. Von dahre suche ich halt nun einen Verstärker der in dieser Preis - bzw. Leistungsklasse spielt. Ob nun 4 Kanal oder halt nen starker 2 Kanal ist mir egal. Blos mag ich kein 30 40Kg Monster haben wollen


[Beitrag von ThinGh am 28. Mai 2012, 15:12 bearbeitet]
ThinGh
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 04. Jun 2012, 01:08
Update:

JBSystems + Behringer FBQ 1502 + ausgeschalteter Subweiche + E800 = ... Anderer Bass ... Ich bin schon sehr beeindruckt was sich da verändert hat, und das auch noch mit der E800! Habe auch mal direkt ein vergleich gemacht ... Ohne Passiver Weiche und die andere noch mit ... die mit Weiche klang weniger Kickend ... eher dröhnend sag ich mal. Genial

Nun folgt in den nächsten 2 - 3 Wochen die TSA 4-700 ... mal schaun ich da noch erleben darf
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