Monitor für E-Bassisten

Ich kenn mich zwar unter Monitoren kaum aus aber das was du da Verlinkt hast ist 1. Schrott und 2. kein Monitor! Lass die Finger davon schau dich lieber unter den Markenherstellern um da wird dein Sohn glücklicher!

Wir arbeiten selten mit Monitoren für Bassisten. Schließlich können die auch die Backline nutzen.

Ansonsten evtl. etwas in Richtung 15"/2". Da kommst du aber mit dem Geld nicht weit.

So wie ich das verstanden habe, spielt dein Sohn über eine Aktive Monitorbox anstelle eines Bassamps oder?

Tu ihm einen Gefallen und kauf ihm lieber einen vernünftigen Bassamp.
Unser Bassist spielt übrigens ein Hartke Topteil und eine 4x10" Box (auch von Hartke).
Gute Erfahrungen habe ich auch mit Warwick gemacht (Klang ordentlich und laut genug)


Schau dich mal hier um

Bass Stacks das sind alles Topteile mit Box

Basscombos
auch Basscombos Das sind Basscombos (Verstärker und Lautsprecher in einem Gehäuse)

Und bitte lass die Finger von Harley Benton Sachen

Also Warwick kann ich auch nur empfehlen! Ich hoff ihr habt freundliche Nachbarn

Besten Dank für Eure Antworten. Es ist schon richtig hier im Forum nachzufragen - ich hätte sonst glatt das Falsche besorgt.
Ich werde mir zusammen mit meinem Sohn Eure Vorschläge einmal ansehen und melde mich dann wieder zurück.

Da das Budget relativ klein ist müssen wir uns auf dem Gebrauchtmarkt umsehen. Dabei sind uns folgende Geräte aufgefallen:

1.) http://cgi.ebay.de/B...&hash=item2c543dd08f

2.) http://cgi.ebay.de/W...&hash=item414f04f034

Was denkt Ihr über die beiden Geräte? Würde hierbei Qualität und Leistung stimmen? Reichen die für 100m² ?

Kennt Ihr noch andere Gebrauchtmärkte für Basscombos ?

mhfs schrieb:

Da das Budget relativ klein ist müssen wir uns auf dem Gebrauchtmarkt umsehen. Dabei sind uns folgende Geräte aufgefallen: 1.) http://cgi.ebay.de/B...&hash=item2c543dd08f 2.) http://cgi.ebay.de/W...&hash=item414f04f034 Was denkt Ihr über die beiden Geräte? Würde hierbei Qualität und Leistung stimmen? Reichen die für 100m² ? Kennt Ihr noch andere Gebrauchtmärkte für Basscombos ?

Das Erste sieht (meiner Meinung nach) gut aus.

Das Zweite ist nur eine Box ohne Verstärker



Angemerkt sei, dass auf Bühnen der Bassverstärker eigentlich nur für's Bassmonitoring auf der Bühne verwendet wird. Somit ist dieser für die Publikumsbeschallung unwichtig.

Je nach Musikrichtung wäre mir der Take12 zu klein, um einen Raum zu beschallen. Aber er kann auch reichen, das ist nicht so pauschal zu sagen.

Hier kannst du auch mal nach gebrauchtem Equipment suchen:
Musiker Service Flohmarkt

@chrime: Ich weiß nicht, ob man bei 100m² und 100 Leuten davon ausgehen sollte, dass eine PA vorhanden ist, die mit der Wiedergabe eines Basses zurechtkommt, da wird wohl eher selten mehr als eine Gesangsanlage stehen.

Also nochmal zu deiner ersten Verlinkung, das Angebot an sich ist doch schon dummenfang, oben stehen groß 2000W aber real stehen -wenn überhaupt- nur 75W (300W Peak) Verstärkerleistung zur verfügung. Von den kuriosen "entspricht" Angaben ganz zu schweigen.

mfg

@böötman: Also über den 100€-Eimer will ich auch gar nicht mehr sprechen. Das der nichts taugt hätte mir eigentlich von Anfang an klar sein müssen


@the flix: Mein Sohn wünscht sich schon etwas größeres als die Take12 und ist wahrscheinlich auch notwendig um den nächsten Schritt zu gehen - vielleicht finden wir noch was anderes auf dem Gebrauchtmarkt. Wir gehen Deinem Tipp mal nach...


@blackfield: Wir haben ein frei stehendes Haus gemietet. Die Nachbarn sind Luftlinie 80m entfernt. Also Geräusche waren nie ein Problem. Unser jüngster Sohn spielt seit ca 6 Jahren Schlagzeug


@fenderbender: Dank für den Hinweis auf die Webseite - hier konnten wir uns schonmal über Profi-EQP informieren. Doch für einen Neukauf reicht es im Moment nicht - oder sparen, sparen, sparen...


@crime: was ist ein 15"/2" ?

woaaahhh darf ich bei dir einziehn?

Ein nettes kleines Bass Topteil bietet sicher die besten Einstellmöglichkeiten.
Auch lassen sich dann verschiedenste Lautsprecher anschließen.
Will sagen ich rate von der "all in one" Lösung ab!

Topteil auf einen schönen 15" woofer und dein Sohn wird glücklich sein.

Wenn du das Gehäuse selbst fertigst kannst du viel Geld sparen ..... günstige Lautsprecher sind bei e-bay immer zu finden.

Ein Fane Studio 15B spielt an meinem E-Bass und tut das was er soll. Hat incl versand 35 Euronen gekostet.

grüße


Einfach mal bei "Thomann" anrufen und dich beraten lassen!! Da gibts alles!!!

@eremit001: Welches Topteil könntest Du empfehlen ?
Das Gehäuse für den 15-Zöller zu bauen, das wäre kein Problem.


@blackfield: Schlagzeug und Bass haben wir schon - und was würdest Du mitbringen ?

Aktiv PA, Mischpult und AudioInterface^^ Was zum ließe sich aber auch beschaffen xD

Das hängt natürlich vom Budget ab.....

Also eine Freundin von mir hat dieses:
http://www.thomann.de/de/behringer_bxr1800h.htm
....nicht das schönste, aber es funktioniert.

(aber ganz ehrlich: ich bin nicht der E-bass Guru)

grüße

Eremit

Ps:
Zum Lautsprecher sei noch gesagt das der Verstärker des Topteils bei geringerer Impedanz mehr Leistung abgibt,
aber eigentlich sollte die Leistung auch bei acht Ohm ausreichend sein, ...naja aber wann es mit der Lautstärke genug ist ist immer Ansichtssache.

Also vllt anstelle eines 15" lieber zwei 12" ...oder 15" + zwei 10" Lautsprecher....oder gleich zwei 15" Lautsprecher .... wie es beliebt....das topteil ist jedenfalls 4 Ohm tauglich.

Generell sollten Lautsprecher für E-bass eine harte Einspannung und einen guten Wirkungsgrad haben. >ruhig größer 100db und
fs idealerweise unterhalb des tiefsten zu übertragenden Tons (also unter 40 Hz)

Ps:
Der Traum jedes E-Bassisten
http://img372.imageshack.us/img372/7318/img0350eb7ll.jpg

Kauf lieber nen Warwick der hat einfach nen geilen Sound! Du merkst den Unterschied wirklich. Damit mein ich jetzt auch andere "Kult-Hersteller".

Wenns Budged groß genug ist....oder er bei E-bay was findet


...aber im Zweifesfall: ...bei Thomann kann man ja alles zurückschicken wenn es nicht gefällt.


grüße

Eremit

Ich werfe jetzt auch mal den Hersteller Ashdown in die Runde, habe letztens ein Top an die zugehörige 4x10" Box angespielt (und auch wenn ich kein Bassist bin) und war begeistert von dem Sound. Der Neupreis lag bei ca. 750€, gebraucht findest du sowas dann je nach Zustand für 400-600€.

Oft findest du Tops auch die kleine Macken haben zb fehlende Potiknöpfe oder kaputte Buchsen. Da gilt: So älter desto leichter lässt sichs richten. Die alten Dinger sind einfach noch nicht komplett auf Platinen gelötet

Da hat Blackfield Recht.... irgendwie sind die älteren Geräte Wertiger und liebevoller gefertigt, ohne IC´s ....der Schaltplan verständlicher und die Geräte besser zu reparieren.

Aber was neues hat wiederum Garatie........
mit 200 Euro lässt sich auf jedenfall was vernünftiges realisieren.

grüße

Eremit

mhfs schrieb:

@crime: was ist ein 15"/2" ?

Ein Lautsprecher mit einem 15" Mitten/Tieftöner und einem Hochtontreiber mit 2" Abgang

2" Hochtontreiber sind erstens fast unbezahlbar, und zweitens mit ein wenig Endstufenclipping auch schnell mal durchgebrannt....nicht sehr emfehlenswert.

Wenns denn sein muss lieber zwei kleine günstige 8" Speaker zum 15"!

grüße

Eremit


15" Backloadet-Horn bauen (Plan hab ich gepostet) , nach belieben noch zwei 8" in kleiner Box für mehr Mittelton oben draufstellen und darüber das Topteil für 150 Euro ....das sollte alles n allem mit 250 euro incl Holz getan sein.
Ergibt einen fast mannshohen imposanten Turm. Der Scoop (Bassrutsche) ist durchaus mit zwei Mann tragbar.

Kauf dir nen Bass Amp deiner Wahl und gut, mit nem Monitor wirst du nicht glücklich werden.

Da gehste mal am besten antesten oder kaufst irgendwas amtliches gebrauchtes aus dem Netz oder sonst wo her.

Unsere Kaufentscheidung für das Top steht:
Behringer BXR1800

Die Box wollen wir selber bauen (MDF mit Weichfasermatte). Als Treiber halten wir den EVM 15L für eine gute Wahl. Wir suchen noch einen Bauplan (60 bis 100Liter Bassreflex) für den Treiber!? Die hier im Threat genannte "Rutsche" von JBL wäre schon klasse aber im Moment noch eine Nummer zu groß.

Wir suchen übrigens noch einen brauchbaren 15L - hat jemand noch einen übrig oder will ihn loswerden ?

MDF würde ich lassen, das ist bei Stößen nicht stabil genug, nimm lieber MPX.

Auch wenn die Chassigröße natürlich nur einen sehr groben Rückschluss auf den Klang zulässt, würde ich eigentlich eher zu mehreren kleinen (10")Chassis raten, als zu einem 15"er. Ich beispielsweise brauche in meinem Basssound auch nicht zu knapp Höhen, damit ich mich wohl fühle.

the_flix schrieb:

MDF würde ich lassen, das ist bei Stößen nicht stabil genug, nimm lieber MPX.

Also MPX ist sogenanntes Multiplex (meißt aus Birke). Den m² mit 19mm Stärke gibt es zugeschnitten für 25€. Bei einer 100Liter Kiste mit 1,5m² ergibt sich ein Preis von ca.40€ - ich denke, das wäre OK. Vielleicht gehen wir aber auch auf 12mm runter und bauen mehr Presspanbretter zur Versteifung ein.
Für den 15L haben wir uns zur Hochtonverstärkung (ohne Obertöne klingt es ) ein Mittelhochtonhorn überlegt. Das wollten wir später nachrüsten.
Aber vielleicht ist Deine Idee mit den vier 10-Zöllern auch die bessere/einfachere Lösung. Welche Treiber könntest Du denn empfehlen?

Nimm 15ner lässt sich leichter verarbeiten, schrauben, leimen, ect. Außerdem is das rechnen leichter als bei 12mm^^

Ich würde 15mm Birkenmultiplex empfehlen, daraus habe ich auch meine letzte Bassbox gebaut, bei ordentlichen Versteifungen ist das super stabil.
Siehe hier:
Bassboxbau

Ein Hochtonhorn würde ich nur einbauen, wenn der Bass nicht verzerrt gespielt werden soll. Ist das aber der Fall, würde ich eher auf einen Konusmitteltöner in 6" oder 8" setzen.
Das Problem hierbei ist allerdings, dass du eine Frequenzweiche brauchst. Für einen oft verbauten Hochtöner, den Eminence APT80 gibt es eine passende Weiche zu kaufen, Universalweichen passen aber im Allgemeinen nicht!

Eine 4x10er würde ich nicht mehr bauen, obwohl meine aktuelle auch die Größe hat, aber da hatte ich keine Wahl.
Grund: Ist mir (ohne Neodymchassis) einfach zu schwer und unhandlich. Wenn dann würde ich mal mit einer 2x10er anfangen, eine 2. kann man dann immer noch dazu bauen. Dann hat man auch ein gut skalierbares System, je nach Größe des Gigs.
Spezielle Basschassis gibt es von Eminence und Celestion, aber auch übliche PA-Chassis können gut funktionieren. Eine Empfehlung wert ist wohl der Oberton 10B100, wobei das nicht auf eigenen Erfahrungen beruht!
Ich würde jedenfalls aus Gewichtsgründen auf Neodymchassis setzen, aber ich habe auch eine Statur, dass sich beim Radfahren der hinter mir beschwert, dass ich ja gar keinen Windschatten geben würde

@the_flix
sieht klasse aus Deine 4x10. Der Farbkontrast macht das Gehäuse interessant.

Wir haben heute 4 Stk. Eminence EM 10-758 ersteigert. Gibt es für die Treiber eine fertige Bassreflex-Gehäusekonstruktion für 4x10 und 2x10 ?

Da ich so auf die Schnelle keine Daten zu dem Chassi finde, würde ich mich an deiner Stelle mal direkt an Eminence wenden, ob die noch Thiele-Small-Parameter und/oder eine Gehäuse- und Abstimmungsempfehlung haben.

the_flix schrieb:

direkt an Eminence wenden

Ich habe die TSP-Daten erhalten. Ein freundlicher Mitarbeiter von Eminence-Deutschland hat promt das Datenblatt geschickt. Nach einer Gehäuseempfehlung muß ich dann noch mal fragen.
Also folgende Daten hat der 10 Zöller:


Näherungsrechung für Bassreflex:
VB=15*VAS*QTS^2,87 => VB = 93 Liter
das ist mir pro Box zu groß, also gehe ich auf 50 Liter
damit ergibt sich f3 zu 68Hz.
Die Helmholtzresonanz [fB=fS*(VAS/VB)^0,32] liegt dann bei 57 Hz.
Die Überhöhung des Schalldruckverlaufs [R=20*log(2,6*QTS*(VAS/VB)^0,35)] liegt dann bei 2 dB - also noch vertretbar für Hifi. Ob das allerdings die richtige Abstimmung für einen Bassisten ist - keine Ahnung !

Gut für ein einzelnes Chassis hätte ich jetzt eine Abstimmung ! ?
Wenn ich dann mehr als einen Lautsprecher in eine Box einbauen will, muß ich dann das Volumen verdoppeln? Damit habe ich bisher noch keine Erfahrung sammeln können - wer kann mir weiterhelfen ?

Ach übrigens die Bezeichnung 10-758 bedeutet 10 Zoll Lautsprecher, Belastbarkeit 75 Watt, Impedanz 8 Ohm. Das war auch ein Hinweis vom EM-Mitarbeiter.

Na das nenne ich mal einen netten Support.

Ich habe die Daten mal schnell durch WinISD gejagt. Wenn du bei den 50l pro Chassi, also 200l für alle 4 bleiben willst, würde ich so auf um 50Hz bis 60Hz abstimmen. Der ultimative Tiefbass wird da nicht rauskommen, aber der Hub der Chassis ist mit 0,5mm leider auch recht bescheiden.

Ich würde dir vielleicht zu einem Testgehäuse mit variablem Bassreflexrohr raten. Denn wie du schon selber bemerkt hast, müssen die Abstimmungsregeln aus dem Bereich der Lautsprecher zur Klangreproduktion nicht unbedingt für Lautsprecher zur Klangerzeugung gelten. Je nach Soundwunsch kann da eine kräftige Überhöhung um 100Hz durchaus passen.

the_flix schrieb:

50l pro Chassi, also 200l für alle 4

also wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann kann das berechnete Einzelvolumen (Box und Bassreflexkanal) für mehrere Lautsprecher einfach entsprechend addiert werden !

Wir haben uns entschlossen zwei getrennte Boxen mit jeweils 2 Chassis aufzubauen:
http://s1.directupload.net/file/d/2155/rkyqmqdx_pdf.htm
http://s3.directupload.net/file/d/2155/y88zykfh_pdf.htm

Die Prinzipskizze soll andeuten, daß wir die Boxen einzeln und/oder zusammen stellen oder legen wollen. Der kleine Kreis soll ein Nachrüstfeld für ein Hochtonhorn sein.
Die einzelne Kiste wird dann bei 15mm Wandstärke ca. 82cm hoch, 50cm breit und 33cm tief sein. Damit läßt sich das ganze auch noch tragen

Dein Vorschlag für ein 50 Liter Testgehäuse mit variablen Reflexrohr ist einfach und preisgünstig aus Presspan zusammengebaut - ja ich denke eine gute Idee. Aber vielleicht erhalte ich von Eminence doch noch einen Bauplan oder Konstruktionshinweise.

Ja, du hast mich richtig verstanden.

Wenn du noch einen Hochtöner einbauen willst, würde ich den nur in eine Box machen. Denn 2 Hochtöner sind weder vom Pegel her nötig, noch bringen sie sonst Vorteile. Im Gegenteil, du wirst Kammfiltereffekte bekommen.

the_flix schrieb:

Kammfiltereffekte

Das genau wollen wir natürlich nicht.

Dennoch, mein Sohn möchte die Kisten auch als Party-Lautsprecher einsetzen. Die EM10-75 gehen so ca. bis 3-4kHz. Wenn also der Hochtöner mit einem Kondensator (plus L-Regler) so zwischen 5 und 6kHz einsetzt könnte das gelingen.
Die Laufzeitunterschiede (akustisches Zentrum) zwischen Bass und Hochtöner passen wir dann grob mit dem Vertauschen von plus und minus am Hochtöner an - oder gibt es noch andere Möglichkeiten.
Die Anpassung der Frequenzweiche werden wir bereits im/am "Testgehäuse" vornehmen.

Eine weitere Idee für später:
Die Eingängswahlmöglichkeiten an der Box so vorsehen, daß entweder ein Basslautsprecher läuft oder alle 2 oder zusätzlich mit Hochtöner. Was hälst Du davon?

Wenn du eh L-Regler verbauen willst, kannst du bei Verwendung beider Boxen im Basseinsatz ja eins runter drehen und somit das Problem umgehen.
Unterschiedliche Eingänge könnte man machen, aber dann braucht man ja Schaltbuchsen, die es meines Wissens nach in Speakonausführung nicht gibt.

Dass du für den Einsatz als Bass- und Partybox Kompromisse eingehen musst, ist dir sicher selber klar.

Also die EM10-75 würde ich nicht empfehlen, aus diesen bass rauszukitzeln ist schon mühsam und erfordert verstärkerleistung, wenn du den frequenzverlauf ansiehst fällt auf das keine basslautsprecher sind....auch der hub der chassis ist für bassanwendungen nicht ausreichend.
Da bringt auch eine Br-abstimmung nicht viel.
Der 15" Ev lautsprecher bringt an der bassgitarre sicher deutlich mehr pegel als die vier 10" chassis!

Würde mich da eher bei 12" chassis umschauen.
Als hochtöner ist wenns denn nötig (da auch als partybox verwendbar sein soll) eher ein PIEZO zu empfehlen, diese sind im weitesten sinne "unkaputtbar" (werden nicht durch clipping zerstört).

Material definitiv PRESSSPAHN... günstig leicht zu verarbeiten und robust genug (gegebenenfalls halt mal ne ecke spachteln) multiplex ist doch viel zu teuer ;-)

Kompromisse musst du gar keine eingehen.... eine box die für einen e-bass geeignet ist taugt auch für musik (und
zwar ohne einschränkung) ...den hochtonbereich mittels piezos zu ergänzen kann sehr kostengünstig realisiert werden.
mfg
Eremit

Zum Thema Pressspan sage ich nur, schau dir die Bilder aus meinem Link weiter oben an, so viel zur Robustheit dieses Zeugs. MPX ist je nach Quelle nun nicht so viel teuerer, als dass es den Mehrpreis nicht wert wäre.

Ob man eine Box für Bass und Partymusik jetzt als Kompromiss betrachtet oder nicht, hängt wohl vor allem vom Anspruch an den Klang in beiden Einsatzgebieten ab, ich würde dem nicht zustimmen, aber das muss jeder selber entscheiden.

Hallo,
wir haben inzwischen ein Top:
Hughes & Kettner BASSKICK 707

An dem Top fehlt ein Knopf für ein Poti - fragen wir noch bei H&K nach. Sonst ist alles bestens i.O. und mein Sohn strahlt bis hinter beide Ohren

Für die Lautsprecher haben wir inzwischen und mit reichlich Diskussion und viel Nachfragen folgende Entscheidung getroffen:
Aus den Eminence 10-75 werden wir reine Party-Boxen bauen - kombinert mit einem Mittelhochtonhorn pro Box - also 2 mal 2 Stück 10-75 pro Lautspecher inkl. einem Mittelhochtonhorn.
Die Chassis passen nicht zu einem Bassisten. War wohl dafür eine Fehlentscheidung aber für eine Party Beschallung wird es wohl gehen

Das was wir im Augenblick anstreben für den Band-Betrieb ist eine Kombination aus einem Leistungsstarken 15 Zoll EVM, FANE oder EMINENCE in einem Bassreflexgehäuse mit einer unteren Grenzfrequenz von 45-50Hz (mit leichter Schalldrucküberhöhung). Zusätzlich zur Verstärkung im Mitteltonbereich wollen wir uns zwei gute 8 Zöller (geschlossenes Gehäuse) kaufen. Frequenzbereich sauber bis 5 oder 8 kHz mit nach hohen Frequenzen ansteigendem Schalldruck.
Trennfrequenz so um die 500Hz.
Welche Lautsprecher bringen Bass satt und welche Lautsprecher sind gut für den Mitteltonbereich ?
Über Eure Tipps/Hinweise würden wir uns freuen.

Die Gehäuse werden wir aus 15mm MPX (kommen wir günstig ran) bauen und zusätzlich mit 10mm Weichfaserdämmplatte aufdoppeln. Versteifungen werden wir aus 5 bis 10mm Presspan aufbringen.

Es stellt sich immer die Frage was ihr ausgeben wollt

Ich würde jedoch eher zu einer 4x10" Box tendieren, mit vernünftiger Abstimmung kommt da auch untenrum richtig was raus

Ansonsten sowas hier als Bass und als Mittel und Hochtöner ein Coaxchassis wie den Eighteensound 8CX400F Klick hier

Aber da können die anderen hier dir bestimmt noch was zu erzählen (Frequenzweiche, Berechnung und Abstimmung der Box usw... ;))

habe den thread jetzt eben nur überflogen...

Kann sein, dass folgendes schonmal genannt wurde,

Ich spiele unter anderen ein 4 *10er Kabinett von Peavey

http://www.thomann.de/de/peavey_410tvx_bass_box.htm

Die box ist für den preis wirklich sehr brauchbar.
Amping ist bei mir nicht konventionell mit Bass-Top sondern dafür habe eine Yamaha P3200 und da kommt wirklich gut was raus bei der Box. Auch untenrum schiebt sie einiges an Druck, wenn du einen kleinen EQ von Boss z.B. hast und bei 50 Hz en bisschen reinschiebst


Von Warwick habe ich noch den Sweet 15 von der aller ersten Generation. Habe mir ihn kurz nachdem er rausgekommen ist geholt, hat daher leider noch ein Piezo Horn + 4 Band Klangreglung drin.
Bin von dem Ding aber mittlerweile überhaupt kein Fan mehr!