Forenhilfe für größeres Projekt gesucht

Geplant ist: PA für ca 50 Gäste auf 1 1/2 Etagen Boxen auch im Garten für ca 200 Zuhörer Lichtanlage fest installiert (nur innen) TV und Beamer Mischpult als "Zentrale" für ALLES. Möglichkeit eine kleine Band ans Mischpult zu "hängen"

- Wie ist das gemeint: für 50 Gäste, auf 1 1/2 Etagen und PA.
- Sollen die 50 Gäste tanzen? oder ist das eher so Loungemäßig? 1 1/2 Etagen? also so mit Empore oder wie?
- Im Garten 200 Zuhörer, wie Garten? Ist die Location dafür auch ausgelegt? Sollen die Partylautstärke bekommen oder eher auch als Hintergrund?
- Lichtanlage kann ich nicht wirklich was zu sagen
- TV und Beamer lassen sich sehr einfach einschleifen, das wird aber später kommen
- Bei einem Mischpult solltest du drauf achten das du genügend "Reserve"-Kanäle für eventuelle Erweiterungen bereit hälst.
- Eine Band einbinden? Oha, das ist nochmal was anderes. Das erfordert schon einiges mehr als nur ne Anlage. Aber auch das sollten wir erstmal konkretisieren.

Bisher vorhanden sind diverse Musikquellen, dh PC`s, CD Player, Plattenpieler etc. 3 recht gute Verstärker, NAD, Revox, Yamaha 2 Bassboxen Peavy Hisys 215XT mit 700W RMS Breitbänderboxen mit Ciare und noch 2 typische Boxenpaare aus den 80er Jahren, Heco, JBL.

- Als Quellen kann man so ziemlich alles benutzen soweit es korrekt eingebunden wird
- Diese Verstärker sind i.d.R. nicht für den "harten" Dauerbetrieb ausgelegt, sie könnten aber hier und da noch was taugen, wenn du uns mal die genauen Bezeichungen gibst.
- Die Peaveys sind brauchbar, da sollte man über den Weitereinsatz nachdenken.
- Auch zu den Breitbändern und den älteren Boxen wären nähere Infos ganz gut.

So kommen wohl noch unbekannte Probleme auf mich zu. Angefangen bei den Frequenzweichen, denn die Peavys haben keine an Bord, Mischpult, auch so eine Sache, da bietet der Markt einfach zu viel Auswahl.

- Das mit den Frequenzweichen wird dann später aktiv geregelt, meist mit einem Lautsprechermanagement System, das bietet alles an Funktionen die man für sowas braucht.
- Bei dem Mischpult muss man unterscheiden, für Bands und sowas sind die Typischen, ich nenn sie mal "Konsolenmixer" besser. Sie bieten viele Eingänge die auch EQed werden können. Die DJ-Mixer, oder auch Discomixer haben oft nur bis zu 4 oder 6 Eingänge, und sind einfach in der Handhabung für Loungebeschallung geeignet.

Lichtsteuerung, auch noch ein Buch mit sieben Siegeln.

- wie gesagt, das lieber jemand anderes

Step by Step auf gut Glück die Anschaffungen machen, verstrippen und schaun was dabei herauskommt? Gebrauchtteile wegen Umfang und Kosten der Anlage verwenden?

- Step by Step ja, "mal schaun" nein wenn dann macht man sowas mit System.
- Gebrauchtteile sind eigentlich immer eine gute Wahl, gerade wenn es nicht sooo teuer werden soll.

Deine Angaben klingen ein wenig so als hättest du noch nicht so viel Erfahrung mit PA-Technik bzw Raumausstattung.

Danke sehr
für die erste und so umfangreiche Antwort.

Ok, etwas konkreter:
Der zu beschallende Raum ist etwa 20 Meter lang und 8 Meter breit.
Mittig geht es hoch bis unters Dach mit einer Empore auf 2 Seiten.
Rundherum werden Gitterkabelkanäle verlegt für alle Strippen.
Am Schreibtisch im Wohnzimmer soll sich alles treffen.
Dort oben könnte (mit Monitoren) eine Band spielen. (Schlagzeug plus 4-5 Leute)
Unten darunter ist mittig die "Tanzfläche" ca 60qm, dahinter Sitzgruppe (Wohnzimmer)
Gegenüber ist Küche mit Schiebetorverbindung (3 Meter breit) zum Rest.
dh, das gesamte Erdgeschoss ist im Prinzip ein einiger Raum.
Boxen sollen rechts und links neben das "Tor" zw Tanzfläche und Küche.
Garten? Nun, Hanglage mit Rasen für 200 Leute hinter dem Haus und Terasse auf welcher eine Band spielen könnte. Nur die Boxen kämen dann vor die Tür.
Nachbarn gibt es nicht, da haben wir Glück, Lärmbelästigung ist also ausgeschlossen.

PA Erfahrung=0, wohl wahr.
Der NAD 3130 läuft zZt an den dicken Peavy Subs und den 250er Ciare Breitbändern in Eigenbau Boxen nach Herstellerempfehlung. Muss sagen, der schlägt sich prima, selbst ohne Frequenzweichen.

Plan von hinten nach vorn:
für Bässe die vorhandenen Peavy bis 150Hz
Mittel-und Hochton 2 neue Tops
Verstärker: 1x neu für die Bässe,
1x neu für Tops.
(Wobei ich mir vorsellen kann, dass der NAD und vorhandene Boxen dafür schon reichen könnten)
Frequenzweiche vor den Verstärkern.
Mischpult mit Line Eingängen, Vorhörmöglichkeit per Kopfhörer und Ausgang für Lichtmischpult.
Extra Mischpult nur für live Musik davor an einen Line Eingang?

Das Ganze soll in unserem Haus fest installiert werden. zZt treiben sich noch die Maler darin herum, Wird aber in Kürze fertig sein. Angedacht ist eine private Disco mit der Möglichkeit auch als Proberaum für Bands zu dienen. Musik wird Rock, Blues, Jazz, Trance etc werden.

Dringend ist zZt die Anschaffung eines Verstärkers für die 700W RMS Peavys, habe doch etwas Angst dass mein treuer NAD abfackelt.
Und dazu eine Frequenzweiche die zw Mischpult und die Verstärker soll.
Tja, ohne Mischpult geht das ja dann nicht, also muss auch das rasch sein.

VG Tom

Ein paar Bilder oder Grundrisse der Örtlichkeit würden helfen, die Situation besser einschätzen zu können. Dann wäre noch ein grober Preis/Qualitätsrahmen wichtig. Darf etwa eine einzelne Box auch über 1000€ kosten, kann man an ein Digitalpult denken usw.
Wie sieht es eigentlich mit der Einrichtung und Bedienung der Anlage aus? Es macht ja keinen Sinn, da ein tolles Mischpult und eine Anlage mit Controller und eventuell mehreren Zonen hinzustellen, wenn keiner damit umgehen kann.

Fürs Licht würde ich eine PC-basierte Steuerung empfehlen. Pulte mit einem brauchbaren Funktionsumfang für aktuelles bewegtes Licht liegen wahrscheinlich außerhalb deiner Preisvorstellungen. Unter etwa einer Licon gibt es da zur Zeit leider nicht wirklich was.
Es gibt Freeware ebenso wie kommerzielle Programme, bei dem benötigten Interface kann man auf fertige Produkte oder Selbstbaulösungen zurückgreifen. Physische Bedienelemente lassen sich in der Regel auch integrieren.
Bei den Lampen wird es wahrscheinlich auf LEDs hinauslaufen. Was ist denn an Strom vorhanden?

0 Ahnung und dann willst du so eine PA hinstellen, und dann auch noch für eine Band?
Da kommen direkt ein paar Fragen auf:

1. Gibst es überhaupt Bands? Da plant man immer groß, und am Ende ist vielleicht 2-mal eine da...
2. Haben die einen eigenen Mischer (Tonmann, aber auch Mischpult)? Wenn weder erstes noch zweites wird es eh nix, wenn erstes, dann meist auch zweites (zumindest in kleinem Rahmen) und dann brauchst du selber eig. kein entsprechendes Pult mehr (wenn wir hier entsprechende Ausstattung haben, sprich digital-Mixer, oder eben Analog + Kompressoren (minimum), sind wir sicherlich auch schon gut und gerne 2000-3000€! Nur dafür! Und dann muss es auch noch jemand bedienen können). Dazu kommen bei Bands auch noch Monitore (mit Amping sicherlich auch noch mal 400-600€/Stk, mind. 2 davon!)

3. Disco und Band PA haben durchaus unterschiedliche Anforderungen. Bei Musikern sollte man immer etwas mehr Reserve fahren, wenn da ein Impuls kommt, zerlegts schon mal ein Basschassis. Siehe z.B. auch noch Monitoring.

4. Mikrophone?

5. Du sagst laut. Wie laut wirklich?

6. NAD von der PA weg, hat da nix zu suchen.

7. Selbstbau wurde ja schon erwähnt, da gibt es einige Möglichkeiten.

Und so weiter und so fort. (Hab immer noch kein ~ Budget gesehen).

Licht:
Das kann man so und so machen.
Punkt eins: Licht ohne Nebel ist meist nicht so toll.
Punkt zwei: Nebel und Rauchmelder sind nicht so toll.
Punkt drei: Hazer sind Neblern überlegen.
Punkt vier: Auch Hazer und Rauchmelder sind nicht so toll.

Ich würde vorerst auf ein bisschen Grundlicht setzen und zwei oder drei verschiedene Effekte jeweils paarweise installieren.
Also z.B. 8 Par Strahler (bessere LEDs oder eben konventionell mit DMX-Dimmerpack- dann aber bitte auf Stromversorgung achten!).
Dazu dann wahlweise 1-2Paar Movingheads oder Scanner.
Und Agressoren, Revo 4 oder ähnliches.
Damit ist man eigentlich mehr als genug ausgestattet. (Alles ist vermutlich schon zu viel für den Raum, wie gesagt, so als Anhaltspunkt)
Gibt inzwischen ganz nette Spielereien mit Beamern, wenn eh einer installiert ist, kann man darüber auch nachdenken.

Dazu dann eben PC-Steuerung, oder man macht es "manuell" (gibt so kleine Fernbedienungen, bzw. dann eben Schaltbare Steckdosen o.ä). Bei drei-vier Einheiten geht das noch. Unkonventionell, aber man kann die z.T. sehr guten automatisierten Sound2Light Funktionen nutzen und muss sich nicht in ein großes DMX Pult einarbeiten.

so viele Fragen,
sind ja mehr als ich habe

Nun, alles auf einmal muss ja nicht sein.

Denke aber rasch folgendes anzuschaffen:

Verstärker für die Bässe,
JBL Urei 6290, gebraucht und ok, der dürfte mehr als ausreichend sein wenn nicht gar übertieben.
Strom spielt keine Rolle. Die ganze Geschichte bekommt eh eine eigene Unterverteilung.
Wegen lautem Lüfter könnte der glatt in den Keller.
Wird das nix, könnte ein günstiger PA Verstärker für gleichen Preis neu gekauft werden.
Lese mich dazu zZt quer durchs Forum.

Mischpult, die Auswahl ist nicht so einfach, brauche halt mehrere Stereo Eingänge.
Behringer VMX-1000USB wäre so ein Kandidat.
Neu ist der nicht so teuer und hat praktischerweise einen speziellen Ausgang für Bassverstärker.
Für Heimgebrauch und nicht absolutes HiFi sollte der es erstmal tun.

Mixer für Band braucht ja viele Mikro und Mono Eingänge, das kommt zuletzt dazu wenn alles läuft.
Licht, denke, ein Besuch in Münster bei Elevator steht ins Haus.

Würde ja gern Fotos machen von der Lokation, aber noch ist es zu sehr Baustelle.
Noch ein bis zwei Wochen, dann ist klar Schiff.
Budget, keine Ahnung, wird ja keine Profi Anlage.
2-3k ohne TV und Beamer?

VG Tom

wenn 2-3k das budget für die ton- und die lichtanlage ist, würd ich bei der tonanlage wenig ändern. die subs kannst du auf jeden fall behalten, um die paar hundert euro was du bei deinem budget für neue subs übrig hättest wäre es eindeutig ein downgrade von deinen vorhandenen

falls die 250mm breitbänder hochwertig sind, würd ich auch auf nix anderes wechseln. irgendein fertiges PA top um ein paar hundert euro wird auch nicht besser klingen oder viel mehr pegel liefern

falls du bessere tops brauchst, empfehl ich dir selbstbau (mit dem du ja scheinbar bereits vertraut bist) oder gebrauchtmarkt

aber so wie es aussieht brauchst du mal eine frequenzweiche (empfehlung: db asx 18) und eine endstufe für die subs (evtl tsa 2200, oder sieh dich im gebrauchtmarkt um was es in der leistungsklasse so gibt)

lichtanlage ist wieder ein ganz anderes thema. kenn ich mich auch nicht aus damit, musst wen anderen fragen. aber mmn wohl noch ein heikleres thema als die tonanlage. weiss nicht ob du dir da auf die schnelle soviel wissen anlesen kannst dass das was ordentliches wird

Also aktive Frequenzweiche vor den Verstärkern.
Das gefällt mir.
Verstärker für Subs sind immer wieder in der Bucht, Da wird sich sicher bald etwas finden.

Vorhandene HiFi Boxen als Tops, auch das wird probiert.
Es gibt 3 Pärchen:
Die Ciare Breitbandboxen, mit denen ich jahrelang meinen Eigenbau Verstärker mit 4 EL84 betrieb,
Heco Askada, 4Ohm 100-150W
und Magnat mit durchsichtigem Acrylgehäuse, All Ribbon8, 100-150W 4-8 Ohm.
Damit lässt sich prima spielen und werden alle getestet.

Späche etwas dagegen, den NAD 3031 für die Tops zu verwenden?
Für Zimmerlautsärke allemal, die Subs dann zurücknehmen und es sollte klingen wie zuvor.
Wäre schön, denn die Anlage soll ja auch nicht nur für Party sein.
Hoffe nur, ein Mixer macht mir nicht den Klang kaputt, Viele Strippen umstecken wäre nervig.

Lichtanlage:
dazu habe ich eine konkrete Frage.
Wegen Unkenntniss der heutigen DMX Technologie wurde es vor einigen Wochen versäumt
ein entspechendes Kabel zu verlegen.
Unter dem Dachfirst wurden Rollen->Kette->Winde für höhenverstellbare Traverse verbaut.
Mehrere Gummi Kabel, 3 bzw 5x 1,5² sind dort nun unter Putz verlegt.
Ein DMX Signalkabel fehlt nun :-(
ca 15 Meter muss es lang sein.
Gibt es einen Trick, ein normales 3x1,5er dafür zu verwenden?
Ok, Hoffnung ist schwach, selbst wenn nur ein Stück davon, ca 3-4 Meter, aus "normalem" Kabel bestünde. Denn nur das liegt nun unter fertig verputzter Wand unter dem First.
Es nun noch durchzuziehen wird schwierig werden,

Fotos wurden gewünscht, hier ein paar zum größerklicken.



Treppe zum hochziehen und Luke zum zumachen der Kellertreppe.
Noch 2 Wochen, dann sind wohl die Wände gestrichen und der Boden fertig.
Dann endlich kommt Musik in die Bude :-)

Danke sehr für Tipps und Hinweise, das Forum ist eine echte Hilfe.
VG Tom

Hallo,

Hecos und Magnats ? Ist doch alles nur Gefuckel bei den ansprüchen die Du hast.

Stock vom Grundgedanken her schon mal Dein Bugdet auf und lass Dir einen Fachmann kommen,
der dir vor Ort was vernünftiges aus vorhandenen Teilen und passenden Neuen zusammenstellt.

Alles andere ist doch bis hier nur stochern im Nebel.

Gruß Yahoohu

mixer brauchst nicht unbedingt. ich würde ihn im zweifel eher weg lassen. nicht umsonst hält man im hifi bereich die kette so kurz wie möglich. jedes element in der kette ist ein potentiell klangverfälschendes/-verschlechterndes

ob diese komponenten zur beschallung geeignet sind findest du eh nur heraus indem du sie ausprobierst. sofern sie laut genug sind ohne dass du irgendwas bis zum hörbaren verzerren aufdrehen musst sind sie geeignet

der ansicht dass hifi generell nicht zum beschallen geeignet ist schliess ich mich nicht an. es gibt sehr wohl verdammt pegelfeste hifi lautsprecher, die für kleinere und mittlere beschallungsaufgaben vollkommen ausreichend sind. und solang man hifi verstärker nicht dauernd im clipping fährt, halten sie üblicherweise dauerbelastung aus
verantwortungsvoller umgang ist halt immer vorausgesetzt. wenn der nicht gewährleistet werden kann (alkohol, freilaufende kinder, ...) ist es besser man besorgt sich ein billiges PA set. da is wenigstens nix verloren wenns mal kaputt ist

Für DMX kann man durchaus normale Xlr Kabel verwenden. Kritisch wird es , wenn überhaupt, erst, bei äußerst langen Strecken.

Wenn das Budget quasi nur für Licht ist sollte es reichen, aber sonst?

Wie schon gesagt, die Hifi kann man ausprobieren, allerdings würde ich (wenn vermeidbar) nicht unbedingt einen NAD dran hängen.
Auch fällt bei der Optionen die Band eher raus.

Für richtigen Ton, eben auch für Live Musik, ist eine PA definitiv empfehlenswert!

seit 2 Minuten bin ich nun stolzer Besitzer einer Zeck A900 Endstufe
141 Euro +15 Versand.

Entscheidender Vorteil, das Ding braucht-hat keinen lärmenden Lüfter.
Datenblatt:
http://www.musiker-b...eck-900-amp-zeck.jpg

Wieder ein Stück weiter.
Tom