PA für Karneval aufstocken

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Icannotbelieve
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Nov 2013, 16:20

Hallo liebe Community,

ich komm einfach mal direkt zur Sache..

Setup der letzten Jahre: T.Amp E800 + 2x The Box PA502 + 1x The Box PA252 (an jeweils einem Kanal

)
Mixer Behringer Xenyx 502
Nun haben wir das Problem das uns die PA252 bei fast jedem Event abgeraucht ist.. auch wenn sie ohne die anderen beiden in Kombination betrieben wurde. Kaputt waren bis jetzt Hochtöner, Sofitte, einer der beiden Bässe und versch. Widerstände. Daher sehen wir nicht mehr ein jetzt noch mehr Geld hinein zustecken und den einen Bass zu ersetzen. Zudem fehlt mir auch an der Frequenzweiche noch ein Widerstand. Was sagt ihr dazu ?
Die Box würde ich dann gegebenenfalls auf E*ay stellen oder gucken wie ich sie sonst loswerde..

Wir waren mit der Lautstärke des Systems bis jetzt recht zufrieden (PA252 nach vorne gerichtet und die PA502 zu den beiden Seiten), würden uns natürlich trotzdem gerne im Pegel ein wenig steigern.

Außerdem ist es sinnvoll die beiden Fullrange-Boxen mit einem 2.1 System aufzurüsten oder kommt dann nur klanglicher "Bullshit" bei rum?

Möglicherweise können wir die PA502 dieses Jahr auch nicht mehr behalten.. würde es sich lohnen die gleichen nochmal zu kaufen oder gibt es bessere in diesesm Preissegment?

Welche Möglichkeiten gibt es die bestehende Anlage sinnvoll aufzurüsten/zu verbessern bzw. gegebenenfalls wegfallende Komponenten zu ersetzen?
Mein Budget liegt den anderen Komponenten entsprechend so bei max 5-600 Euro hängt aber noch von anderen anfallenden Kosten ab, könnte also dementsprechend mehr oder weniger werde.

Kabel sind zum größten Teil vorhanden.

Achso.. ist dieses Mischpult überhaupt zu empfehlen? Habe von Bekannten gehört ich sollte es sofort austauschen..

So das wars erstmal.. Vielen Vielen Dank schonmal an alle die mir Helfen

MfG Sebastian

[Beitrag von Icannotbelieve am 18. Nov 2013, 16:22 bearbeitet]

Zalerion
Inventar

#2 erstellt: 19. Nov 2013, 01:06

Das euch die HTs von den 252ern abgeraucht sind, ist keine Überraschung.
Das der Amp noch ganz ist schon eher.
Zwei Ohm und dann der Amp viel zu klein, das passt einfach nicht, der wird wohl im dauerclipping gehangen haben und euch die HTs zerschossen haben....

Und nein, ihr wart mit dem Pegel nicht zufrieden, denn dann wärt ihr nicht ins Clipping gekommen und hättet die Sofitten oder sonstwas zerschossen...

Was wollt ihr denn überhaupt beschallen?

Icannotbelieve
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Nov 2013, 16:42

Ohje das hab ich mir schon gedacht, wobei keine der Clipping LED's geleuchtet hat.. nunja

Ja stimmt schon.. aber ich verstehe auch nicht warum dann nur die 252 kpautt geht obwohl die ja eig mehr RMS verträgt.. naja die ist ja jetzt eh Geschichte.

Wir gehen mit dem Wagen im Umzug mit also grade die Leute die um den Wagen herum stehen so in nem Radius von 10-20 Metern. Am Ende haben wir bis jetzt immer den Wagen auf dem Dorfplatz oder so je nach dem wo wir waren abgestellt und dann da noch die Leute "beschallt", da dürften um die 200 Leute gewesen sein.

MfG

Zalerion
Inventar

#4 erstellt: 19. Nov 2013, 20:12

Also mit einem 2.1 "aufrüstunen" ist wohl eher sinnlos.
Ich würde mir überlegen, wie viel ihr investieren könnt. Wenn es wirklich nur 600€ sind, sind die Möglichkeiten begrenzt.
Je nach Anspruch bekommt ihr da vielleicht ein Paar vernünftige Lautsprecher. Aus dem Professionellen Bereich. Gebraucht.
Neu ist eher nur eine 15" drin....
Neuer amp wäre auch eine Möglichkeit, bringt aber ohne neue Lautsprecher wohl weniger..
Übrigens: Ihr habt den Verstärker unter seiner "gewünschten" Impedanz belastet, da ist der Eingangspegel fast schon egal. Limit ist da einfach nicht mehr drin.

Icannotbelieve
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Nov 2013, 20:35

Okay also..

Eine kleinere 2.1 (z.B. the box CL 108 / 115 Basis Bundle) + die beiden Fullrange Speaker keine gute Idee, ergo ich würde besser mit weiteren Fullrange Speakern aufrüsten ?

Naja die zwei PA502 und den E800 haben wir ja schonmal.. die so laufen zu lassen ist doch okay ? Ich meine die werden so auch als Bundle verkauft..

Fürs erste würde es ja auch schon reichen wenn wir nur einen kaufen um die PA252 zu erstezen, natürlich mit passendem verstärker um dann vllt auch nächstes Jahr auf eine zweite davon aufzustocken.
Gäbe es da irgendwelche Empfehlungen ?

Achso die Frage zum Xenyx 502 steht noch offen, kann ich damit weitermachen ? Hab auch gesehen das die Reihe im Forum oft genug empfohlen wird.
Habe vorhin auch Erfahren (ich habe mich bis jetzt nie um die Technik gekümmert weil keine Zeit) das Handy bzw. Laptop über Klinke am Mikrofon-Eingang angeschlossen waren... kann es sein das durch den Vorverstärler hier zum Clipping gekommen ist ?

MfG

Zalerion
Inventar

#6 erstellt: 19. Nov 2013, 21:47

Icannotbelieve (Beitrag #5) schrieb:

Eine kleinere 2.1 (z.B. the box CL 108 / 115 Basis Bundle) + die beiden Fullrange Speaker keine gute Idee, ergo ich würde besser mit weiteren Fullrange Speakern aufrüsten ?

Würde ich so sehen. Die meisten Sachen, die ihr in dem Bereich bekommt sind eher für kleine Sachen und nicht für riesen Outdoor-Partys gedacht und werden vermutlich neben den Fullrangekisten ziemlich untergehen.

Naja die zwei PA502 und den E800 haben wir ja schonmal.. die so laufen zu lassen ist doch okay ? Ich meine die werden so auch als Bundle verkauft..

Ja, könnt ihr ja noch verheizen , aber ich seh da nicht so das Problem. Wenn Klang und Pegel reichen, warum nicht?

Achso die Frage zum Xenyx 502 steht noch offen, kann ich damit weitermachen ? Hab auch gesehen das die Reihe im Forum oft genug empfohlen wird.
Habe vorhin auch Erfahren (ich habe mich bis jetzt nie um die Technik gekümmert weil keine Zeit) das Handy bzw. Laptop über Klinke am Mikrofon-Eingang angeschlossen waren... kann es sein das durch den Vorverstärler hier zum Clipping gekommen ist ?

Durchaus möglich. Je nachdem, wie weit ihr aufgerissen habt. Intelligenter wäre wohl, über den Line In zu gehen^
An sich sind die kleinen Behringer Pulte schon ganz ok. Manchmal rauschen sie halt, dann muss man umtauschen. Verarbeitung ist nur mittelmäßig, aber für die meisten ausreichend. Vor allem gibt es gerade bei den kleinen eine Auswahl wie sonst nirgends.
Frag doch mal die Leute, die sagen "bloß nicht", warum. Ich denke, du wirst kaum stichhaltige Argumente bekommen - wobei ich persönlich wohl im allgemeinen auch was anderes verwenden würde. Ist aber Geschmackssache.
MfG

Wichtig: Ihr habt euren Amp falsch belastet, wie gesagt, zwei 4-Ohmer parallel verträgt der nicht. Das solltet ihr keinenfalls wiederholen!.
Also entweder LS ersetzen und extra Amp kaufen.
Oder allgemein mal überlegen, ob nicht vielleicht eine Klasse höher (mit vllt. auch etwas mehr Kennschalldruck) für euch passender wäre. Aber wie gesagt, das könnte teuer werden, vor allem, wenn noch ein Amp dazu kommt. Dann gehts eigentlich nur noch gebraucht.

Icannotbelieve
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Nov 2013, 00:45

Alles klar danke schön!

Ich könnte vielleicht ein Xenyx 802 bekommen da wäre es dann doch sinnvoller über Klinke auf einen der beiden Stereo-Eingänge zu gehen? Dürfte das klanglich etwas ändern bzw. generell Verbesserung mit sich bringen ?

Ja das mit der Last ist mir auch aufgefallen.. ich hab nur immer gedacht die Dinger hätten 8 Ohm.. so stehts auch glaub ich auf Thomann muss ich aber nochmal nachgucken.

Was wären denn Beispiele für Boxen aus der "höheren Klasse"?

Ich hatte noch eine Alto TS115 im Blick, aktiv müsste ich mich da ja nur noch um Kabel kümmern und laut Datenblatt soll sie ja auch 5 dB mehr WIrkungsgrad haben was ja rein rechnerisch schon mehr als das doppelte an Lautstärke bedeutet oder liege ich da falsch

Wobei ich dann Probleme mit dem Anschluss ans Mischpult kriege oder ?

Sorry das ich so viele Fragen stelle

MfG

cptnkuno
Inventar

#8 erstellt: 20. Nov 2013, 15:32

Icannotbelieve (Beitrag #7) schrieb:

laut Datenblatt soll sie ja auch 5 dB mehr WIrkungsgrad haben was ja rein rechnerisch schon mehr als das doppelte an Lautstärke bedeutet oder liege ich da falsch

Ja, da liegst du falsch. +10 dB ist ca. doppelt so laut

Icannotbelieve (Beitrag #7) schrieb:

Wobei ich dann Probleme mit dem Anschluss ans Mischpult kriege oder ?

Welche sollten das deiner Meinung nach sein?

[Beitrag von cptnkuno am 20. Nov 2013, 15:34 bearbeitet]

Icannotbelieve
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 20. Nov 2013, 17:53

Oh okay ich hab gedacht ab 3 dB Sorry.
Danke für die Belehrung.
Würde ich die 5 dB dennoch wahrnehmen? Okay ich denke schon aber macht das viel am Pegel aus?

Hab da an Monitor oder ctrl Anschluss gedacht die sind ja bei der xenyx Reihe mit dem
Main zs gelegt glaube ich. Soweit ich weiß hat das 502 aber keinen derartigen.
Wo ich jetzt so drüber nachdenke kann ich doch auch einfach den Main Out splitten oder?

MfG

cptnkuno
Inventar

#10 erstellt: 20. Nov 2013, 18:46

Icannotbelieve (Beitrag #9) schrieb:

Oh okay ich hab gedacht ab 3 dB Sorry.

+3dB machst du mit der doppelten Leistung.

Icannotbelieve (Beitrag #9) schrieb:

Würde ich die 5 dB dennoch wahrnehmen? Okay ich denke schon aber macht das viel am Pegel aus?

Wir reden hier vom Kennschalldruck. dieser sagt alleine noch nichts über die maximal erzielbare Lautstärke aus. Du erfährst damit nur, wie effektiv der Lautsprecher elektrisch Energie in Schall umsetzt. Wenn man es mit einem Auto vergleicht, dann wäre der Kennschalldruck der Verbrauch auf 100 km. Aus diesem Wert kannst du auch nicht sagen, wie weit du fahren kannst, bevor du wieder tanken mußt.
Die 5 dB mehr kennschalldruck sagen nur aus, daß du die gleiche lautstärke mit ca 1/3 der Endstufenleistung erzielst.

Icannotbelieve (Beitrag #9) schrieb:

Hab da an Monitor oder ctrl Anschluss gedacht die sind ja bei der xenyx Reihe mit dem
Main zs gelegt glaube ich. Soweit ich weiß hat das 502 aber keinen derartigen.
Wo ich jetzt so drüber nachdenke kann ich doch auch einfach den Main Out splitten oder?

Sicher kannst du das

[Beitrag von cptnkuno am 20. Nov 2013, 18:47 bearbeitet]

Zalerion
Inventar

#11 erstellt: 20. Nov 2013, 18:51

An vielen Amps kann man das Signal auch einfach weiterschleifen.
Splitten geht auch, sollte technisch nichts anderes sein.

+3dB ist eine LeistungsVerdoppelung und wahrnehmbare LautstärkeÄnderung/Erhöhung.
+6dB ist eine Spannungsverdoppelung. Und damit alles oben x2.

Icannotbelieve
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Nov 2013, 19:06

Achso alles kla! Dankeschön

Oh okay ist doch schon etwas her das ich das gelernt hab.

Dann wäre ja jetzt nur noch zu klären ob die Alto ts115 denn okay sind oder ob es da besser gibt.

Vielen dank schonmal

MfG

Icannotbelieve
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Nov 2013, 15:47

Habe mich jetzt auch mal noch ein wenig weiter umgeguckt und bin auf die Elx Reihe von Electrovoice gestossen..
Die ELX 115 gefällt mir ja eigentlich ziemlich gut ist nur vom Budget her ziemlich an der Grenze wenn dazu dann noch der passende Verstärker kommen soll..
Habe aber auch gelesen das die kleinere 12" Version fast genau so viel Druck machen soll. Das die ein wenig leiser ist ist ja klar.

Was haltet ihr davon oder gibt es bessere alternativen?

MfG

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