PA für 200 PAX

Hi,

Deine Anforderungen bei deinem Budget sind sehr, sehr hoch...
Wäre Selbstbau zumindest bei den Subwoofern machbar?
Ihr braucht wohl mindestens vier bis sechs 18 Zoll Subs.
Etwa so was: http://www.jobst-audio.de/public-address/l-serie/95-jl-sub18
Mit einer Proline 3000 von Thomann.
Bei Tops wären vielleicht doppel 12" Tops angesagt.

Achja, ganz wichtig
Ich geh grad von 200 Mann Vollbeschallung aus; ist das überhaupt gefragt oder sind das eher Aufgaben mit lauterer Hintergrundbeschallung?

Hierzu Suche ich eine Anlage um die 2000 Euronen.

Man möge dies in die SuFu ein geben Da wirst du fündig.

Ich rate dir aber trotzdem zu diesem set, das kannste dir beim t anhören. Viel mehr geht fürs Geld auch nicht, nichtmal Selbstbau lohnt sich hier wirklich wenn man bedenkt dass noch Kabel, Stative und ein case dazu kommen, das wir leider oftmals maßlos unterschätzt.

Aso noch was, alte PA war eine KME Cluster an einer Dynacord XA. Das was da rauskam, war uns einfach viel zu wenig, vorallem bei den Subs... Da muss viel, viel mehr gehen

Keine Ahnung was du damit sagen willst. Ne dynacord XA kostet über 15k, und da kommt schon einiges raus (nein ich meine nicht klanglich)
Alles was du für 2k bekommst, wird nicht mal annähernd an die oben genannten Sets, in welcher Zusammenstellung auch immer, ran kommen.
Oder meinst du ne dynacord XA Endstufe? An welchen Bässen genau und an wie vielen??

Grüße



edit:

Donsiox (Beitrag #2) schrieb:

Ihr braucht wohl mindestens vier bis sechs 18 Zoll Subs. Etwa so was: http://www.jobst-audio.de/public-address/l-serie/95-jl-sub18 Mit einer Proline 3000 von Thomann. Bei Tops wären vielleicht doppel 12" Tops angesagt.

Für 200 Pax da reicht in 12" Top und 4 anständige 15 oder 18ner dicke Ich mach mit meinen 212 tops + 8x jl 118 (4 dazu gemietet, Kollege hat glücklicher weise die gleichen, nur leider aus mdf) mach ich 5-600 pax disco!

Ach ja, donsiox was ist mit dir los? Heute eine Behringer neo?

Das war ne Dynacord XA 2600 an einer KME PA aus zwei 12" Tops und zwei 18er Subs, aus denen leider nicht die Welt rauskam, obwohl die XA schon richtig hart gearbeitet hat

Von Selbstbau möchte ich weitestgehend Abstand halten.

Und wie gesagt, ein aktives System ist mir sehr wichtig.

Gerne auch bisschen mehr als 2000 und wenns sein muss auch erst ein guter Sub und dann noch nen zweiten Nachkaufen. Wäre kein Problem, da wir dieses Jahr keine Veranstaltungen mehr draußen hab, wie Sportfeste etc. wo es richtig krachen darf.

Ich geh grad von 200 Mann Vollbeschallung aus; ist das überhaupt gefragt oder sind das eher Aufgaben mit lauterer Hintergrundbeschallung?

Wird eher selten der Fall sein, denn wieviel von diesen Leuten werden im Endeffekt effektiv tanzen... Vielleicht ein Viertel. Aber eben dieses tanzende Viertel soll schon auf Discolautstärke beschallt werden (sry, hab da vielleicht unmachbare Vorstellungen, weil ich vom Hörerlebnis eigentlich nur überdimensionierte Line Arrays mit doppel 21er drunter gewöhnt bin).

Edit: Ich weiß, dass das Budget knapp bemessen ist, aber ich denke, dass ein potentes 2.1 System auf jedenfall drin sein sollte

Servus
Und Ceny, bei geringem Budget find ich die Neo zwar toll, aber wenn sie für alles perfekt wär, dürfte es ja keine anderen Lautsprecher geben
Ich hatte 300 Mann outdoor Druckbeschallung im Kopf, da sind 4-6 18er bestimmt nicht zuu viel
Grad bei der Anforderung an möglichst viel Bass.

Warum denn ausgerechnet aktiv bin zwar ein starker Verfechter von aktiv, aber outdoor is es halt doch nix...

Bei deinen Anforderungen glaube ich nicht, dass dich ein solches Set glücklich stellt.
Ich kenn die Combo aus 2 Yamaha Msr400 und 2 Msr800 und würde mich nicht an mehr als 100 Mann outdoor wagen.
Und Druck gibts da noch gar keinen, eher homogenen Klang.

Ein 2.1 System ist bei dem Buget schon drin, aber ein paar Punkte aus deinem Profil kannst du dann nicht erfüllen.

Ja, ich denke dass wir uns erstmal auf ein gutes 2.1 Set fixieren sollten (Sub sollte in den Spitzen dann aber schon über 130db schaffen).

Aktiv, weil ich gar kein Freund von billig Endstufen wie die TAs etc. von thomann bin. Hab damit nur schlechte Erfahrungen gemacht. Mit jeglichen aktiven Subwoofer war ich bisher immer klanglich zufrieden...

@ceny:

Die Dynacord XA PA kenne ich auch. Die verwenden wir hierzulande für max. 50-100 PAX auf 80qm vielleicht, wobei noch in der Regel um einen Sub pro Seite aufgestockt wird

Eine Proline 3000 ist zum Bleistift eine sehr gute Endstufe.
In den Aktivboxen stecken auch keine besseren Bauteile als in den externen Verstärkern

Wenn aktiv, dann finde ich die neue Qsc K Serie sehr interessant.
Aktive Tops mit passiven Subs finde ich sinnvoll.
Für kleine Veranstaltungen kann man dann mal zwei Tops nehmen und bei größeren Sachen 1-2 Subs dazu.
Wie einfach Selbstbau (bei Subwoofer nach Plan) sein kann, erläutert dir bestimmt gerne Ceny

Ich weiß ja nicht ob wir vom gleichen dynacord XA reden aber ich meine dieses.

Aktiv kannst du Outdoor knicken, wenn es da anfängt zu nieseln ist ende im Gelände.

Aktiv, weil ich gar kein Freund von billig Endstufen wie die TAs etc. von thomann bin. Hab damit nur schlechte Erfahrungen gemacht. Mit jeglichen aktiven Subwoofer war ich bisher immer klanglich zufrieden...

Die sind Preiswert, nicht billig. Ist sowie so völliger Schwachsinn, was erwartest du bei einem aktiven System für 2k?? Crown Endstufen?

Du hast nur 2k zur Verfügung, also musst du Kompromisse eingehen. Wenn du was gegen die Thomann ta amps hast dann nimm die von Pronomic.

Hier, mehr Mempranfläche gibts nicht fürs Geld. Tops in dem Set aber gegen die pronomic mk 12 tauschen.

Ansonsten wurden ja schon ein paar Vorschläge gemacht, aber am besten fährst du eh mal zum t und hörst dich um

Donsiox (Beitrag #7) schrieb:

Wie einfach Selbstbau (bei Subwoofer nach Plan) sein kann, erläutert dir bestimmt gerne Ceny ;)

Eine Holzkiste aus fertig zugeschnittenen Brettern zusammen zu spaxen ist echt nicht die Welt und mit bisschen handwerklichen Geschick zu bewerkstelligen. Es gibt natürlich Selbstbauer die es richtig drauf haben, die bauen ne Kiste die besser ist wie ne fertige für 2k, aber in deine Fall reicht ne schöne mpx kiste die nach Plan gebaut und dich ist vollkommen aus

Ich weiß ja nicht ob wir vom gleichen dynacord XA reden aber ich meine dieses.

Ja genau, das meine ich auch

Aktiv kannst du Outdoor knicken, wenn es da anfängt zu nieseln ist ende im Gelände.

Ich glaub ich hab mich da etwas missverständlich ausgedrückt Die Boxen werden immer überdacht sein, ob nun von einem Zelt oder Garage. Die stehen nie richtig unter freiem Himmel.

Wie gesagt, ich brauche das Set effektiv erst nächsten Sommer und bis dahin komm ich mit 2.1 ganz gut aus. Sagen wir mal 400-500€ pro Top und für den Sub dann 1000-1500€. Da müsste man doch gute Mittelklasse bekommen. Kennt ihr da expliziet gute Zusammstellungen?

Zum thomann fahr ich eh, will nur schonmal grob eine Auswahl raussuchen, was ich mir dann konkret anhöre.

@ceny: Denkst du wirklich, dass das Pronomic Set brauchbar ist? Ich meine bei dem Preis Lieber kaufe ich doch einmal teuer als zweimal billig^^

Ou, 4-500 pro Top und 1500 für den Sub passt gaaar nicht
Ich bin immer noch für Subs passiv und Selbstbau...

Solche Tops:
https://m.thomann.de...vIvcACFUXLtAodvCsAyw
Und ein Sub dieser Art
https://m.thomann.de/de/the_box_pro_achat_118_a.htm?ref=mrl_a_0
(Ungehört)

Tobi13579 (Beitrag #9) schrieb:

Ich weiß ja nicht ob wir vom gleichen dynacord XA reden aber ich meine dieses. Zum thomann fahr ich eh, will nur schonmal grob eine Auswahl raussuchen, was ich mir dann konkret anhöre. @ceny: Denkst du wirklich, dass das Pronomic Set brauchbar ist? Ich meine bei dem Preis Lieber kaufe ich doch einmal teuer als zweimal billig^^

Sehe grad das du später noch erweiterst, somit fällt das Pronimic raus.

Dann nochmal von vorne
Also dann nimm direkt anständige Tops, dann haste Ruhe.
2x db flexie F12
Dazu entweder 1x Dynacord A 118 oder Achat 118 A. Der achat wird mehr knallen, lauter gehen und hat n trennfequenz, was eigentlich unverzichtbar ist, der Dynacord ist kleiner und leichter. Beides Empfehlenswerte Subs.

Wenn du eh Probe hören fährst (am besten vorher ne Mail schreiben, was hören willst)
teste mal n paar Sachen bei hohem Pegel, da zeigen sich die Schwächen

Die Qsc haben mir gut gefallen, hab aber die K10 mit Ksub gehört.
Die db ist etwas konservativer aufgebaut (Mpx, einfaches Panel), klingt aber bestimmt auch gut.

Wenn ihr so bassfanatisch seid, würde ich mir lieber einen Tragehelfer und die 118a anschaffen als die Dynacord

Ok, die Tops find ich schonmal klasse! Die Daten sprechen für sich und zudem von einem etablierten Markenhersteller.

Bei den Subs bin ich mir noch nicht so schlüssig.
Klar wird der horngeladene Achat ballern nur der ist halt mal ein rießen Klotz.
Der Dynacord ist hingegen klein und leicht zu händeln, aber wird um einiges schwächer sein.

Btw: Das Zeug muss in nen Kombi reinpassen^^ Hat mit normalen 18er Kübeln und kleinen 12er Tops immer grad noch so geklappt.

Jetzt wollte ich aber nochmal zum Thema Selbstbau zurück

Wie viel spart man da denn etwa so pro Sub (in Prozent ca.)?

Ich hab zwar eher zwei linke Hände was sowas angeht, doch mein Vater ist handwerklich sehr begabt und wir haben auch bestimmt das passende Werkzeug. Zudem ist mein Onkel Schreiner und so ein paar MPX Platten zurecht schneiden dürfte kein Problem sein.

Hat man da bei sorgfältiger Arbeit wirklich mehr davon, als von gekauften bzw. kommen die auch an die Leistung ran?

Ceny hat den schönen Zusatz "gewerblicher Teilnehmer" und hat ausschließlich Selbstbau Bässe (oder?!) bei mir in der Garage steht momentan ein halbfertiger Sub aus OSB-Platten, ist aber nur für zu Hause.

Bei Selbstbau kann man, Arbeitszeit nicht eingerechnet und Werkzeug da, bestimmt (mind.) ein drittel sparen.

Tobi13579 (Beitrag #13) schrieb:

Ok, die Tops find ich schonmal klasse! Die Daten sprechen für sich und zudem von einem etablierten Markenhersteller.

Die QSC oder die db?

Tobi13579 (Beitrag #13) schrieb:

Jetzt wollte ich aber nochmal zum Thema Selbstbau zurück Wie viel spart man da denn etwa so pro Sub (in Prozent ca.)?

0,0 Euro Das Gehäuse kostet aus mpx mit allem drum und dran, je nach Holzpreisen stark variierend, zwischen 100 und 200 Euro. Allerdings bekommt ihr im Selbstau (wesentlich) mehr fürs Geld. Zb der jm sub 118, dann Plan kannst ausdrucken und zu deinem Schreiner bringen und dann kommt der faital hp rein. Da knallt schön (kick) und geht gut laut. Spielt von der Leistung her auf dem Niveau von fertigen passiven Sub für ca 1200 - 2000 Euro.

Die QSC oder die db?

Die db


Soll das dann heißen, dass die am Ende ca. 2/3 - 1/2 billiger sind, wenn man sie mit den Teuren vergleicht?

Ich würde da ganz vorsichtig sein mit Selbstbau und Kosten.
Ich bau ja auch selber aber ich muss ganz klar sagen das wenn man damit Geld verdient und nicht viel Zeit investieren möchte Kaufen imho doch keine schlechte Idee ist.

Wenn man selber baut muss man sehr auf die Kosten achten. Flansche, M20, Griffe, Warnex....das alles kostet auch noch Geld. Das summiert sich schnell.
Je mehr man selber macht desto mehr lohnt sich das ganze vom Preis natürlich, wenn man dann noch gut an Holz kommt um so mehr.

Den großen Vorteil bei Selbstbau sehe ich darin das man so amtlich bauen kann wie man will und dabei sehr flexibel ist. Hat man ein wenig Ahnung kann man sich so ein System bauen das genau zu den Ansprüchen passt die man stellt.

Der Unterschied in den Kosten zwischen einem sehr amtlich bestückten Sub und einem eher billigen sind, wenn man beide Gehäuse ordentlich baut, im Selbstbau sehr überschaubar. Man zahlt ja quasi nur für das Chassis mehr. Deswegen meine ich das es sich erst wirklich lohnt wenn man auch entsprechendes Material verbaut ansonsten bekommt man z.B. von t.Box einfach gut verarbeitete Sachen für wenig Geld die dann eben auch optisch richtig was hermachen ohne das man Stress und Arbeit damit hat.

Wer Spaß an der ganzen Sache hat soll natürlich dann auch selber bauen, das ist jetzt aber hier wohl nicht unbedingt der Fall.

Noch was zur Vorstellung von den Subs. Wenn es einem nur um Lautstärke geht dann kommt man nicht weit wenn man viel Geld für einen einzelnen Sub ausgibt. Wenn man wirklich laut will, vorallem gespürt, muss man einfach mehr Membranfläche hinstellen. Hat man ein Transportproblem muss man das aber leider so machen.
Auch von der Vorstellung von mehr als 130dB aus einem einzelnen 18" BR Sub im Halbraum würde ich mich schnell verabschieden. Sowas bekommt man bei einer Sinnvollen Abstimmung einfach nicht hin. Wenn man die angegebene Peakleistung nimmt vielleicht für minimale Zeiten, aber die Leistung muss erstmal ein Verstärker bringen und das Chassis muss das mechanisch mitmachen.


Gruß

Hallo, danke für deine ausführliche Antwort!

Hab mich da jetzt grad etwas eingelesen und da gibt es ja doch recht viel zu beachten, damit das am Ende technisch und optisch auch Sinn macht. Und Spaß machen wird mir das eher nicht^^ Weiß nicht, ob das so die optimale Lösung für mich ist.

Edit:
Was haltet ihr eigentlich von der ELX Serie:

Die 12er Tops sollen ja laut EV 132 dB SPL raushauen können.
Die Subs als normaler BR 134 dB SPL.

Das wäre ja, wenn die Angaben korrekt sind, ein wahres Schnäppchen

Da sind die DB F12 warscheinlich schon realer angegeben sein, auch wenn der HT kleiner ist

Btw: Was ist eigentlich ein Neo - HT, der in den DB verbaut ist?

wenn es ein aktives 2.1 set werden soll, dass auch noch erweitert werden soll, denn würde ich sowas in die Richtung nehmen:
2x ART 312 oder potenter
und
8003AS so oft wie nötig

wenn allerdings das dynacord set indoor für nur 50-100PAX reicht (indoor, 50PAX mache ich mit einem lbb118) dann frage ich mich, was ihr outdoor bei 300PAX hinstellen wollt?
auf jeden fall würde dann das budget längst nicht mehr reichen

Den Sub finde ich schonmal klasse... Von RCF hört man ja nur gutes. Die Tops sind nicht ganz so meins, was jetzt aber nur auf die Optik bezogen ist. Hat keine technischen Hintergründe.

Das mit der Dynacord PA ist in einer nahen großen Discothek in einem kleinen Nebenraum.

Neo heißt das Neodym anstatt Ferrit als Magnet verwendet worden ist. Macht das ganze halt Leichter.

Von den Angaben von EV kannst du mal gut 10dB wegnehmen, dann kommt man in realistischere Bereiche.

Die Hochtöner haben beide fast gleich große Schwingspulen, im Datenblatt ists genauer angegeben.
Man muss immer gucken ob die Größe der Schwingspule oder die Ausgangsöffnung angegeben ist.

Auch bei den F12 ist das eine sehr optimistische Angabe. Peak kommt das vielleicht raus.
Mit so Angaben kann man die Tops nicht vergleichen. Man müsste wissen was genau verbaut ist dann kann man überschlagen wie laut das ganze geht oder es gibt Messungen mit Klirr...

Edit: Das RCF Zeugs ist gut. DB Tech ist auch mit RCF Chassis bestückt. Je nach dem wie viele Subs im Endausbau aufgestellt werden sollen könnte man bei den Tops noch zu den potenter bestückten greifen.


Gruß

Meinst du diese Tops?

RCF 4 PRO 2031-A

Ich seh schon... Im Endeffekt, wird das hier eher ein raten ins Blinde.

Das RCF Zeug wird halt einfach selbst als 2.1 meinen Rahmen weit sprengen

Hab mich jetzt trotzdem nochmal nach einem passiven Set umgeschaut und bin auf dieses gestoßen:

http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_bundle.htm

Meinungen bzw. Erfahrungen?
Wie wird sich die thomann Endstufe schlagen?
Hört man da deutliche Klangunterschiede zu Crown/ LAP Gruppen/ Dynacord und co.?

Edit: Die aktiven Tops werde ich einfach alle mal durch hören müssen.

Tobi13579 (Beitrag #22) schrieb:

Meinst du diese Tops? RCF 4 PRO 2031-A

Auf die hatte ich mit "oder potenter" abgezielt

Tobi13579 (Beitrag #22) schrieb:

Ich seh schon... Im Endeffekt, wird das hier eher ein raten ins Blinde. Das RCF Zeug wird halt einfach selbst als 2.1 meinen Rahmen weit sprengen

Naja, Raten kannst du ganz einfach verhindern, in dem du dir das Zeug anhörst (und auch wenn das RCF Zeug teuerer ist, anhören kostet nichts und ich finde die sehr gut)
Aber ja, das RCF Zeug ist an der oberen Grenze deines Budgets und mit den potenteren Tops dadrüber, aber man bekommt halt auch einen gewissen Gegenwert fürs Geld

Tobi13579 (Beitrag #22) schrieb:

Hab mich jetzt trotzdem nochmal nach einem passiven Set umgeschaut und bin auf dieses gestoßen: http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_bundle.htm

naja, Nova an sich macht schon gute sachen, aber ich finde ein DSP wäre da auf jeden fall angebracht, da reicht ja schon ein ds2/4 und als Amping für die Bässe würde ich was potenteres nehmen, gerade wenn später noch mehr dazu kommen sollen
TA2400 oder ne Proline z.B.

Tobi13579 (Beitrag #22) schrieb:

Wie wird sich die thomann Endstufe schlagen? Hört man da deutliche Klangunterschiede zu Crown/ LAP Gruppen/ Dynacord und co.?

Das Thema wird besonders im HiFi-Bereich durchaus kontrovers diskutiert, einige meinen Unterschiede hören zu können, andere meinen das sei Schwachsinn.
Im PA-Bereich hat man es mit Amps zu tun, die etwas basspotenter sind oder eben nicht, aber das hört man meist nur im Grenzbereich und/oder im Direktvergleich.
Auch haben einige ein gewisses Grundrauschen, das meist teurere Modell weniger ausgeprägt haben, aber auch das ist einen Vergleich wert.
Generell würde ich da keine Aussage treffen wollen, ich persönlich finde (Bassstärken mal ausgenommen) dass Verstärker nur klingen, wenn sie auf den Boden fallen.

Das nova set ist auch top fürs Geld, die t endstufe macht ihren job auch gut, kann man nehmen. Das ähnliche set gibt es noch mit t komponente, die werden sich in der Leistung nicht viel geben. Nova find ich optisch besser.

Hi

Du stellst recht viele Anforderungen die sich gegenseitig ausschließen.

Die Eigenschaften laut, leicht, klein und günstig sind allesamt Gegensätze.

laut, leicht und klein kann man machen - aber nicht mehr unbedingt günstig. und aktiv schon mal gar nicht.

Was für deine Anforderungen ganz gut passt sind die älteren aktiven HK Systeme wie Actor und Deacon. Nach denen kannst du mal gebraucht schauen, die dürften für 2-3000€ zu haben sein.

Ich sehe das wie xD,
zumindest das leicht kann man sich -wenns bezahlbar bleiben soll und laut sein muss- "von der Backe kratzen".
Ob ihr wirklich die großen Rcf-Subs benötigt, wage ich zu bezweifeln.
Mehr Membranfläche zahlt sich immer aus und für den Preis eines 8003's bekommt man eben zwei thomann 118a incl. Rollen.
Bei den Tops gehts um Geschmackssache.
Sowohl die RCF, als auch die db als auch die QSC können outdoor wohl gut mit zwei Bässen pro Seite mithalten.

Ja natürlich, stelle ich Anforderungen, die warscheinlich auch gebraucht nur schwer umzusetzen sind. Das ist mir vollkommen klar.

Aber ist es nicht bei jedem so, der hier nach einer PA fragt

@ xD:
Genau so ein System suche ich im Grunde, hab mir auch schon die Soundmate von DAP angeschaut, die ein Nutzer hier gebraucht für unter 2000€ anbietet. Vorallem sind die Systeme extrem flexibel. Ich kann Subs je nach Bedarf mitnehmen. 1-4, was mir sehr gut gefällt.

Drei Sachen machen mich da nur stutzig:
- zum einen das Gewicht
- zum anderen, dass es eben "nur" 15er Subs sind
- gebraucht ist halt gebraucht

Aber solch ein System hab ich mir eigentlich vor der Suche vorgestellt!

Bringen die 15er wirklich guten Hub? Habe noch nie einen 15er gehört bis auf den CL 115 von thomann und den find ich jetzt fürs Geld in Ordnung, aber Druck bringt der nicht wirklich

der CL115 ist nun eher billig schiene von Thomann

du solltest dein Geld auf jeden Fall in was ordentliches stecken!

Lieber das Budget erhöhen!

Schöne Kombi ist immer 2x RCF 712A und 2x RCF 8003A

reicht auch für deine 200 Pax lockerst!


Ansonsten empfehle ich dir dich auch nochmal mit der Materie weiter zu beschäftigen

"die Tops sollten über 130dB schaffen"... dieser Kommentag sagt eigentlich alles!

Bringen die 15er wirklich guten Hub? Habe noch nie einen 15er gehört bis auf den CL 115 von thomann und den find ich jetzt fürs Geld in Ordnung, aber Druck bringt der nicht wirklich

Naja, nahezu alle 15" dieser Preisklasse sind auf Output im Oberbass abgestimmt. D.h. die spürt man, aber eine flatternde Hose solltest du nicht erwarten, da fehlt schlichtweg die Membranfläche. Mit vier 15" sollte man aber schon 20m effektive Reichweite schaffen. Gerade draußen kann man mit einer passenden Bassaufstellung schon einiges erreichen, eine Zahnlücke für schmale Orte hat z.B. erheblich mehr Reichweite als einfache LR Aufstellung, die sich eher für sehr breite orte eignet.

- zum einen das Gewicht

Was stört dich daran genau? Die 35kg sind für einen 15" mit Ferritchassis in Ordnung. Mit modernen Neodymchassis und in Leichtbauweise kann man das zwar gut auf unter 25kg drücken, dann gehen aber die Subs aber gern auf Wanderschaft.

Das Actor-Topteil ist halt in Sachen Reichweite auf 15m limitiert, dahinter ist nur noch Hintergrundbeschallung möglich.

Das Deacon hat halt 4 18" und damit schon einiges mehr Output im Bassbereich, im Topbereich weiß ich es nicht.

- gebraucht ist halt gebraucht

Man kann das auch so sehen: Was schon 5 Jahre lang läuft, wird vermutlich auch noch ein paar Jährchen mehr durchhalten. Defekte an der Elektronik durch Verarbeitungsmängel zeigen sich früher. Und bis Verschleißerscheinungen auftreten dauert es noch ca. 10-15 Jahre.

Die Sache mit dem Gewicht war auf die Deacon bezogen, konkret auf die aktiven Subs. Alles unter 40kg wäre voll ok.

Bin im Moment, zwecks der 18er, eher bei der Deacon.
Problem ist nur, dass ich bisher nur zwei gebrauchte gefunden habe und die stehen beide über 400 km von mir entfernt

In mein Budget würden beide Systeme ja gerade noch passen.

Die Soundmate 3 mk2 wird qualitativ hinterherhinken, oder?

Ich würde mal darauf tippen, dass das MDF-Gehäuse sind, deswegen ziemlich schwer.

Wie schon gesagt musst du bei deinem Budget einfach Kompromisse eingehen. Es gibt ganz gewiss Anlagen die mehr Output liefern als das HK-Zeug, und auch welche die leichter sind. Aber die kosten dann auch ein bisschen mehr...

Beispiel: Meine 18" Bastelhörner kann ich mit 33kg Gewicht und den gesetzten Maßen gerade noch so allein tragen. Output gut, klanglich sehr gut.
Kosten allerdings um die 550€ - Selbstbau... Da kriegst du auf den Gebrauchtpreis des HK-Systems gerechnet schon das eingebaute Amping inklusive - von einem Hersteller zahlst du für einen 18" Bass mit Neodym-Chassis und ca. 30kg schon passiv deutlich 4-stellig, mit eingebautem Amp geht das dann in Richtung 3k€ Stückpreis.

Die Soundmate 3 mk2 wird qualitativ hinterherhinken, oder?

Mit großer Wahrscheinlichkeit ja. Die Deacon habe ich zumindest einmal schon gehört und fand es nicht übel, das DAP-Zeug kenne ich nicht.

Ja, ganz klar, Kompromisse werde ich eingehen müssen.
Transport wäre bei gutem Wetter auch kein Problem, da wir einen Autohänger besitzen. Bei Regen müssten, wir den halt mit einer Plane umwickeln.
2 Subs und die Tops sollten auch so in den Kofferraum passen.

Hab nun auch ein Angebot gefunden, wo ich mal nachfragen werde zwecks Preis, Alter, Umbauten (die Tops wurden ja neu bestückt mit Dynacord Chassis)/Reparaturen und Einsatzzeit.

Die steht ca. 150km von mir weg, also da fahr ich eine gute Stunde hin zum Probehören. Würde passen.

Edit: Wie weit wär es denn realistisch den Preis noch zu drücken, weil 3,5k ist schon eine Menge Holz? Wo würdet ihr ansetzten?

Tobi13579 (Beitrag #32) schrieb:

Hab nun auch ein Angebot gefunden, wo ich mal nachfragen werde zwecks Preis, Alter, Umbauten (die Tops wurden ja neu bestückt mit Dynacord Chassis)/Reparaturen und Einsatzzeit.

Solche Spielereien kann man eigentlich von vorn herein vergessen, wenn derjenige nciht selbst Ahnung von LS-Entwicklung hat. Heißt aber nicht dass es nicht gefällig klingen kann.

Edit: Wie weit wär es denn realistisch den Preis noch zu drücken, weil 3,5k ist schon eine Menge Holz? Wo würdet ihr ansetzten?

Für eine verbastelte Anlage würde ich gar nichts bezahlen, oder zumindest den Preis für die Originalbestückung mit einkalkulieren. (Bei HK im Regelfall deutlich überzogen...).

Ich werde mal fragen, welches Chassis eingesetzt wurde und werde mir Bilder schicken lassen...

Wenn die Tops dann verbastelt sein sollten, wäre es dann eine gute Idee nur nach den Subs zu fragen und wenn er die abgibt, neue, vorallem leichtere Tops, die nicht 40kg wiegen drüber zustellen?

Weiß nicht ob das Sinn macht, da dir ja auch die Subs zu schwer sind. Und bei solchen Aktivsystemen sind die Einzelkomponenten eher wertlos, da die aufeinander abgestimmt sind.

Also wird das warscheinlich auch eher eine Sackgasse werden

Naja, ich habe mal angefragt und mal gucken, was der Anbieter so spricht.

Aber an sich gehen solche Systeme in die richtige Richtung.

Hab gerade auch das Block X System von LD Systems angeschaut, aber das wird mit seinen 12ern nicht so das richtige für mich sein

Gibt es noch Alternativen (gebraucht), wie bereits genannte?

Das nova set ist auch top fürs Geld, die t endstufe macht ihren job auch gut, kann man nehmen. Das ähnliche set gibt es noch mit t komponente, die werden sich in der Leistung nicht viel geben. Nova find ich optisch besser.

Bell, KME.

Audio Zenit sprengt leider deinen Preisrahmen, da gäbs aber sehr potentes Holz was federleicht ist.

Hallo,

nach langer Suche nach einer neuen passenden PA die über Anlagen wie die HK Deacon & Actor ging, die aber nur noch sehr selten zu finden sind und zudem sehr schwer zu transportieren sind, hat meine Suche jetzt glaube ich ein Ende

Bin heute auf dieses Set von EV gestoßen.

Viele meiner Ansprüche werden denk ich mit diesem Set erfüllt:
- geringes Gewicht
- gut zu transportieren
- hohe Lautstärke
- mächtiger Bass
- kompakte Anlage
- aktiv

Wenn ich schon dabei bin, wollte ich mir auch gleich ein neues Mischpult gönnen. Meine Wahl fiel auf den Allen & Heath ZED 10...

Was haltet ihr von dem Set?

Wie viel PAX kann man damit reißen?
Wie ist das Set vom Sound her einzuschätzen?
Kommt aus den Subs auch richtig was raus, bzw. wird man gut Druck auf der Brust spüren?

Danke schonmal für eure Einschätzungen

Edit: Zum großen T fahre ich sowieso, um mir das anzuhören und um auch noch bisschen am Preis zu feilschen. 2000€ wär ne gerade Summe und damit wäre es auf dem Euro in meinem Budget

Der EV ELX 118P A ist echt nicht der hammer, relativ kleine Vc (400W fürn 18" :., ich weis Empfindlichkeit ist endscheiden aber 400w rms ist schon bissle mau)

Guck doch mal in dein "paral tread"

Ich würde 1x tsa 4-700/4-1300 2x achat 112m 2x the box pro TP 118/800 1xt.racks ds den ev klar vor ziehen

Ah ok, also die Subs sind nichts.

Aber in dem anderen Thread berichtet ja ein Forenuser sogar, dass die ZLX richtig gut sein sollen (keine ahnung warum mir die so gefallen^^)... Oder kann man den Aussagen nicht so trauen, denn er scheint ziemlich neu zu sein hier im Forum(DJ_Tobbex meine ich)?

Aso,
ich habe übrigens noch eine TA 2400 und eine JB Systems Weiche hier rumstehen... kann man damit was anfangen?