Kleine PA - teils schon Equipment vorhanden

E800 ist bisschen dünn für die Bässe. Wie viel Budget steht dir für die Bässe zu Verfügung? Mit "möglichst wenig" kann niemand was an fangen

Ich dachte an etwas in Richtung t.box 18-500, Mivoc AWX 184 oder 2 12"ern in dem Preisbereich.

Also um die 150€ für das Chassis.

Warum etwas dünn? Gebrückt bringt die ja 1kW an 8 Ohm. Das sollte für jeden der o.g. doch ausreichen, oder?

Ist trotzdem nicht sonderlich gut geeignet für Bässe.

Für den t.box 18-500 gibt im Netz und hier im Forum mehr als genug Bauvorschläge, auch für das ein oder andere Horn. Einfach mal SuFu nutzen.

Für die Tops passt der die e800.

Grüße

Was wäre dann empfehlenswert für einen Sub dieser Größe?

Ist der 18-500 denn dem Mivoc vorzuziehen?


Die Baupläne zum 18-500 habe ich schon gesehen. Allerdings sind es nicht gerade wenige. Da gibt es:

-klassisch Bassrefex
-6th Order Bandpass
-LBH 118 Hybridhorn
-Comp Port Horn
-Hog Scoop

Welches davon wäre denn für welche Situation am geeignetsten?
Ich kenne mich leider noch recht wenig mit Hornresp aus, darum habe ich noch nichts selbst simuliert und wollte lieber zuerst hier fragen.

Ich würde den Pegel Bär bauen. So ein Horn ist schon recht schwer und groß

Also Endstufe für einen Bass reicht ne gebrückte tsa 1400, wenn du irgendwann auf 2 erweitern willst würde ich Proline 3000 oder minimum tsa2200 oder ta2400 nehmen.

Günstiger Hornsub wäre der 118a von Thomann.
Die e800 lieber an den Tops lassen; für den Bass ist die nicht der Hit.


Und Tops ohne Weiche? Wo gibts denn das ;)?

Tops kann man ja aktiv ansteuern. Halte ich aber für Quatsch, spare lieber noch bissen und hol dir direkt anständige Tops an e800 und 1-2 Sub an tsa/ta bzw Proline oder pronomic

Donsiox (Beitrag #7) schrieb:

Günstiger Hornsub wäre der 118a von Thomann.

"Günstig" ist anscheinend ein sehr dehnbarer Begriff. 150€ Maximum für den Treiber habe ich gesagt, das Teil kostet 700.

Tops kann man ja aktiv ansteuern. Halte ich aber für Quatsch, [...]

Warum ist das quatsch?

spare lieber noch bissen und hol dir direkt anständige Tops an e800 und 1-2 Sub an tsa/ta bzw Proline oder pronomic

Und dann spare ich nochmal etwas mehr auf ein 8er Stack Subs, 10kW Endstufenleistung und 5 Effektgeräte und DSPs. Dann habe ich 3000€ ausgegeben und ne Garage voller Zeugs, mit dem ich nichts anfangen kann.

Nene, nichts mit mehr sparen. Ich setze mir ein Limit und das wird nur überschritten, wenn es nicht anders geht.
Die Tops wurden schon getestet und wurden auch im Freifeld als ausreichend empfunden, auch an 100W/Kanal.

Wie schon gesagt, ich brauche das für kleinere Gartenpartys und Geburtstage in 30-50qm Räumen. Ich brauche keine Diskopegel und die Nachbarn sollen mich auch nicht hassen.



Der "Pegel Bär" sagt mir leider nichts, auch eine Suche spuckt nichts aus. Läuft der noch unter nem anderen Namen?

Sorry, ich schrieb den Text schon, als keine andere Antwort vorhanden war.
Ich unterstütze Ceny's Vorschlag, gleich 2 gescheite Tops (mit Weiche und berechnet und so ) nachzubauen.
Wenn du eine Box mit 1/15 oder 2/15" Treibern baust, kannst du wahrscheinlich gleich auf den Sub verzichten.
Schau mal bei Jobst-audio/Achenbach/udo wohlgemuth nach.

P.s.
Der "Pegelbär" soll wohl der Pegel BR sein; hier ein Beispiel:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-188-2084.html

Kampfkeks12321 (Beitrag #9) schrieb:

Tops kann man ja aktiv ansteuern. Halte ich aber für Quatsch, [...] Warum ist das quatsch?

Ich meinte in deinem Fall ist das quatsch, aufgrund von mangelnden Equipment (2 Endstufen + ein Controller) und Fachwissen bzw die passenden Komponenten etc etc.

spare lieber noch bissen und hol dir direkt anständige Tops an e800 und 1-2 Sub an tsa/ta bzw Proline oder pronomic Und dann spare ich nochmal etwas mehr auf ein 8er Stack Subs, 10kW Endstufenleistung und 5 Effektgeräte und DSPs. Dann habe ich 3000€ ausgegeben und ne Garage voller Zeugs, mit dem ich nichts anfangen kann.

Häng ne 0 dran.

Aber wie du meinst, mir ist das ja latte wie das nacher klingt oder eben nicht. Mein Vorschlag aus Erfahrung war einfach dass es besser ist direkt etwas mehr zu investieren und dann ein Set zu haben was auch korrekt zusammen spielt. Irgendwelche Tops, an irgendeine Weiche mit irgendwelchen Subs... geht meistens in die Hose, davor wollte ich dich bewahren. Aber wie gesagt, ist deine Sache

Mein Tip:
Halbwegs anständige Endstufe am "Pegel BR mit 18-500" (falls du den nicht findest editiere ich ein Link rein) und passende Tops oder wenigstens halbwegs passendes Set up und richtig angesteuerte Tops.

Grüße

Für ne Gartenparty wär auch das ne Option
http://www.jobst-audio.de/public-address/l-serie/110-jl-system86
Beim Zuspieler per Sofware (Laptop) einen 40 Hz Lowcut setzen und Rest verscherbeln

Oder eben zwei 15" Tops oder 12" und nen 18-500 darunter.

Die Tops sind ja nicht "irgendwas Zusammengewürfeltes", sondern die Trennung passt, die Abstimmung passt, mit dem Klang war ich bei aktiver Trennung zufrieden und die Messungen sahen auch gut aus.
Hier haben manche Leute die Mystery PA gebaut und ich wage mal zu behaupten, dass die Komponenten meiner Tops in etwa auf dem gleichen Niveaus sind ohne die Mystery PA jemals gehört zu haben.

Ich sehe jetzt keinen Grund das nieder zubrüllen, nur weil es von keinem Profi entwickelt und in irgend einer Fachzeitschrift veröffentlicht wurde.

Nochmal, es handelt sich hier nicht um zufällig ausgewählte Komponenten, sondern ich habe dabei schon wirklich Wert darauf gelegt, dass es zusammen passt.

Auf den 3-4 Partys, auf denen die Tops bisher zum Einsatz kamen, hat sich bisher auch noch niemand beklagt, weder über Lautstärke, noch über Klang. Nur musste ich mir dafür eben einige Sachen leihen und das war das eigentliche Problem.



Hab den Pegel BR Bauplan gefunden, danke dafür! Ich werde nochmal ein paar Testberichte zu diesem und dem LBH 118 lesen und mich dann entscheiden. Aber ich denke mal den 18-500 kann ich schon mal fest machen.

Welche Trennung denn?
Du machst ja nichts, als den Klang von Frequenz x zu Frequenz q zu begrenzen.
Die Lautsprecherchassis selbst laufen ja trotzdem gleichzeitig auf den gleichen Frequenzen.

Nicht, dass ich deine Lautsprecher schlecht reden möchte, aber wenn sich keiner beschwert, heißt das noch lange nicht, dass es gut ankam

Kampfkeks12321 (Beitrag #13) schrieb:

Nochmal, es handelt sich hier nicht um zufällig ausgewählte Komponenten, sondern ich habe dabei schon wirklich Wert darauf gelegt, dass es zusammen passt. Auf den 3-4 Partys, auf denen die Tops bisher zum Einsatz kamen, hat sich bisher auch noch niemand beklagt, weder über Lautstärke, noch über Klang. Nur musste ich mir dafür eben einige Sachen leihen und das war das eigentliche Problem.

Wenn die dir gefallen und funktionieren ist doch alles gut

Hab den Pegel BR Bauplan gefunden, danke dafür! Ich werde nochmal ein paar Testberichte zu diesem und dem LBH 118 lesen und mich dann entscheiden. Aber ich denke mal den 18-500 kann ich schon mal fest machen.

Ein Hybrid will auch richtig an gekoppelt werden, bleib lieber beim kleinen und leichten Br. Wenn du noch bissle Geld drauf legst reichts für den B&C 18PS76 im Jl sub 118, der ist super klein, leicht und knackig. Und leicht zu bauen, von denen hab ich schon 6 gebaut und Holz für 4 weitere ist unterwegs (4 fertige verkauft)
In die Kiste zu investieren lohnt sich auf jeden Fall! Wenn du paar Bilder willst kann ich dir gerne paar per pm schicken

Kampfkeks12321 (Beitrag #1) schrieb:

Vorhanden ist schon: -Tops: Mit Monacor MHD-120 und Fane Sovereign 12-300, Weiche ist keine drin, die Schwingspule eines Hochtöners ist durch, muss ersetzt werden.

Wenn der HT schon durch ist, dann ist der zu tief angekoppelt gewesen. Damit der richtig Pegel machen kann, sollte man erst bei 3-3,5kHz trennen (und steil!). Das ist allerdings ein Bereich, in dem der Fane nicht mehr so ideal ist. Aber abgesehen von Resos - da bündelt JEDER 12er!

Kampfkeks12321 (Beitrag #1) schrieb:

-Aktive Weiche: 4-Wege (Hochton, Mittelton, Subwoofer, Hoch-Mittelton nochmal extra), Selbstbau mit festen Trennfrequenzen bei 150 Hz und 4kHz (Messungen habe ich auch noch irgendwo, es waren glaube ich 18dB/Okt.), Pegel und Subsonic-Frequenz sind regelbar

Regelbarer Subsonic ist gut. Wenn ein Schaltplan davon vorhanden ist, dann kannst Du die Trennfrequenzen auch ändern. Wichtig wäre zuallererst, daß Du rausfindest, WO getrennt wird! Und: Im Falle eines Horns wirst Du ohne Controller nicht auskommen!

Kampfkeks12321 (Beitrag #1) schrieb:

-Subwoofer: Am liebsten wäre mir ein Horn, die Größe spielt erstmal keine Rolle, nur würde ich gerne mit einem Subwoofer auskommen. Die E800 soll dafür verwendet werden.

Mit der E800 wirst Du auf Dauer sicher nicht glücklich als Subendstufe. Verkauf die und hol Dir was anderes als Auto-Schwerpappen. Nimm die E800 an den Tops und hol Dir eine TSA oder sowas in der Richtung.

Kampfkeks12321 (Beitrag #1) schrieb:

-Endstufe für die Tops: Auf Grund des hohen Wirkungsgrades bezweifle ich, dass ich dort viel Leistung brauche. Nur ist hier die Frage ob ich in die Tops ne passive Weiche einbaue und nur ne 2 Kanal kaufe oder sie aktiv trenne und mir ne 4 Kanal besorge.

Eine passive Weiche zu entwickeln braucht viel Erfahrung, Standardweichen klingend wie Ar§ch auf Eimer. Außerdem geht's nicht um die Leistung sondern um eine höhere Versorgungsspannung sondern um die höhere Railspannung für Hochtonimpulse (sehr hohe Amplitude, sehr kurze Dauer).

Kampfkeks12321 (Beitrag #1) schrieb:

-Case: Bisher fand ich die Preise für die Blechschachteln immer viel zu hoch. Am liebsten würde ich das selbst bauen.

Das geht. Du wirst aber feststellen, wenn Du nicht grade in einem Betrieb arbeitest, in dem man die Teile günstig beziehen kann, daß es kaum billiger geht. Außerdem brauchst Du keine Cases sondern ein (oder mehrere) Rack(s). Und dabei wird nicht viel aus Blech gemacht.

Kampfkeks12321 (Beitrag #1) schrieb:

Zu sagen ist noch, dass ich im Keller einen Trafo mit ~450 Watt und ein 19" Leergehäuse, sowie 2 AXX1515 habe. Vielleicht kann man damit was anfangen.

Die AXX brauchen a. viel Leistung für ein bischen Pegel und b. sind für PA absolut nicht geeignet. Wenn Du Dir Dein 19" Gehäuse anschaust, wirst Du feststellen, daß die Dinger sich sehr stark von PA-Racks unterscheiden.

Ein Hybrid will auch richtig an gekoppelt werden, bleib lieber beim kleinen und leichten Br. Wenn du noch bissle Geld drauf legst reichts für den B&C 18PS76 im Jl sub 118, der ist super klein, leicht und knackig. Und leicht zu bauen, von denen hab ich schon 6 gebaut und Holz für 4 weitere ist unterwegs (4 fertige verkauft) In die Kiste zu investieren lohnt sich auf jeden Fall! Wenn du paar Bilder willst kann ich dir gerne paar per pm schicken

Schade, dass du gerade alle verkauft hast.


Nächste Woche kommt wieder Geld rein, dann werde ich wahrscheinlich mit dem Sub anfangen, AMP dauert wahrscheinlich noch 2 Wochen länger.

Wenn der HT schon durch ist, dann ist der zu tief angekoppelt gewesen. Damit der richtig Pegel machen kann, sollte man erst bei 3-3,5kHz trennen (und steil!). Das ist allerdings ein Bereich, in dem der Fane nicht mehr so ideal ist. Aber abgesehen von Resos - da bündelt JEDER 12er!

Das war nicht meine Schuld. Das kommt davon, wenn man sein Zeug an Leute verleiht, die der Meinung sind "Das schadet nicht, wenn's rot blinkt."

Gut, bei der Bündelung wären vielleicht 10" oder 8" Treiber besser gewesen, aber ich muss auch keine besonders großen Flächen beschallen, von daher sehe ich das nicht so kritisch.

Regelbarer Subsonic ist gut. Wenn ein Schaltplan davon vorhanden ist, dann kannst Du die Trennfrequenzen auch ändern. Wichtig wäre zuallererst, daß Du rausfindest, WO getrennt wird! Und: Im Falle eines Horns wirst Du ohne Controller nicht auskommen!

Ich habe die Messungen noch nicht wieder gefunden, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das bei 150Hz und irgendwo zwischen 3,5kHz und 4kHz war.
Falls es doch mal falsch angeschlossen wird, habe ich noch einen 6,8µF Kondensator drin, ab 2,9kHz kommen also nochmal 6dB dazu.

Wie erwähnt habe ich auch noch einen FBQ 3102. Der ist schnell eingepackt. Damit kann ich den Subsonic auch nochmal regeln.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Wenn Du Dir Dein 19" Gehäuse anschaust, wirst Du feststellen, daß die Dinger sich sehr stark von PA-Racks unterscheiden.

Hm?
Das Gehäuse ist schon für Racks konzipiert, es hat Montagelöcher und Griffe.

Wäre eine Behringer EP2500 für Subwoofer okay, oder sollte man sich von der eher fernhalten?

Die sollen nicht schlecht sein hab ich gehört, kenne die aber perönlich nicht. Wenn du neu kaufen möchtest dann: Pronomic tl/xa, T.amp tsa/ta und Powermaxx bei music store. Bzw proline, synq digit etc

Die sind unauffällig, was meistens eine gute Nachricht ist. Also ja, kann man für die Subs nehmen. Die 2500er wird allerdings nicht mehr produziert, der Nachfolger ist die 2800.

Die wird gerade hier im Forum gebraucht verkauft. Das wäre mir recht, so kann man nochmal etwas Geld sparen.

Ich nehme an die iNukes von Behringer laufen aber unter Elektroschrott, oder?

Nein, kein Schrott, aber man merkt halt an einigen Dingen, daß die billig sind, z.B. Plastikfront und -Bügel, da haben andere bessere Haptik zu bieten. Auf der anderen Seite bekommt man bei keinem anderen Amp so günstig viel Leistung und einen DSP dazu (die DSP-Modelle logischerweise).

Also bringen die auch die Leistungen, die sie versprechen und brennen nicht gleich durch?
Ich habe bisher nicht so viel guten über die gelesen.

Kampfkeks12321 (Beitrag #23) schrieb:

Ich habe bisher nicht so viel guten über die gelesen.

Was hast Du denn gelesen und wo? Es ist halt 'in', über Behringer zu lästern. Und trotzdem hat fast jeder die DCX im Rack. Und auch beim iLive mußten viele zugeben, daß das besser ist, als sogar teurere Konkurrenz.

Edit: Guck mal hier.

Kampfkeks12321 (Beitrag #23) schrieb:

Also bringen die auch die Leistungen, die sie versprechen und brennen nicht gleich durch?

Die iNuke sind zuverlässig und haben umfassende Sicherheitschaltungen, die gut funktionieren. Die Leistung wird auch erreicht, außer Sinus, da schaltet der Amp dann irgendwann ab, das ist aber ein Problem von so ca. 80% der Class-D Amps. Bei Musik ist das allerdings eh kein Thema. Wenn das für Dich ein k.o.-Kriterium ist, dann darfst Du Dir keinen Class-D amp kaufen.

Wäre einer dieser beiden Subwoofer in Erwägung zu ziehen?

http://kleinanzeigen...-!/241838823-172-436

http://kleinanzeigen...-!/242012729-172-436

Kampfkeks12321 (Beitrag #25) schrieb:

Wäre einer dieser beiden Subwoofer in Erwägung zu ziehen? http://kleinanzeigen...-!/241838823-172-436

Der JBL ist schon sehr alt, über 10 Jahre. Recone-Kits bekommt man wahrscheinlich noch, aber Chassis nur ab und zu und natürlich nicht im Neuzustand. Das ist übrigens kein Sub sondern das nackte Chassis. Und er braucht ziemlich viel Volumen, ab ~170l.

Kampfkeks12321 (Beitrag #25) schrieb:

http://kleinanzeigen...-!/242012729-172-436

Hört sich gut an. Das Chassis macht auch gut Hub, allerdings ist die Portfläche bei dem Sub etwas knapp. Muß man halt mal anhören und kann man ja auch nachträglich ändern.

Es ging mir auch nur um die Subwoofer-Treiber, ich bezweifle, dass er auch die Gehäuse verschicken kann.

Beim JBL hatte ich auch einige Bedenken wegen des Alters und der Flecken drauf.

Aber der LW2400 für 150€ wäre auf jeden Fall dem 18-500 überlegen. Im LMB 118 soll der ja ganz gut laufen.

Okay, das hatte ich falsch verstanden.

Die Flecken auf dem JBL sind keine Flecken, das sind Fingerabdrücke, da ist der Staub runtergegrabbelt worden. Aber so oder so würde ich den 18s bevorzugen. Ich bin mir aber nicht sicher, was den LMB 118 angeht, hat das schon mal jemand simuliert?

Also in 125l @50Hz bei 1,2kW und Subsonic bei 40Hz sieht's so aus:





Das müsste doch etwa für den LMB-118 hinhauen, oder?

Ist vielleicht etwas klein.

Das Volumen ist zu klein. Das hört sich spätestens mit der Powercompression Richtung 'dröhnig' an. Die LMB haben IMO so ~155-160l, wenn Du die 18s 18LW2400 (das 18 steht dabei übrigens nicht für 18s sondern für die Chassisgröße 18" ;)) in die LMB einsetzt, dann sieht das deutlich besser aus, geht deutlich tiefer, ohne Überschwinger und hört sich auch besser an.

Neuigkeiten:

AMP ist jetzt eine Behringer EP2500 geworden, die sollte bis zum Wochenende da sein.


Der Verkäufer vom LW2400 ist abgesprungen. Mir wurde aber ein RCF L18 P300 für 150€ angeboten. Zuschlagen?

also wenn du ncihts findest habe ich noch zwei MBH-118/ jm sub-118h .

kannst dich ja bei interesse melden.

lg

Schmelli (Beitrag #32) schrieb:

also wenn du ncihts findest habe ich noch zwei MBH-118/ jm sub-118h .

Danke für das Angebot, aber Gehäuse zu verschicken wäre zu aufwendig und für Abholung ist es zu weit.


Endstufe, Sub und Zubehör habe ich jetzt. Der RCF wird nach Plan als Achenbach gebaut, dazu komme ich aber erst am Samstag.

Update:

Gehäuse steht, kurz getestet -> läuft.
Nur hatte mein örtlicher Baumarkt kein Multiplex im Zuschnitt, also habe ich MDF genommen, die Front besteht aus 2x18mm. Ich habe alles verschraubt und es wirkt stabil genug.

Morgen wird es dann nur noch lackiert und es ist fertig.


Ich habe die Möglichkeit für 40€ an eine Samick smp 4000 zu kommen. Ich kenne die Marke aber gar nicht. Sollte ich dem lieber fern bleiben?
Ansonsten wäre die doch perfekt für die HT der Tops.