PA für Freilfläche

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A_zum_K
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Jul 2010, 14:13
Servus,

wir haben bei uns einen Bauwagen stehen, dort wird öfters mal Geburtstag etc. gefeiert. Wir hatten bis jetzt immer keine richtige Beschallung, sondern irgendwelche Notlösungen (PC-System...). Nun sollte doch mal was dauerhaftes dort hinkommen.
Anforderungen:
-nix kompliziertes: 2 Boxen (oder 3 wenn separater Sub) und Verstärker
-angeschlossen wird fast ausschließlich MP3 Player
-die zu beschallende Freifläche beträgt ca. 150qm und dort halten sich max. 50 Leute auf.
-die Boxen sollten schnell von draußen in den Bauwagen verstaut werden können und andersrum schnell von dort rausgebracht werden können (also ohne viel Aufbauen, Anschließen etc.)
-Preis: maximal 500€ (aller oberste Grenze, weniger wäre natürlich besser - wie immer )

Vielen Dank für eure Hilfe

Gruß John
Schmelli
Inventar
#2 erstellt: 09. Jul 2010, 14:22
ich habe nur die überschrift gelesen udn dachte mir: das wird teuer....

wie laut soll es bei euch denn werden? discopegel oder eher weniger....

weil discopegel im freien mit bass und reichweite ist sehr sehr teuer und mit 500 euro nichts anzufangen.

wie wäre es mit selbstbau?

ist schon etwas vorhanden? endstufen oder mischpult?

sonst wird es unmöglich würd eich sagen ^^

lg

Schmelli
Ductor
Stammgast
#3 erstellt: 09. Jul 2010, 14:56
2 Stück davon + kleinen Mixer mit USB + 2 Kabel.

Nich der Brüller aber dann sind eure 500 Eus schon übern Jordan.
Schmelli
Inventar
#4 erstellt: 09. Jul 2010, 15:04
ist aber nix dolles ^^
kst_pa&licht
Inventar
#5 erstellt: 09. Jul 2010, 15:08
Immer diese 500 Euro Fragen

Also mit 500 Emmen gibt es nix Gescheites was halbwegs gut klingt, Bass macht und dabei auch laut kann.

Meine "Notstands PA" die ich da immer vorschlage

2x Sirus S-400
1x T-Amp 1050 MkX
1x Img Stageline MPX-1
2x Speakonkabels

roundabout 550 Euronen
Ductor
Stammgast
#6 erstellt: 09. Jul 2010, 15:44

Schmelli schrieb:
ist aber nix dolles ^^


Natürlich ist das nix Dolles. Für 500 gibt's auch nix Dolles... nirgendwo.

Vielleicht was Gebrauchtes aus der Bucht. Mit Geduld geht da sicher was.

Sowas hier und dazu noch'ne abgerabbelte Endstufe im Brückenbetrieb, preiswerte USB-Mische davor e basta.
Da soll schließlich nix vermietet werden und für'n bischen abrocken taugen die Yammis allemal.


[Beitrag von Ductor am 09. Jul 2010, 15:51 bearbeitet]
A_zum_K
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Jul 2010, 16:51
Danke für eure Antworten.
Dass bei 500€ nichts tolles (in eurem Sinne) rauskommt war mir klar. Hätte es vielleicht deutlicher schreiben sollen: Wir haben keine allzu hohen Ansprüche an Lautstärke.
Leider kann ich selber HiFi und PA nicht zueinander einordnen, aber vielleicht könnt ihr es: Wir hatten Zeitweise nen 20 Jahre alten Verstärker mit 110W und 2 darauf ausgelegte Boxen aus dem HiFi Bereich als "Beschallung". Und es hat optimal getaugt. Dementsprechend brauchen wir nichts Ultralautes. Wichtiger wäre noch, dass es gut klingt, auch wenn man mal zu 5 ist und bissl Musik laufen hat.
Der einzige Grund zu PA zu wechseln ist die Robustheit vor allem gegenüber äußeren Einwirkungen. Da ist des HiFi-Zeuch einfach zu schade.
Vorhanden ist nichts, Selbstbau kommt eher weniger in Frage.

Bin trotzdem dankbar für alle Tipps


Gruß John


[Beitrag von A_zum_K am 09. Jul 2010, 16:54 bearbeitet]
Ductor
Stammgast
#8 erstellt: 09. Jul 2010, 17:57
Dann bleib ich mal bei meinem Setup, würde dir aber zu den Yamaha S 112 IV oder S 112 V raten. Die klingen für meinen Geschmack besser als die 15er und die Endstufe braucht auch nur ca. 700 W Brücke an 4 Ohm. Da ihr nicht den vollen Pegel braucht, tut's zur Not auch 'ne kleinere.
Schmelli
Inventar
#9 erstellt: 10. Jul 2010, 00:32
bei sowas würde es vll sogar ne günstige aktive tun ^^
A_zum_K
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Jul 2010, 11:41
@Schmelli: z.B.?
@Ductor: und welchen Verstärker dann?

Hat noch jemand Empfehlungen für nen Neukauf?


Gruß AK
kst_pa&licht
Inventar
#11 erstellt: 10. Jul 2010, 11:57
Also aktiv, für den Preis klanglich und leistungstechnisch gut, aber für dich schon eher zu klein (meine Erfahrung) IMg Stageline TRITON 500, für ca. 550 Flocken. 2.1 System 15er Sub insg. 500Wrms

Ich halte da aber Mal als Boxen an den S400 von Sirus fest, habe vor meiner RCF Zeit mit 4 von denen im LB Verleih gearbeitet, haben alle überlebt und ihre Sache gut gemacht.
A_zum_K
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Jul 2010, 13:35
Vielen Dank für deine beiden Empfehlungen.

Du würdest also diese passive Zusammenstellung bevorzugen?
2x Sirus S-400
1x T-Amp 1050 MkX
1x Img Stageline MPX-1
2x Speakonkabels

Welche Vorteile/Nachteile bietet das aktiv System TRITON 500 im Vergleich?

Kann noch jemand Systeme/Zusammenstellungen in diesem Segment empfehlen oder etwas zu diesen beiden sagen? Ansonsten denke ich wird es eines von beiden.


Gruß John
kst_pa&licht
Inventar
#13 erstellt: 12. Jul 2010, 12:17
Aktivboxen in dem Preissegment kannste allesamt in die Tonne treten.
Daher kommt da nur passiv in Frage.

Das Triton System ist klanglich besser, aber schlechter zu erweitern.

Bei den dir vorgeschlagenen Fullrangelösungen kann man später einfacher mit Subs erweitern.
I_Iron_Hide_I
Stammgast
#14 erstellt: 12. Jul 2010, 20:06
Also meiner meinung nach sind aktive systeme unter 500 euro nicht billig in der qualität hab selber das Dap Club Mate 12 und das klingt leise sowie laut sehr gut und is sehr robust und wenn ihr keinen discopegel braucht dann dürfte die anlage eventuell sogar ausreichen (hab sie noch nicht draußen gehört)einzigst dumme an dem set ist ist das man stative und kabel dazukaufen muss.
XTJ7
Stammgast
#15 erstellt: 12. Jul 2010, 20:28
Erstmal: I_Iron_Hide_I, du hast vermutlich keine Referenz. Die günstigen aktiven Systeme (unter 500 Euro) bringen wirklich nichts. Weder klanglich noch in der Lautstärke. Das ist Spielzeug, welches ich mit meiner 20 Jahre alten Hifi Anlage größtenteils an die Wand Fahre! In beidem, Lautstärke UND Qualität.



Um der vielleicht etwas verwirrenden Ausführung entgegen zu wirken: Aktivboxen in dem Preisbereich taugen nix, da lieber passiv arbeiten.
Noch besser: aktive 2.1 Systeme, die sind, da das Amping im Verhältnis zu den Kosten des Systems dort besser dimensioniert werden kann, einfach attraktiver.

Ich versuch da mal kurz ein wenig Klarheit rein zu bringen, kein Anspruch auf Vollständigkeit und Perfektion.

Rangfolge von der besten zur schlechtesten Variante im Low Budget Bereich ist also:
1. aktives 2.1 System
2. passive Fullrange Lautsprecher
3. aktive Fullrange Lautsprecher

Nachteil des 2.1 Systems: Es lässt sich nicht so gut erweitern. Hast du also vor, in Zukunft auszubauen, dann solltest du dir am Besten passive Fullrange Lautsprecher zulegen. Idealerweise Selbstbau, ansonsten auch (nicht zu) preiswerte Fertigboxen. Grundsätzlich gilt, Selbstbau, wann immer möglich. Mehr Qualität und Lautstärke für dasselbe Geld!

Bei ca. 500 Euro kommt an sich nur eine aktive 2.1 Anlage in Betracht. Klanglich am Besten ist da die Triton 500, muss man eben in den sauren Apfel beißen und 100 Euro mehr locker machen, alles andere ist Käse.

Aktive 2.1 Systeme, je nach Budget:
- IMG Triton 500 (ca. 650 Euro)
- Jobst Audio PAPS (ca. 800 Euro, Selbstbau, spielt daher klanglich auf einem höheren Niveau!)
- IMG Triton 600 (ca. 850 Euro)
- LD Systems Dave 15 G2 (ca. 1000 Euro)
- IMG Proton 15 (ca. 1700 Euro)

Beim Preis berücksichtigt ist bei den 2.1 Systemen, dass noch Stative und Kabel nötig sind.



Bei passiven Fullrange Lautsprechern gilt im Einsteigerbereich:
JBL und HK Audio meiden, qualitativ brauchbar sind z.B. Craaft Nova und LD Systems.
Peavey ist relativ laut, klanglich aber nicht gerade top.



Brauchbare aktive Fullrange Lautsprecher fangen so ca. ab 300 Euro pro Stück an (um mal eine Hausnummer zu nennen).

Aktive Fullrange Lautsprecher:
z.B. RCF 310A oder 312A sind sehr gut, klanglich etwas weiter darunter aber immernoch brauchbar: db Opera 208 bzw. 210.


[Beitrag von XTJ7 am 12. Jul 2010, 20:31 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#16 erstellt: 12. Jul 2010, 20:31
@ iron hide:

Du solltest vieleicht genau lesen was da geschrieben steht!

Es wurden dem TE aktive Fullrangeboxen für 259 euro das Stück empfohlen!
Auf das bezog sich auch der Kommentar:


Aktivboxen in dem Preissegment kannste allesamt in die Tonne treten.


Es hat keiner im thread geschrieben das kleine 2.1 Systeme in der Preisklasse für die Tonne sind


Außerdem sind alle 2.1 Systeme aktiv.
XTJ7
Stammgast
#17 erstellt: 12. Jul 2010, 20:39
*hust* 2.1 Systeme in der Preisklasse von weniger als 500 kann man aber im allgemeinen schon in die Tonne treten


[Beitrag von XTJ7 am 12. Jul 2010, 20:40 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#18 erstellt: 12. Jul 2010, 20:45
HUST!! Triton 200??!! HÜSTEL!!
I_Iron_Hide_I
Stammgast
#19 erstellt: 12. Jul 2010, 20:47
ok sorry da werde ich mich woll verlesen haben aber ich bin mit meinem 2.1 system mehr als zufrieden sowoll vom klang als auch vom pegel (das system soll auch besser sein wie das LD Dave 12)
XTJ7
Stammgast
#20 erstellt: 12. Jul 2010, 20:53
*hust* 2.1 Systeme in der Preisklasse von weniger als 492 Euro kann man aber im allgemeinen schon in die Tonne treten
I_Iron_Hide_I
Stammgast
#21 erstellt: 12. Jul 2010, 20:59
also ich sag da jetzt nichts weiter zu sonst wir aus dem thread nur noch eine gigantische diskussion nur weil 2 anderer meinung sind und das würde dem A zum K dann denke ich auch nicht weiterhelfen. Wenn du aber trotzdem Diskussions lust hast kannste ja en thread eröffen wo es nur um 2.1 systeme geht (bzw wie schlecht sie angeblich sind)

aber ma ne andere frage kann man hier auch threads zu mischpulten eröffnen? will mir nämlich eins kaufen

jeztz versteh das aber bitte nich als beleidigung!


[Beitrag von I_Iron_Hide_I am 12. Jul 2010, 21:07 bearbeitet]
light-Green_Apple
Inventar
#22 erstellt: 12. Jul 2010, 21:12
Ja, kann man.
Die SuFu hätte vielleicht geholfen
A_zum_K
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 12. Jul 2010, 21:40
Vielen Dank nochmal für eure Antworten und eure Hilfe.
Vor allem XTJ7's Post hat mir sehr geholfen und mir einen guten Überblick verschafft. Ein Bekannter von mir hätte folgendes System für mich:

LD Systems Sub 88
LD System Sat 82
IMG Stage Line STA-300

Ich denke ich werde mich nun zwischen diesem System, dem hier im Thread empfohlenen System mit den Sirus S-400 und dem Triton 500 entscheiden.
Erweiterung wäre eher weniger ein Thema, da das System solange es funktioniert bestimmt alle aus der Bauwagen-Gemeinschaft zufrieden stellt. Wir sind wie gesagt nicht so viel gewohnt von vorher :-)

Unter diese Berücksichtigung wäre nochmal eine Bewertung von euch ganz nett. Und ansonsten sag ich schonmal vielen Dank! Ihr habt mir echt super geholfen!

Gruß John

ps: An sich hab ich ja nix gegen ne Diskussion, aber wenns nach diesem Post einfach weitergeht, ohne dass er beachtet wird ist das schon ein wenig komisch. Vor allem weil I_Iron_Hide_I ja schon geschrieben hat, dass es nix bringt.


[Beitrag von A_zum_K am 12. Jul 2010, 22:40 bearbeitet]
blackfield
Inventar
#24 erstellt: 12. Jul 2010, 21:40
Also wie die Kisten ein Dave 12 an die Wand fahren will ich sehn! Es hat schon nen Grund warum das Dave über 600 Euro kostet.

Das das ganze Billigzeug nix is sollte jeden klar sein.
XTJ7
Stammgast
#25 erstellt: 13. Jul 2010, 13:21
Das ist schon recht brauchbar, aber damit wirst du bei weitem nicht so viel Lautstärke und Druck erzeugen können, wie mit einem Triton 500. Alleine deswegen schon nicht, da zwei 8" Treiber im Sub verbaut sind. Zusammen etwa die Fläche eines 12" Chassis. Das Triton hat aber ein 15" Chassis, allein durch die größere Membranfläche kann schon mehr Druck erzeugt werden. In dem Fall wärst du also, wenn relativ viel bzw. ordentlich Bass gewünscht ist, mit einem Triton 500 ganz klar besser beraten.
I_Iron_Hide_I
Stammgast
#26 erstellt: 13. Jul 2010, 14:47
also ich kenne das trition 500 nicht wirklich aber ich glaube das das club mate 15 da mithalten könnte und übrigens hatten wir heute ma en mischpult an meiner anlage hängen wo wir den pc mein e-drum, e-gitarre und ein mikro dran angeschlossen haben und wie es zu erwarten war überaschte sie wieder mit seinem sehr guten sound einzigstes manko was wir durch eine testton cd gemerkt haben ist das die anlage bei 250hz seine propleme hat könnte aber auch an der aufstellung des systems oder am raum liege.
kst_pa&licht
Inventar
#27 erstellt: 13. Jul 2010, 14:49
Die 2.1er von DAP sind durchaus mit den LD Systems Dave und der Triton-Serie von IMg Stageline vergleichbar.

Alles in Allem ist das ein Niveau, wo jedes System die ein oder andere (nicht gravierende) Schwäche hat...
I_Iron_Hide_I
Stammgast
#28 erstellt: 13. Jul 2010, 15:56
jo das seh ich auch so ich mein ein pefektes system wird es nie geben aber für meine ansprüche reicht das dap völlig und wenn man sich dann mal den preis anschaut kann man nur sagen top. Nur eins was ich dem dap system zugestehen muss ist das es sehr schwer ist für das was ihn ihnen steckt der ld subwoofer ist nämlich ein paar kilo leichter wie meiner.

Aber was den klang angeht will ich mal auf ein Thema in einem anderen Forum verweisen da scheint nämlich jemand die system schonmal direkt verglichen zu haben.

Hier der Link: http://www.musiker-b...ub-mate-12-15-a.html
A_zum_K
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 13. Jul 2010, 19:49
Dumme Frage vielleicht, aber welches Kabel brauche ich um ein 3,5mm Klinke Gerät am Triton 500 anzuschließen (MP3 Player/Notebook).

Ich hätte auf dieses getippt.


Gruß John
Ductor
Stammgast
#30 erstellt: 14. Jul 2010, 10:31
light-Green_Apple
Inventar
#31 erstellt: 14. Jul 2010, 11:50
Kurz gesagt: Ja, es passt
A_zum_K
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 17. Jul 2010, 19:50
Ah danke.

Da war ich wohl zu blöd die Anleitung zu finden.

Gruß AK
A_zum_K
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 20. Jul 2010, 12:59
Sorry für den Doppelpost.
Das Triton 500 ist erst in 4 Wochen wieder lieferbar.
Das ist mir zu lang, ich brauche es schon eher.

Welche Alternative würdet ihr nun vorschlagen?

Danke für eure Hilfe
John
Sqarky
Inventar
#34 erstellt: 20. Jul 2010, 13:05
Aus welcher Region kommst Du?
A_zum_K
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 20. Jul 2010, 13:11
Region Erlangen
Sqarky
Inventar
#36 erstellt: 20. Jul 2010, 13:14
Ok, dann kann ich dir leider nicht weiterhelfen.
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