Kaufberatung neue Anlage Sportvereinsheim

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cap1982
Stammgast

#1 erstellt: 16. Dez 2016, 00:22

Hallo zusammen,

das Projekt neue Anlage für die Umkleidekabine ist ja nun soweit abgeschlossen und die Jungs sind auch soweit zufrieden.

Nun steht die nächste "Baustelle" an, und zwar das dazugehörige Vereinsheim.

Da es dort bei Mannschaftsabenden auch mal etwas lauter zugehen kann und auch bei diversen kleineren Privatpartys die bestehende Anlage schon etwas gelitten hat, habe ich das OK bekommen, hier auch für Verbeserung zu sorgen.
Zusätzlich zur Musik gibt es auch noch eine Leinwand und Beamer und es wird regelmäßig Bundesliga und Nationalmannschaft übertragen.
Sonntags spielt die ältere Garde ihren Schafkopf am Stammtisch, da wird mit Hintergrundmusik - vorzugsweise der lokale Radiosender - berieselt.

Budget wäre bei maximal 1000€.

Die aktuelle Anlage besteht aus:

Denon AVR 1906
DVD-Player als zuspieler bzw. Laptop
4x 16cm Car-Koax von Magnat/Mac Auddio in der Decke in den Raumecken.

Hier sind mittlerweile schon 4 Stück abgeraucht und es wurde immer wieder Ersatz beschafft. Nun wird mir das Ganze aber zu blöd.

Also mein Plan:
Ein etwas potenteres kleine 2.1 PA Set, an die Front Pre Outs des Denon, und rechts und links der Leinwand die Tops aufgehängt. Diese dienen dann als Hauptlautsprecher. Für den Sub ist neben dem Stammtisch Platz. Hier können sich bei Bedarf noch eine E800 und die beiden 12-280/8-W aus der Kabine dazugesellen.

Zum besseren Verständnis mal eine "Skizze"

:
Der Raum ist geschätzt ca. 10m lang und 6m breit

In den Ecken wie man sieht in rot die Koax-LS. Die beiden hinter der Leinwand würden wegfallen und dafür die 2 PA Tops etwas vor rücken. Der Stammtisch würde dann nicht mehr direkt beschallt, was von Vorteil wäre.
Die zwei anderen, noch funktionierenden Koaxe am anderen Ende Richtung Terrasse würden am Denon an den Surround Kanälen bleiben, können im Setup des AVR dann im Pegel soweit zurückgenommen werden, dass da nichts mehr passiert.
Vielleicht aber auch über die A/B Schaltung der Fronts.

Als 2.1 Sets hatte ich mir folgende herausgepickt:

1.

LD Systems Dave 8 XS White
2.

the box pro Achat Mini Bundle
3.

LG Systems Dave 10 G3
4.

LG Systems Dave 12 G3

Der Aufwand mit Verkabelung und Installation würde sich auf die Art und Weise ziemlich in Grenzen halten.

Wäre das ein einigermaßen sinnvolles Vorhaben oder eher nicht?
Wie immer sind weitere Vorschläge gerne Willkommen.

Grüße cap

[Beitrag von cap1982 am 16. Dez 2016, 00:28 bearbeitet]

Vercors
Stammgast

#2 erstellt: 16. Dez 2016, 00:38

Servus,

wird mehr Wert auf Lautstärke gelegt (ja ich weiß, wie diese "Sportlerheim-Privatpartys" ausarten können) oder steht besserer Klang im Vordergrund?

Am meisten Output zu dem Preis wirst du damit erreichen:

the box CL 108/115MKII Power Bundle
Denke mal 80-90 Leute dürften damit auf der Tanze kein Problem sein.

den besseren Klang allerdings mit einem Ld Dave (vllt sogar 15? wäre mit 999 euro gerade noch drin, allerdings komplett ohne Zubehör). Das Dave 12 geht auch gerade noch so...mit ordentlicher Lautstärke bis 30-35 leute auf tanze. Das 15er bis ca 50 leute (hab ich schon oft gehört, wirklich erstaunlich zu dem Preis)...kleiner als das 12er würde ich an eurer stelle jedoch nicht gehen.

Selbstbau lohnt sich meiner Meinung da noch nicht...endstufen, controller oder fqw, Holz und kleinfeile wollen auch bezahlt werden...das lohnt sich erst bei größeren Systemen...

Denke aber mit einem System der Obigen seid ihr auf alle Eventualitäten vorbereitet

Grüße, Max

[Beitrag von Vercors am 16. Dez 2016, 00:41 bearbeitet]

cap1982
Stammgast

#3 erstellt: 16. Dez 2016, 00:45

Danke für die schnelle Antwort,

also im Vordergrund steht natürlich die alltägliche normale Beschallung und kein Discopegel. Daher eher Klang vor Lautstärke.
Wenn wirklich mal Parties stattfinden, dann sind auch noch 2x the Box PA 202 vorhanden.

Das 2.1 Set soll nur verhindern, dass wieder gleich alles abraucht, wenn mal etwas Stimmung aufkommt.

Vercors
Stammgast

#4 erstellt: 16. Dez 2016, 00:51

Dann wirst du mit einer LD tatsächlich besser bedient sein (allerdings im Hinterkopf behalten: Das the box system ist erweiterbar, das ld nicht)

Zum Thema Stimmung und abrauchen: der Limiter in den Daves ist wirklich gut, da wird nix schief gehen

und viele verschiedene Boxen Mischen ist auch sehr sehr suboptimal. Dabei wird es Überlagerungen und Auslöschungen einiger Frequenzen kommen....

cap1982
Stammgast

#5 erstellt: 16. Dez 2016, 08:36

Vielleicht mal das 10 G3 bestellen und schauen wie es geht?
Oder direkt das 12 G3? Da müsste ich erst nochmal wegen Budget klären.
Als Wandhalterung hätte ich an die

Millenium MSW1 gedacht. Passtdas?

Vercors
Stammgast

#6 erstellt: 16. Dez 2016, 10:22

hab doch geschrieben, dass es unter dem 12er zu klein wird...das 10er wäre in dem Raum wohl wenns bisschen lauter wird überfordert. Erwarte keine Wunder von so nem System.

Ich dachte, du hättest budget bis 1k...was denn nun...?

ja, die Wandhalterung kannst du nehmen.

cap1982
Stammgast

#7 erstellt: 16. Dez 2016, 11:24

Ja, bei 1k müsste ich wohl noch ein paar Argumente bringen, das kleinere bekäme ich denke ich auch so abgenickt.

Also dann lieber was mit dem man eher etwas Reserve hat, als ständig am Limit?
Man könnte dann doch auch noch ne kleine Mietpauschale nehmen für Parties? Wir hätten dafür dann auch noch einen Yamaha MG10.

swayx
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Dez 2016, 12:39

Das LD Dave 15 G3 ist für die Raumgröße absolut ausreichend und auch klanglich wirklich gut! Der 12er Sub könnte hier, wenn es wirklich ausartet, an seine Grenzen kommen.

cap1982
Stammgast

#9 erstellt: 16. Dez 2016, 13:19

Das 15er liegt ja ohne Zubehör schon bei 1k. Das wird nix.
Nicht vergessen, dass ist kein Partyraum für regelmäßige Feiern, sondern ein Vereinsheim für überwiegend normale musikalische Beschallung, und in Ausnahmefällen mal höhere Pegel.

swayx
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Dez 2016, 13:45

Und wäre es nicht ärgerlich, wenn es genau bei diesen Ausnahmefällen nicht ausreicht, weil man 100-200 Euro gespart hat?

Hier ist übrigens alles was du brauchst für 1.000 €.

http://www.sound-sys...xenhochstaender.html

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 16. Dez 2016, 14:28

Ich würde da einfach neben der Leinwand zwei ordentliche PA-Fullrange Tops anbringen. 8"/10" sollte schon massig reichen für laut.
Vielleicht sowas hier:

LD Systems LDEB 102 G2 Stinger (249€)

Nova Visio VS 8 (269€)

Nova Visio VS 10 (298€)

dB Technologies Arena 8 (339€)
Diese Boxen gehen lauter als man es in so einem Vereinsheim braucht, wodurch der Verstärker immer nur sehr wenig belastet wird. Dadurch kommt er nicht ins Clipping was in >90% der Fälle der Grund für defekte Lautsprecher ist.
Die 10"er werden vielleicht sogar genügend Bass liefern.
Am AVR die Frontlautsprecher dann aber auf jeden Fall auf small stellen oder einen Hochpassfilter aktivieren*.

Wenn dann noch Bass gewünscht wird -->

the box pro Achat 112 Sub A (298€)
Günstiger wirste keinen brauchbaren 12" Aktivsubwoofer finden.

*) Falls dies bislang nicht der Fall war, auf jeden Fall aktivieren, für ALLE Lautsprecher.
Aus der

BDA:
Small:
Select this when using speakers that do not have sufficient ability to reproduce bass sound below the frequency set for the crossover frequency mode. When this is set, bass sound with a frequency below the frequency set for the crossover frequency mode is sent to the subwoofer.
Car-Koaxe sind selten für Bass zu gebrauchen. Dies könnte ein weiterer Grund für die häufigen Defekte sein.

cap1982
Stammgast

#12 erstellt: 16. Dez 2016, 17:53

Und was wäre da der Vorteil zum Dave 12 G3, das ja schon grenzwertig scheint?
Preislich liegen wir ja darüber, und noch ohne AMP für die Tops und ohne Stative, für die wir auch Verwendung hätten.

Die LS am AVR sind aktuell alle bei 100Hz getrennt, laufen also bereits auf der Einstellung "small".

[Beitrag von cap1982 am 16. Dez 2016, 17:55 bearbeitet]

Vercors
Stammgast

#13 erstellt: 16. Dez 2016, 19:59

der Vorteil wäre die Erweiterbarkeit und die Tatsache, dass die Tops (besonders die Nova, 8er hab ich schon gehört), die hier aufgelistet sind wahrscheinlich alle besser klingen als die, die zu einem Bundle dazu gehören und auch eine gewisse "Fullrangefähigkeit" vorhanden ist.

Dazu wären diese auch mal ohne Sub einsetzbar und somit ist man flexibler, wenn man mal (z.b. bei einem Fußballspiel draußen) Sprachdurchsagen ohne sub machen will.

Trotzdem bleibe ich bei der Meinung: Nimm das 15g3 (das, was Swayx mit Stativen und kabeln verlinkt hat für 999). Die hundert euro mehr ist das definitiv Wert.

cap1982
Stammgast

#14 erstellt: 19. Dez 2016, 14:51

Ich denke mal, das 15er wird wohl zu groß werden. Die Tops sind 50cm hoch und der Raum ist nur etwas über 2,2m. Die Wandhalterungen müssen ja dann auch noch mit einberechnet werden.

Ich werde wahrscheinlich mal die Nova Visio 8 und das 12G3 bestellen und die beiden vergleichen. Die Nova dann an der E800 und dann sehen was besser ist.

Vercors
Stammgast

#15 erstellt: 19. Dez 2016, 15:40

ich verstehe gerade nicht, was das problem mit der höhe ist. einfach ein Stativ verwenden und gut ist.
ansonsten wandhalterung so anbringen, dass du die tops gerade noch drauf bekommst (wegen decke). Dann ist das top auf kopfhöhe und alles ist gut...?!

außerdem ist das Visio top nur 35cm kleiner als die tops vom 15g3 (430 hoch)...
nur aus den Visio ohne sub kommt so gut wie kein bass. das solltest du auch wissen

Reference_100_Mk_II
Inventar

#16 erstellt: 19. Dez 2016, 15:40

Das Dave wird den Klang schon deutlich steigern, die Nova sind dann das Sahnehäubchen, wenn man so will

Damit könnte man wenn man wollte schon eine richtig ordentliche PA aufbauen

Der Flexibilität halber würde ich einfach bei Einzelkomponenten bleiben.
Da kannst du erweitern und umbauen wie du willst, ohne dass dein System "zerrissen" oder gar unnütz wird.

Zwei Novas für den Sound,
bei Bedarf einen/zwei/vier Achat 112 Sub A dazu,
da geht schon was

cap1982
Stammgast

#17 erstellt: 19. Dez 2016, 16:07

Stative kommen da nicht in Frage, die Lautsprecher müssen an die Wand umd sollen auch nicht im Weg hängen. Bei 50cm wird das auf der rechten Seite schon ein Problem.
Wir hätten auf der jährlichen Kerb dann Verwendung für die Stative aus dem Bundle.
Ansonsten soll das, genau wie in der Kabine, eine einmalige Sache mit der Anlage werden. Also ist eine Erweiterbarkeit auch nicht nötig.
Ich habe nicht die Zeit, Lust, und Nerven mich jedes Jahr aufs Neue damit zu beschäftigen.

Nur wird zuerst geschrieben, die Novas würden auch ohne Sub taugen, jetzt aber doch nicht mehr?
Was denn nun?

Wenn beide Sets überhaupt nix taugen, kann ich doch immer noch das 15G3 bestellen?

Man hätte ja dann vom 12G3 schon mal einen Richtwert.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#18 erstellt: 19. Dez 2016, 16:16

cap1982 (Beitrag #17) schrieb:

Nur wird zuerst geschrieben, die Novas würden auch ohne Sub taugen, jetzt aber doch nicht mehr?
Was denn nun?

Moment, nicht falsch verstehen:
Ich würde da einfach neben der Leinwand zwei ordentliche PA-Fullrange Tops anbringen. 8"/10" sollte schon massig reichen für laut.
LAUT, nicht Bassgewitter

Für Bass hab ich extra geschrieben:
Wenn dann noch Bass gewünscht wird --> the box pro Achat 112 Sub A (298€)
Aber hast ja eh schon einen Aktivsub im Warenkorb, passt also

Was ich mit
bei Bedarf einen/zwei/vier Achat 112 Sub A dazu
meine ist lediglich, dass diese Topteile in der Lage sind bei großen Partys auch mit nem ganzen Rudel Subwoofer zusammen zu spielen um so eine schon nicht mehr sooo kleine PA zu bilden.
50-70 Personen mit richtigem Disco-Pegel sind da wohl kein Problem.

Die angesprochene Erweiterbarkeit ist ja kein Muss, im Gegenteil, sie ist eine nette Option die du beim Dave System nicht hast.

Bestell das mal so und hör es dir an. Wirst überrascht sein

Vercors
Stammgast

#19 erstellt: 19. Dez 2016, 16:25

stimme ich Reference voll und ganz zu. Mit den Novas und den Achat Subs zusammen hast du eine nette Pa, die erweiterbar ist und mit der du viel Spaß auch bei größeren Sachen haben wirst, ist aber für den "Anfänger" schwerer zu handeln.

Das Dave wird angeschlossen und spielt, ist aber eben begrenzt.

bestell einfach beide Möglichkeiten und behalte das, was dir mehr zusagt

[Beitrag von Vercors am 19. Dez 2016, 16:26 bearbeitet]

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