Zwei gute Subwoofer für eine t.amp E-800 gesucht!

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John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Nov 2017, 01:11
Ich bin seit über 1 Jahr im Besitz einer the t.amp E-800 und finde auf jeden Fall, dass das eine geile Endstufe ist, ich bin sehr glücklich damit. Jedoch hängen da zwei Car-HiFi Subwoofer dran (Hifonics Atlas AS12 in jeweils 67 Liter Bassreflex Gehäuse von Hifonics). Bitte nicht böse sein, ich weiß, dass Car-HiFi Zuhause ein sehr umstrittenes Thema ist. Dieser Thread ist ja aber dafür da, um mir gescheite Subwoofer zu kaufen. Mit den Car-HiFi kam ich halt nicht sehr teuer und da mein Raum ziemlich klein ist, habe ich trotzdem immer viel Spaß damit gehabt. Also die bringen schon etwas, auch wenn es mir keiner glaubt. Habe dafür auf YouTube genug Hate kassiert. :/

Nun zum eigentlichen Thema: Mein maximales Budget liegt zwischen 700 und 800 Euro. Mehr habe ich leider nicht zur Verfügung. Sollte aber hoffentlich reichen. Ich habe folgende Kriterien:

Hauptsächlich höre ich Musik in der Richtung Pop, gerne auch Party Mix etc. und ich bin auch ein großer Fan von der Art Bass, die man im Car-HiFi Bereich so anwendet. Am meisten gefallen mir da Lieder wie zum Beispiel von Decaf falls das jemandem was sagt. Da kommt richtig geiler Bass, sowas liebe ich. Das geht mit meinen jetzigen Subwoofern ziemlich gut.

Das bedeutet, was auch immer ich mir für Subwoofer kaufe, sie müssen tief spielen können. Müssen natürlich keine 20 Hz sein, aber wenigstens bis 30 Hz sollten sie problemlos runter kommen, ansonsten nützt es mir nichts. Ich liebe tiefen Bass. Allerdings gefällt mir auch Kickbass sehr gut, was gerade bei Party Mix ziemlich wichtig ist. Daher sollten die Subwoofer guten Kickbass können, aber auch tief spielen können.

Folgender Subwoofer wurde mir schon ziemlich oft empfohlen: Eminence Lab 12

Das gute an dem ist, dass er ein Allrounder ist. Der ist sowohl für PA als auch für Car-HiFi oder für Zuhause gut geeignet und schön tief (25 Hz) kommt der auch. Daher bin ich am überlegen mir zwei Eminence Lab 12 zu kaufen. Die würden auch perfekt zur t.amp E-800 passen, weil sie 4 Ohm haben und bis 500 Watt belastbar sind. Eigentlich haben die zwar 6 Ohm, aber es gibt auch ein Modell das sich Eminence Lab 12C nennt, die würde ich mir dann natürlich holen. Ich möchte also definitiv zwei Subwoofer mit jeweils 4 Ohm, damit ich die Leistung meiner Endstufe komplett nutzen kann.

Mit diesem Thread möchte ich nun bezwecken, ob mir jemand eventuell andere Subwoofer empfehlen kann, die vielleicht sogar besser geeignet wären als die Eminence Lab 12. Ich muss nicht unbedingt 12 Zöller haben. Mir würden auch 15 oder sogar 18 Zoll nichts ausmachen. Aber weniger als 12 Zoll wäre definitiv zu klein. Ich will ja auch ordentlich Bass machen können und möglichst laut. Meine Nachbarn hören zwar jetzt schon meinen Bass, obwohl es nur Car-HiFi ist, aber das liegt ja nicht an der Lautstärke, sondern an der Wellenlänge oder sowas, hat mir mal jemand gesagt. Kenne ich mich jetzt nicht so ideal aus, aber ich verstehe mich zum Glück sehr gut mit meinen Nachbarn und ich wohne auf dem Dorf, also da ist es generell nicht so problematisch mal richtig laut aufzudrehen.

Als nächstes wäre da der Gehäusebau. Das bedeutet, die Subwoofer dürfen nicht an mein Budget heran kommen, da ich ja auch Geld für zwei Gehäuse brauche. Leider bin ich handwerklich absolut nicht begabt und wäre auf keinen Fall in der Lage mit Holz umzugehen, schon gar nicht wenn es um Gehäuse gehen. Die müssen schon echt gut werden, damit klanglich alles passt und die Gehäuse perfekt auf die einzubauenden Subwoofer abgestimmt sind. Daher würde ich mir die Gehäuse lieber von jemandem bauen lassen, der sich richtig gut damit auskennt und das auch sehr gut kann. Da wird sich hier sicher jemand finden, wenn der Preis nicht jegliche Rahmen sprengt. Nur als Beispiel: Meine zwei Hifonics Gehäuse haben mich 100 Euro gekostet, also 50 Euro pro Stück. Hätte also nichts dagegen, wenn die Gehäuse für meine neuen Subwoofer teurer werden, aber bitte nicht sehr viel teurer.

Auch als Thema relevant ist sicherlich die Art der Gehäuse. Also ich würde ja bassreflex bevorzugen. Von geschlossen bin ich absolut kein Fan. Wenn jemand eine andere Art besser für meinen Anwendungsbereich findet, gerne, ansonsten bassreflex. Auf jeden Fall erwähnenswert ist auch, dass ich die Subwoofer nicht nur Zuhause verwenden möchte. Sie sollten auch dafür tauglich sein, dass ich mal in einem sehr großen Raum oder sogar draußen aufdrehen kann und trotzdem der Bass ordentlich rüber kommt. Das geht mit meinen Car-HiFi Subwoofern absolut nicht, die bringen nur in meinem Zimmer etwas, wo anders kommt zu wenig Bass rüber. Aber falls ich mal eine kleine Party veranstalten möchte, daher wäre mir das wichtig.

Jetzt wisst ihr denke ich mal über alles bescheid, was ich für Vorstellungen bzw. Kriterien an meine neuen Subwoofer habe. Falls ihr mir die Eminence empfehlen solltet, muss ich allerdings leider etwas warten, da es die momentan auf eBay nicht so richtig gibt. Manchmal habe ich die dort für ca. 150€ pro Stück gesehen. Momentan finde ich die leider nur für 250€ pro Stück und das ist definitiv zu viel, wenn man die auch viel günstiger haben kann.

Zu guter letzt kann ich noch sagen, wer meine Anlage sehen möchte, kann ja mal auf meinem Kanal vorbeischauen. Dazu braucht ihr nichts sagen, weil ich mithilfe dieses Threads ja Car-HiFi gegen etwas ordentliches eintauschen möchte.

Das hätte ich ja am liebsten schon vor langer Zeit gemacht, nur leider war dies finanziell nicht möglich, daher hat mir das Car-HiFi völlig ausgereicht. Wie gesagt hatte ich damit ja auch sehr viel Spaß. Mit neuen Subwoofern habe ich dann sicherlich noch viel mehr Spaß.

Nun seid ihr dran, ich freue mich auf eure Vorschläge und hoffe, dass mir jemand richtig geile Gehäuse bauen kann. ^^
stoneeh
Inventar
#2 erstellt: 17. Nov 2017, 02:30
Also erstmal.. das verbrennen der Bleistifte mit dem Schweisstrafo ist geil

Zur Anlage.. tja, ich fürchte da muss ich mich vielen der Youtube User anschliessen. Du hast mindestens vier verschiedene Arten von Subwoofer bei dir stehn. Da kommen schonmal prinzipbedingt Probleme zusammen, besonders untenrum, da jeder Subwoofer ne andere Grenzfrequenz und Flanke und somit auch Phasengang hat.
Die Aufstellungsart ist nicht wirklich definierbar.. ok, kann ich jetzt nicht viel dazu sagen.. kann so funktionieren, kann aber auch x verschiedene Arten von Auslöschungen produzieren.

Ich würd folgendermassen vorgehen: alle Car Hifi Subs raus (sorry ), und als Lautsprecher an die E800 alte grosse Hifi Lautsprecher ala Infinity Kappa 90-100 oder 9.2i hängen.
Alternativ deine derzeitigen Standboxen behalten, und zwei ordentliche Subwoofer korrekt dazu betreiben. D.h. mit angepasster Aufstellung (am besten L-R direkt neben/unter den Standboxen) und angepasster Phase und ggfalls Frequenzgang.
Beide Varianten produzieren einen guten, grösstenteils korrekten Sound, mit bei Bedarf massig Pegel und Bass.

Um eine gute Signalquelle (CD Player, Soundkarte, D/A Wandler) würd ich mich auch umschaun, falls noch nicht vorhanden.
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 17. Nov 2017, 12:38
Nein, die meisten Subwoofer sind nur zur Deko und nicht in Verwendung. Ich betreibe nur die zwei Hifonics Subwoofer. Somit gibt es keine Auslöschungen oder ähnliches.

Als Signalquelle habe ich an meinem PC eine externe Soundkarte angeschlossen, die ich über Lichtleitkabel an meinem AVR dran habe. Klingt auf jeden Fall sehr gut.

Meine derzeitigen Standboxen behalte ich definitiv, die sind ziemlich geil und gehen auch super an meinem AVR. Ich suche also reine Subwoofer, keine HiFi Lautsprecher.

Die E800 habe ich übrigens an den Subwooferausgang meines AVR angeschlossen. Die Frequenzweiche vom AVR ist sehr gut und ich kann die Lautstärke direkt am AVR mit regeln, das ist sehr praktisch.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 17. Nov 2017, 14:17
Erstmal die Standlautsprecher so aufstellen, dass man damit auch Musik hören kann.
Geht ja gar nicht, so in der Ecke da...

Und dann stell diese Standlautsprecher, welche vmtl. Als "Front" beim AVR angeschlossen sind, Mal auf 'small'.
So werden sie von den tiefen Frequenzen befreit, die sie bauartbedingt nur müßig schaffen.

Dann ein neuer Subwoofer.
Joa, wenn du Platz hast, der HKM XX 21 dürfte wohl so den besten Output zum kleinsten Preis liefern.
Ist allerdings doppelt so groß wie ne typische Waschmaschine.
250L netto bzw. bis zu 350L brutto dürfen eingerechnet werden.

An der t.amp geht damit schon richtig was.
stoneeh
Inventar
#5 erstellt: 17. Nov 2017, 14:20
Zmd auf einem Video das ich gesehn hab spielen schon mehrere, sichtbar an den Membranbewegungen. Aber okay, akzeptieren wir deine Aussage mal so.
Auch bei inaktiven Lautsprechern können sich die Membranen mitbewegen und somit zu Auslöschungen bzw Pegelminderungen führen - auch kein Idealzustand.

Also optisch zum AVR, Frequenzweiche und D/A Wandlung werden vom AVR übernommen. Macht der AVR auch einen Hochpass für die Tops/Satelliten (deine Hifi-Standboxen), oder nur einen Tiefpass für den Sub? Kann man Delay oder Phase einstellen, um die Phase im Übergangsbereich anzupassen?
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 17. Nov 2017, 14:58
@Reference_100_Mk_II Man sieht in meinen Videos nicht, dass ich auf der anderen Seite des Raumes nochmal 2 Standlautsprecher in der Ecke stehen habe. Also habe ich insgesamt 4 Stück und ich habe einen wunderbaren Stereo Klang. Ja am AVR habe ich "large" eingestellt, weil ich beim Fernsehen schauen die Subwoofer nicht einschalte, da reicht mir der Bass von den Standlautsprechern. Aber vielleicht wäre es trotzdem besser auf "small" umzustellen, da ich von den Standlautsprechern nicht unbedingt Bass brauche. Bei denen kommt auf jeden Fall ganz guter Bass rüber, aber gehen nicht besonders tief, da hast du schon recht.

Platz könnte bei einem 21 Zoll schon etwas eng werden, wenn ich zwei davon hinstellen würde. Aber bei dem HKM würde mich die Impedanz stören, mit 8 Ohm kann ich die Endstufe leider nicht ausreizen, gibt es davon keine 4 Ohm Variante? Ansonsten ist der Subwoofer nicht schlecht, wenn ich mir die Daten so anschaue, scheint der auch so tief zu kommen wie ich es haben möchte.

@stoneeh Ja in manchen Videos habe ich auch andere Subwoofer noch mit angemacht. Aber in meinen letzten Videos habe ich definitiv nur die Hifonics Subwoofer verwendet und das tue ich auch, wenn ich für mich selbst Musik höre ohne ein Video zu drehen. Kannst du mir schon glauben, da die auch völlig ausreichen. Wenn ich noch andere Subwoofer mit anmache, wird der Klang nicht besser, im Gegenteil. Deshalb hatte ich das ja auch sein gelassen.

Wenn auch nicht angeschlossene Subwoofer Auslöschungen verursachen können, wäre das ja nicht so toll. Dann müsste ich die ja alle in einen anderen Raum tragen. Finde die halt toll als Deko und weiß nicht, was ich stattdessen ansonsten in die Schrankwand reinstellen soll.

Was Frequenzen angeht, habe ich grade eben ja schon erwähnt, dass der AVR momentan alle Frequenzen in die Standboxen schickt. Wenn es allerdings besser ist, die Bass Frequenzen raus zu nehmen, kann ich das tun. Was soll ich machen?

Falls du genaueres wissen willst, was der AVR kann, schau am besten selbst mal. Ich habe mich nie so genau damit befasst, hauptsache es läuft alles. Es handelt sich um einen Pioneer VSX-417.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 17. Nov 2017, 15:35
EIN HKM macht bereits mehr Druck als du es für möglich hältst.
Der alleine ist so "groß" wie drei normale 12"er.
Geht dabei tiefer, ist generell lauter und KANN auch lauter.
Der alleine an der gebrückten E800. Das sollte massig ausreichen.
Ja, EINER.

Der erreicht in 250L eine f3 von satten 30Hz bei einem Wirkungsgrad von 95dB/1W/1m.
Mit ~800W welche die t.amp gebrückt raushaut bleibt damit kein Auge trocken.



Die Standlautsprecher solltest du auch auf <small> stellen, um die von stoneeh angesprochenen Auslöschungen zu vermeiden/minimieren.
Die Lautsprecher/Subwoofer arbeiten halt mit unterschiedlichen Phasenlagen.
So kann es passieren, dass die Standlautsprecher das Basssignal mit 0° Phasendrehung abstrahlen, der/die Subwoofer aber mit 180°. So kann es sein, dass sich das Signal komplett auslöscht.
So krass ist es zwar nie, aber es ist auch nie optimal (0° und 0°).

Eine Besserung lässt sich halt erreichen, indem man nur EINEN Typ Lautsprecher (egal ob Subwoofer, Mitteltöner oder Hochtöner) auch nur EINEN Frequenzbereich abdecken lässt.

Also:
Nur EINE Sorte Subwoofer.
Nur EINE Sorte Satelliten/Standlautsprecher/Whatever.
So wird ein Schuh draus.
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 17. Nov 2017, 17:20
Kann man denn mit Speakon auch gebrückt anschließen? Da müsste man ja ins Gehäuse ein Terminal mit 2 Speakons bauen und dann an die beiden Anschlüsse der E800 anschließen. Wäre mir halt lieber als die Schraubklemmen, weil es wesentlich bequemer ist und ich beim auf und abbauen weniger zu tun habe. Wird zwar nicht so oft vorkommen, aber ist trotzdem besser.

Naja einen Typ Lautsprecher habe ich ja überall. Also meine 4 Standlautsprecher sind alle die selben und meine zwei Hifonics Subwoofer auch. Nur wie genau mein AVR die Frequenzen trennt, wenn ich die Standboxen auf small stelle, weiß ich nicht. Sollte doch aber ganz gut gehen, da es nicht gerade ein schlechter AVR ist.
cptnkuno
Inventar
#9 erstellt: 20. Nov 2017, 12:20

John_Schellbach (Beitrag #8) schrieb:
Kann man denn mit Speakon auch gebrückt anschließen? Da müsste man ja ins Gehäuse ein Terminal mit 2 Speakons bauen und dann an die beiden Anschlüsse der E800 anschließen.

In dem Fall bräuchtest du ein Kabel, welches auf einer Seite den Speakon ganz normal dran hat und auf der anderen Seite eben 2 Speakons, wo in jeden nur eine Litze des Lautsprecherkabels reingeht und auf + gelegt ist.
Speakons und Schraubklemmen hängen parallel.


[Beitrag von cptnkuno am 20. Nov 2017, 12:20 bearbeitet]
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 21. Nov 2017, 13:21
@cptnkuno Auf die Idee bin ich dann später auch gekommen, aber trotzdem danke.

@Reference_100_Mk_II Als ich die letzten Tage Fernsehen geschaut habe, ist mir aufgefallen, dass mir der Ton nicht mehr so gefällt, seit ich die Standlautsprecher am AVR auf small gestellt habe. Da fehlen dann einfach die tiefen Frequenzen und generell der Bass. Also zum Fernsehen habe ich die lieber weiterhin auf large und beim Musik hören kann ich die ja auf small stellen.

Nun aber nochmal zum Sub. Also ich finde das HKM Chassi durchaus interessant, gerade auch weil mir einleuchtet, dass ein großer Durchmesser wesentlich mehr Luft bewegt als kleine. Wenn es dabei auch noch tiefer geht wie du sagst, ist das natürlich geil. Also wenn ich mir einen HKM hole, bräuchte ich dafür ein Gehäuse, in dem der Sub so tief wie möglich spielen kann, aber trotzdem noch ordentlich kicken und laut machen kann. Allerdings darf das Gehäuse nicht zu schwer werden, da sich mir sonst die Frage stellt, wie ich das Ding im Haus 2 Treppen hoch bekommen soll, bin nun kein Bodybuilder. Ein weiteres Problem ist, dass ich nicht weiß, wo ich einen HKM Sub kaufen kann, habe schon überall gesucht und nichts gefunden. Kennst du spezielle HiFi oder PA Shops, wo es den gibt? Und dann bleibt immer noch das Gehäuse. Kannst du eins bauen? Ansonsten wo finde ich am besten jemanden, der das gut kann?
stoneeh
Inventar
#11 erstellt: 26. Nov 2017, 06:19
Es wäre mehr als einfach, bei einer sinnvollen Lösung anzukommen. Aber du lehnst halt so gut wie jeden Ratschlag ab, bzw schränkst die Auswahl von Anfang an viel zu eng ein. Und du engagierst dich nicht, sondern willst die perfekte Lösung auf dem Präsentierteller. So wird das nichts.

Lies dich zuerst mal etwas ein, besonders in das Verhalten von Lautsprechern in Räumen, und zu Filtern, insbesondere Hoch- und Tiefpässe - die richtige Aufstellung und die richtige Trennung zwischen Sub und Top ist genauso wichtig wie die Lautsprecher selbst. Und erweiter deinen Horizont evtl doch Richtung Selbstbau - damit kommst du bei deinem Budget klar weiter als mit Fertigkauf oder Anfertigung auf Auftrag.
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