Neue Tops zum Sub

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Kring0
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Jun 2018, 17:53
Guten Abend zusammen.

Kurze Einleitung:
Unser 1. Setup waren nur die 2 Behringer B215D 15".
Dann haben wir uns den Sub (Behringer B1200D Pro 12") dazu gekauft
Jetzt sind die 2 Behringer B215D 15" Boxen leider verregt
Jetzt suche ich 2 Neue Boxen und da kommt ihr ins Spiel

-Benutzung drinnen und draussen. ( Haben uns einen Maiwagen gebaut mit 2 Boxen + Sub Betrieben mit einem 2kw Aggi )
-- Festivals, Geburtstage, 1.Mai , Vatertag,...
-Musik läuft alles mögliche (Schlager,Pop,Rock,...)
-20-100 Leute? soviele wie das Budget zulässt

Wären da jetzt Boxen mit nur Hoch und Mittel Töner besser geeignet oder wieder Hoch und Bass Boxen in einem?
Und welche 2 neue Boxen wären da für uns am besten geeignet?
Preis bis zu 500€.

Mein Setup was ich jetzt noch habe sind:

1x Behringer B1200D Pro 12"
1x Omnitronic PM-408 Mixer

Falls noch informationen fehlen, bitte einfach reinschreiben ich trage sie dann nach

mfg Kring0


[Beitrag von Kring0 am 14. Jun 2018, 12:52 bearbeitet]
Carras73
Stammgast
#2 erstellt: 14. Jun 2018, 07:31
Hi,

mal als Fragen vorab:
Was hast Du damit genau vor?
Wie viele Leute willst Du beschallen (Indoor und auch Outdoor) ?
Welche Musik?


Zum Setup:
Nun,: einen 12 Zoll Bass mit 15/1 Tops zu kombinieren ist doch sehr unüblich.
Die Setups gehen eher in die Richtung das man im Sub z.B. 15 " oder 18" hat und als Tops dazu dann 10/1 " oder 12/1".
Einfach weil jede Chassisgröße ihre eigenen Stärken hat, und durch diese Kombi der "beste Kompromiss" aus allem entsteht.

Ein Sub sollte im Bassbereich spielen (grob zw. 30 und 150 Hz)
Die Tops dazu sollten dann erst übernehmen, wenn der Sub nimmer kann ;-) also so grob ab 150 hz bis hin zu 20000 Hz.
Die Abstimmung in jedem Setup sollte immer gut gewählt werden, dass es im Übergangsbereich von Sub zu Top keine Frequenzüberlagerungen gibt!
Sonst gibt es Auslöschungen und die hören sich nicht so toll an.

Wenn ihr die 12" Subs behalten wollt, würde ich auf 8 Zoll oder 10 Zoll Tops gehen. Keiner 12er Tops und schon gar keine 15er Tops.

Gruß


[Beitrag von Carras73 am 14. Jun 2018, 07:33 bearbeitet]
Kring0
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Jun 2018, 12:57
Danke erstmal für die Antowort


mal als Fragen vorab:
Was hast Du damit genau vor?
Wie viele Leute willst Du beschallen (Indoor und auch Outdoor) ?
Welche Musik?


Habs oben mal editiert.



Zum Setup:
Nun,: einen 12 Zoll Bass mit 15/1 Tops zu kombinieren ist doch sehr unüblich.

wie gesagt die 2x B215D waren halt als erstes da und den Sub haben wir erst später dazu gekauft..



Ein Sub sollte im Bassbereich spielen (grob zw. 30 und 150 Hz)
Die Tops dazu sollten dann erst übernehmen, wenn der Sub nimmer kann ;-) also so grob ab 150 hz bis hin zu 20000 Hz.
Die Abstimmung in jedem Setup sollte immer gut gewählt werden, dass es im Übergangsbereich von Sub zu Top keine Frequenzüberlagerungen gibt!
Sonst gibt es Auslöschungen und die hören sich nicht so toll an.

Danke für die Information. das ist gut zu wissen.


Wenn ihr die 12" Subs behalten wollt, würde ich auf 8 Zoll oder 10 Zoll Tops gehen. Keiner 12er Tops und schon gar keine 15er Tops.

Welche Tops (Marken) wären denn da am besten für mein Budget?

mfg Kring0
Carras73
Stammgast
#4 erstellt: 14. Jun 2018, 13:49
HI,

welches Material da empfehlenswert ist?

nun, wenn ich lese: Outdoor,....Festivals,....bis 100 Leute,....

Dann gebe ich hier folgende Empfehlung ab:

Die 12er Subs verkaufen und min. zwei oder besser gleich vier 15er oder gar 18er Subs kaufen (oder bauen?)
Dazu dann zwei gute 10er oder 12er Tops dazu.
Endstufen dazu, DSP oder Frequnenzwiche dazu, Kabel, usw...


Wenn Ihr die 12er Subs behalten wollt müsstet Ihr noch einige von den 12ern Subs zusätzlich dazu kaufen.


All das fällt aber bei einem Budget für 500.-€ aber raus.
Daher gebe ich da jetzt auch mal keine Empfehlung für bestimmte Lautsprecher raus.
Denn, wenn Ihr Euer Budget nicht höher setzt,...ist es eh nicht machbar.


nur so als grobe Richtlinie:
Outdoor, Festival u.ä. Da würde ich auf alle Fälle -> Passive Boxen nehmen, ....keine Aktiven.

2 brauchbare 10er oder 12er Tops -> 150 bis 250.-€ pro Stk.
2 brauchbare 15er Subs -> 350 bis 500.-€ pro Stk.
eine 4 Kanal Endstufe -> 400 bis 550 .-€ (oder zwei zwei kanal Endstufen)
eine F Weiche-> ca. 120.-€

Das ist ohne Kabel, u.ä. schon min. drei mal so viel, wie Euer aktuell geplantes Budget!



Kommt denn gebrauchtes Material oder Selbstbaumaterial in Frage?
Da kommt man eher günstiger weg.


Gruß


[Beitrag von Carras73 am 14. Jun 2018, 14:07 bearbeitet]
Kring0
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Jun 2018, 19:12

Carras73 (Beitrag #4) schrieb:
HI,

welches Material da empfehlenswert ist?

nun, wenn ich lese: Outdoor,....Festivals,....bis 100 Leute,....

Dann gebe ich hier folgende Empfehlung ab:

Die 12er Subs verkaufen und min. zwei oder besser gleich vier 15er oder gar 18er Subs kaufen (oder bauen?)
Dazu dann zwei gute 10er oder 12er Tops dazu.
Endstufen dazu, DSP oder Frequnenzwiche dazu, Kabel, usw...


Wenn Ihr die 12er Subs behalten wollt müsstet Ihr noch einige von den 12ern Subs zusätzlich dazu kaufen.


All das fällt aber bei einem Budget für 500.-€ aber raus.
Daher gebe ich da jetzt auch mal keine Empfehlung für bestimmte Lautsprecher raus.
Denn, wenn Ihr Euer Budget nicht höher setzt,...ist es eh nicht machbar.


nur so als grobe Richtlinie:
Outdoor, Festival u.ä. Da würde ich auf alle Fälle -> Passive Boxen nehmen, ....keine Aktiven.

2 brauchbare 10er oder 12er Tops -> 150 bis 250.-€ pro Stk.
2 brauchbare 15er Subs -> 350 bis 500.-€ pro Stk.
eine 4 Kanal Endstufe -> 400 bis 550 .-€ (oder zwei zwei kanal Endstufen)
eine F Weiche-> ca. 120.-€

Das ist ohne Kabel, u.ä. schon min. drei mal so viel, wie Euer aktuell geplantes Budget!



Kommt denn gebrauchtes Material oder Selbstbaumaterial in Frage?
Da kommt man eher günstiger weg.


Gruß


Danke erstmal für deine Informationen und mühen.
Ich bin jetzt zufällig auf nen neuen Sub gekommen ( gebraucht für 50€) er wollte den einfach los haben.
Und zwar den Behringer B1800HP.
Und hab mir dann dadurch mal die "RCF ART 310 A MK III" rausgesucht.
Sind die Boxen auch was für den neuen Sub oder gibt es bessere um diese Preisspanne oder passen die überhaupt nicht mit dem Sub zusammen?

mfg Kring0
Carras73
Stammgast
#6 erstellt: 15. Jun 2018, 07:09
Hi

RCF Art 310 ist sicher keine schlechte Wahl als Top.

Zu dem Behringer kann ich nichts sagen, da ich den nicht kenne.

Jedoch hat sich meist bewährt, dass man bei einer Marke (Serie) bleibt für Tops und Sub.
Grund dafür sind die Abstimmungen zueinander.
Die Phasen von Tops und Subs passen da im Normalfall besser zusammen.
Wenn Du den Behringer Sub mit den RCF Tops kombinierst, kann es sein, dass im Übergangsbereich die Phasen nicht passen.
Das kann zu Auslöschungen führen. Du würdest dann also wieder ein DSP (Controller) benötigen um das richtig einzustellen.


Die andere Seite habe ich ja schon erwähnt.
Ich halte so Aktiv Boxen für den Einsatz Outdoor (Festivals und Co.) nicht für gut.
Da hätte ich zu große Sorge um die Elektronik darin.


Gruß


[Beitrag von Carras73 am 15. Jun 2018, 07:10 bearbeitet]
bierman
Inventar
#7 erstellt: 20. Jun 2018, 11:59
Die RCF Tops sind gut. Für nicht so viel mehr Geld wären auch die 712er drin, man sieht sie gelegentlich als B-Ware um 500 EUR.
Der Sub, naja, für das Geld wird keiner meckern können. Man kann einstellen wie hoch der spielen soll, und das damit zu den Tops passend machen.
Da fehlt jetzt eigentlich noch ein Lo-Cut bei den Tops, sprich man braucht eine aktive Frequenzweiche ansonsten wird Qualität und Lautstärke auf Seiten der Tops verschenkt. Theoretisch könnte man einen Hochpass (passiv) auch in eine XLR-Buchse einbauen. Das würde ich jedenfalls machen bevor an irgendwas anderem gespart wird...

Es wird aber auch irgendwie so funktionieren

Die 712er RCF sind dann, je nach Anspruch, auch für mehr als einen dieser Subs ausreichend. Vermutlich sogar für vier Stück, dann wird der Klang aber schon etwas weniger "Hi-Fi" sein.

Bzgl. Regenschutz sollte man sich da auch nicht zu viele Gedanken machen. Die 712er haben bei mir schon ziemlich vieles überlebt paar Tropfen sind kein Problem. Solange jemand wach ist der vorm Wolkenbruch noch schnell ne Plane drüber wirft geht das schon klar. Gerade der Tiefmitteltöner hat soliden Schaumstoff davor der wirklich einiges abhält.
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