Kaufempfehlung, Yamaha, Db Technologies, RCF

Lautsprecher am Limit?
-> Vom Bass entlasten.
Wofür werden die überhaupt eingesetzt?
So viel lauter wirst du mit anderen Mittelklassekisten nicht mehr werden!

Hol dir lieber 10er oder 12er + Sub.

DXR habe ich lange mit gearbeitet, die 12er sind solide, mit Sub definitiv laut, 15er kenne ich nicht.

Bei RCF hatte ich immer eher den Eindruck, dass sie etwas linearer sind - kann man viel mit machen, aber Leute, die das nicht wissen oder damit umgehen können und nicht diesen Sound suchen, finden das etwas komisch. Zugegeben habe ich aber eher Kontakt mit den 3xx gehabt.
Dazu wird dir kst sicherlich mehr sagen können, genauso zu den Db, die mir als Unica gar nichts sagen.


DXR oder sogar "nur" DBR als 10er/12er + Sub ist definitiv im Budget drin.
Ich fand die DBR auf kürzerer Distanz etwas angenehmer, die DXR in größeren Räumen oder im Freifeld besser. Aber beides sehr gute Kisten.

Ja, ab einer gewissen Lautstärke (schon ziemlich laut) am clippen, betreibe zwei NOVA Veritas 15 S und die halten locker mit, aber halt ab einer gewissen Lautstärke gehen die FBT ins clipp/Limit und der Bass halt nicht, darum wollte ich auf dauer eine Lautsprecher mit dem ich die Reserve habe, dass das nicht mehr passiert.

Eingesetzt ganz normal zur Beschallung, Geburtstage, Veranstaltungen.

Also bist der Meinung ein Umstieg auf die DXR wäre nur ein kleines Upgrade ?

15er benutze ich gerne auch um mal Leute zu beschallen ohne Subwoofer.

Die Db Technologies Unica sind ziemlich neu auf dem Markt und locken mich wegen der 900 Watt Rms Endstufe und Gewicht. Sound-technisch habe ich sie mir noch nicht angehört, genauso wie die neuen RCF MK4 700er Reihe.

Sind die Tops denn Tatsächlich vom Bass befreit?

Es gibt physikalische Limits, was ein Topteil leisten kann, ein bisschen mehr werden die wohl können, aber da ich die FBT nicht im Einsatz kenne, kann ich das nicht mit Sicherheit sagen.
900W zu 500W sind nichtmal 3dB, die Chassis machen da deutlich mehr aus, vor allem die Abstimmung - wenn da wenig korrigiert werden muss, geht dabei auch weniger Pegel verloren.

Was machst du denn für Veranstaltungen, dass eine Clippende Front nicht ausreicht? Direkt davor wird's wohl schon jetzt zu laut sein, für mehr Fläche abzudecken, gibt es bessere Varianten, wie eine Delayline, die auch akustisch einige Vorteile hat.

Sollte so sein natürlich sind noch Bässe dabei aber halt die ganz normalen Einstellungen, machen 400 Watt Rms wirklich pro Top nur 3 db, hört sich nicht viel an. Also direkt vor den Tops sollte man nicht lange stehen ist schon Laut, aber wollte wie gesagt einen Puffer noch. Delayline wäre natürlich eine gute Sache aber für Geburtstage, Hochzeiten etc braucht man nicht unbedingt sind immer zufrieden gewesen nur ich nicht mit den Topteilen auf Dauer.

Neo2184 (Beitrag #5) schrieb:

machen 400 Watt Rms wirklich pro Top nur 3 db, hört sich nicht viel an.

Einfache Faustformel:
Doppelte Leistung +3dB Änderung gerade so merkbar
10fache Leistung +10 dB doppelt so laut

Vielen Dank ! Dann weiß ich jetzt das Maximal nur noch 3db mehr pro Topteil gehen:

Neo2184 (Beitrag #7) schrieb:

Vielen Dank ! Dann weiß ich jetzt das Maximal nur noch 3db mehr pro Topteil gehen:

Ich glaube, du solltest nochmal lesen, was wir geschrieben haben....

Einfache Faustformel:
Doppelte Leistung +3dB Änderung gerade so merkbar
10fache Leistung +10 dB doppelt so laut

Bedeutet doch bei doppelter Verstärkerleistung bekomme ich +3db. Da jede Box, einzeln betrachtet +3db, bringen war ich jetzt der Meinung, dass ich max 6db bekomme, wenn man das Zusammenrechen darf. Und klar nach Chassis kann man gehen etc. Aber will ja im Prinzip nur Reserve haben, mehr nicht und ich denke, dass ich die bspw. Bei der db Technologies Unica Serie habe, ein Auto mit mehr PS hat ja auch mehr Reserven, ob man die ausfährt oder nicht ist jedem selbst überlassen.

Wenn man die +3dB geradeso - im 1 zu 1 Vergleich - merkt, dann wird dir das mit Sicherheit nicht reichen. Wenn die eventuellen Neuanschaffungen dann noch anders klingen dann relativiert sich dieses + an Pegel sehr schnell wieder. Hör doch mal daheim über Anlage oder Kopfhörer die Mucke der Stunde und senke den Pegel - beispielsweise bei der EQ Einstellung von Winamp - um 3 dB ab. EQ mehrfach Ein- und Ausschalten und dur wirst sehen was das letztendlich bedeudet. M.M.n. suchst Du nach etwas in der Größenordnung +10 dB.

Also, um genau zu sein suche ich Topteile die mehr Reserven haben. Habe nie die db mit eingerechnet, war mir neu werde das mit Winamp ausprobieren, das ist eine sehr gute Idee.

Generell sollte es schon ein Upgrade sein zu den FBT, wenn du was aktives hast gerne schreiben 😁

Hi,...

ich weiß ja nicht.
Aber ich halte diese Pauschale Rechnung von doppelter Leistung = + 3 dB für zuuuu pauschal.
Dass eine bestimmte Box mit doppelter Leistung,...tatsächlich die 3 dB mehr schafft,....ja das wird so sein. Geb ich statt 100 Watt, nun 200 Watt auf die Box, wird das 3 dB lauter.
Was ich aber schwierig zu beurteilen finde, ist diese Rechenregel im Boxenvergleich.
Gebe ich 200 Watt auf eine FBT x-Lite,....und gebe ich 400 Watt auf eine RCF Art,....muss das nicht so sein, dass die RCF dann tatsächlich 3 dB lauter als die FBT ist.

Oder ein anderer Vergleich:
ein Zeck PAS 18 Subwoofer mit 400 W RMS Leistung gegen ein BR118ex mit 1600 Watt RMS Leistung.
Beides 18 Zoll Subwoofer!
Gebe ich 350 Watt auf den Zeck wird der schon mehr dB bringen, als wenn ich 350 Watt auf den BR118ex schiebe.
Oder sehe ich das falsch?


Wir reden hier von ja auch von FBT X-Lite,...db Opera,...RCF Art,...das sind letzten Endes alles noch mit die Einsteiger Serien der Hersteller im Aktiv Bereich.


Ich würde sagen,....hör Dir die Dinger die Du favorisierst alle an und schau und höre,...was da am ehesten Zusagt und Dir die Reserve bietet, welche Du suchst.
Wenn ich eingangs schon lese, dass die FBT schon sehr laut sind, wenn man direkt davor steht,...dann wird das schon auch Laut sein :-)
Ob da die db Unica besser sein wird? Im Gegensatz zur Opera 12, hat die Unica 12 einen 1,75" v.c. im HT und einen 3 "v.c. im TT . Da ist die Opera 12 "dünner" besetzt.
Ist aber alles blanke, theoretische Betrachtung, denn man weiß nie was der jeweilige Hersteller in seinen DSP's tut. Was er auf die Treiber wirklich los lässt!
Daher: Anhören, vergleichen, testen,...

Gruß

Die +3dB für doppelte Membranfläche bei gleicher Leistung und weitere +3dB bei Leistungsverdoppelung gilt ausschließlich bei der Häufung identischer Lautsprecher unter Vernachlässigung diverser (Kompressions-) Verluste. Zum Pegel- bzw. absoluten Lautsprechervergleich ist das daher denkbar ungeeignet. An sich schönen alle Hersteller Ihre Angaben weshalb ein 1 zu 1 Vergleich praktisch unerlässlich ist.

doppelte Leistung = +3dB
Das ist solange so, wie die Box/der Sub/das Chassis nicht in die Kompression geht.

Das ist aber nicht absolut.
Sondern nur relativ.

Denk einfach noch mal ganz in Ruhe drüber nach, Carras.
Dann wirds klar.




Allgemein lässt sich auch sagen, dass sich Boxen/Subs mit gleicher Chassisgröße vom Wirkungsgrad her nicht soooo groß unterschieden.
Und mehr MaxSPL ist (meist) nur unter Einsatz von (viel) mehr Budget möglich.
Denn Chassis/Boxen/Subs zu entwickeln die auch bei sehr viel Leistung noch gut klingen, ist nicht soooo einfach...

Wenn ein 12" Top für 450€ also echte 95dB Wirkungsgrad und echte 250W Belastbarkeit hat, dann wird es maximal 119dB laut werden.
Ganz egal ob der Chinese da 125dB oder 135dB dran schreibt.

Und ein 12" Top für 1.500€ wird auch nicht viel mehr Wirkungsgrad haben, da die Physik irgendwann dicht macht. Das kommt vielleicht auf gut gemeinte 97-98dB bei meinetwegen 500W Belastbarkeit.
Das sind dann echte 125dB die da raus kommen.

Powercompression und Klirr bei beiden Beispielen nicht einbezogen, weil zu individuell.

Ja, das sind dann 6dB mehr. Schon klar. Kostet aber auch 3x so viel...

Die Sache ist nur:
Das 1.500€ Top wird bei 119dB, dem MaxSPL des 450€ Tops, sehr wahrscheinlich noch recht entspannt klingen.
Und ein hoher entspannter Pegel ist viel, VIEL angehnehmer als ein ebenso hoher kotz-Pegel...

Aber ob du jetzt statt eines 450€ Tops ein 700€ Top nimmst macht kaum was aus.
Das klingt vielleicht ein bisschen anders, eher deinem Geschmack entsprechend, aber mehr Reserven hast du definitiv nicht.
Dafür müsstest du in ganz andere Bereiche vorstoßen.

"Preis auf Anfrage" wäre dafür die richtige Kategorie.
Da gibts dann aber auch 15" Tops die tatsächlich nicht die typischen Mitten-Probleme haben.

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass der eine Lautsprecher nur 3dB lauter ist, als der andere.

Ich habe geschrieben, dass der Leistungsunterschied zwischen den Lautsprechern - auf den sich der TE so gestürzt hat - nicht einmal 3dB ausmacht! Und wenn es Unterschiede gibt, dann kommen die woanders her...

Aber diese Diskussion ist sowieso ziemlich sinnlos, wenn der TE keinen tatsächlichen Bezug zu den Lautstärken hat. Alle Lautsprecher, über die wir hier sprechen, sind locker geeignet, Hörschaden zu verursachen und nach der Ausdrucksweise des TEs scheint er nicht dazu fähig zu sein, die Sachen fachgerecht aufzubauen...


Noch so ein schönes Experiment: dreh mal am Eq die Frequenzen etwa im Bereich 1-5kHz hoch und straune.


Und es gilt: Fahr in Laden, hör sie dir an. Im direkten Vergleich mit deinen. Nur so bekommst du für dich ein Ergebnis.
Das ist immer eine gute Idee, vor allem, da nichts was wir hier schreiben bei dir anzukommen scheint.

Zalerion (Beitrag #15) schrieb:

:cut Ich habe nirgendwo geschrieben, dass der eine Lautsprecher nur 3dB lauter ist, als der andere. Ich habe geschrieben, dass der Leistungsunterschied zwischen den Lautsprechern - auf den sich der TE so gestürzt hat - nicht einmal 3dB ausmacht! Und wenn es Unterschiede gibt, dann kommen die woanders her...

War auch nicht auf Dich bezogen, falls das so rüber kam.
Das war vor allem auf den TE bezogen, da er das ganze eher so interpretiert:
"Ich nehme eine db Unica mit 900 W und habe damit einfach mehr Pegel als mit der FBT , welche "nur" 500 Watt hat"


Nebenbei: die FBT X-Lite 15A ist auf der FBT Homepage mit 800 W LF und 200 W HF in RMS angegeben!
Gab es da mal andere Modelle mit weniger Leistung?
ansonsten wäre die FBT ja sogar "Stärker" als die db Unica

Gruß