Car-Hifi-Woofer daheim betreiben - PA-Endstufe gesucht!

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ComicHebel
Stammgast
#1 erstellt: 09. Nov 2010, 23:24
Hi,
also ich hab mich schon reichlich über das Thema schlau gelesen aber ich bin ein wenig skeptisch wegen der Ampere berechnung. Da meine Endstufe "Atomic 2200.1" gleich 3x40 Ampere hat ergäbe das 120! Das würde auch bedeuten das ich ein Pc netzteil von mehr als 1000 Watt bräucht.

Meine frage...wie kann ich das problem lösen?Es sollte dabei kompakt wie ein Pc netzteil sein!
Ich habe als Woofer einen DD 9515 @ 2200 Watt an 1Ohm im 130 Br Gehäuse und ich muss sagen es ist sehr sehr fein!

Danke schon für die schnellen antworten!

Gruß Comic
tss
Inventar
#2 erstellt: 12. Nov 2010, 13:00
nimm doch einfach eine andere endstufe, eine die für den heimbetrieb oder auch pa konstruiert wurde.

du hast aber nicht zufällig deine autokiste ins wohnzimmer gestellt? ich frag nur wegen der abstimmung...


[Beitrag von tss am 12. Nov 2010, 13:52 bearbeitet]
ComicHebel
Stammgast
#3 erstellt: 13. Nov 2010, 19:47
Kannst du mir da eine empfehlen?Also die genug leistung hat 2kw aufwärts!
Zur Zeit hab ich noch die Autokiste hört sich schon gut an aber ich muss ich sie umbauen!Kannst du mir dafür ein paar ratschläge noch geben?
Malice-Utopia
Inventar
#4 erstellt: 17. Nov 2010, 16:17

ComicHebel schrieb:
Hi,
also ich hab mich schon reichlich über das Thema schlau gelesen aber ich bin ein wenig skeptisch wegen der Ampere berechnung. Da meine Endstufe "Atomic 2200.1" gleich 3x40 Ampere hat ergäbe das 120! Das würde auch bedeuten das ich ein Pc netzteil von mehr als 1000 Watt bräucht.

Meine frage...wie kann ich das problem lösen?Es sollte dabei kompakt wie ein Pc netzteil sein!
Ich habe als Woofer einen DD 9515 @ 2200 Watt an 1Ohm im 130 Br Gehäuse und ich muss sagen es ist sehr sehr fein!

Danke schon für die schnellen antworten!

Gruß Comic



sry aber es ist nicht logisch was du machst.
so ein pc netzteil mit 120 ampere gibts nicht vielleicht servernetzteile.

ich habe selber n servernetzteil daheim der hat auch um die 80ampere und das stabil, aber der hat auch jede menge gekostet.

ich würde an deiner stelle ein pa verstärker nehmen und den dd an 4 ohm laufen lassen. ka wie die spulen ausgelegt sind das müsste dir dahmeim völlig reichen. wenn nciht dann hol dir pa subwoofer und pa endstufen.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 17. Nov 2010, 16:35
Der Herr braucht wohl eher was aus dem PA-Bereich.
Hier mit Netzteilen rumzumachen ist nicht sinnvoll.

Für das Geld, das ein entsprechendes Netzteil kostet, bekommst du im PA-Sektor ordentliche Endstufen.
Ich verschiebe das mal und ändere den Titel so, dass es in die entsprechende Kaufberatung passt.
Wenn dir das so nicht gefällt, sagst du mir das bitte.



[Beitrag von 'Stefan' am 17. Nov 2010, 16:43 bearbeitet]
daniel023
Inventar
#6 erstellt: 17. Nov 2010, 17:27
ja das ist totaler blödsinn in diesem leistungsbereich mit irgendeinem netzteil zu arbeiten.

überleg mal, 230v verlustbehaftet auf 12 wandeln (obwohl die stufe für 14,4 ausgelegt ist und an 12V nurmehr 2/3 nennleistung abgibt), mit den 12 in die stufe und die wandelts wieder hoch - verluste zum quadrat, da müsstest vermutlich 5kW reinbuttern um hinten realistisch 2 rauszubekommen, das würd ne saftige stromrechnung werden xD

also entweder pa-endstufe (auf lüfter aufpassen, die sind laut, störend und laufen bei einigen stufen ständig mit)

oder DIY! sprich netzteil der stufe rausoperieren und durch 230V ringkerntrafo im richtigen leistungsbereich ersetzen. erfordert sicherlich elektrotechnische kenntnisse. und der ringkern würd vermutlich so teuer werden, dass sich die PA-stufe um das geld auch ausgeht gg - das ist also eher ne lösung wenn man schon nen gewissen 'fundus' zur verfügung hat.

du hast den D2? das ist nämlich ziemlich fürn arsch im PA-Sektor, es gibt genügend stufen die 2 ohm brücke stabil sind, allerdings würd ich denen 1 ohm nicht zumuten.
bleibt noch in serie auf 4 ohm verkabeln.

da würde zb die LD PA 1600x passen, 2250W @ 4 ohm brücke - kenn ich selber und ist mMn. sehr gut die stufe. ich schätz mal stark du brauchst auch eine frequenzweiche? weil die wär in der 1600er integriert, somit sparst dir ein kastl und kabel.

du könntest dich auch bei thomann.de um die günstigen t.amp umsehen, wäre sicher auch was dabei. TA2400 kenn ich ist ne passable einsteigerstufe. ich würd aber eher zu was 'amtlichem' greifen.

sind 130l nicht ein bisserl wenig für den 15er? kenn einen der fährt den 9512er in 130l und meint es dürfte ruhig mehr sein gg

grüße
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 17. Nov 2010, 17:48

daniel023 schrieb:
sind 130l nicht ein bisserl wenig für den 15er?


130-140l netto passen beim 9515 eigentlich wunderbar. Größer geht, muss aber keinesfalls!
daniel023
Inventar
#8 erstellt: 17. Nov 2010, 18:06
ok!
ComicHebel
Stammgast
#9 erstellt: 17. Nov 2010, 19:09
Hey also erst mal danke für die schnellen antworten und den Themenbereich wechsel!

Also...die Atomic fliegt raus kommt wieder ins Auto und kümmert sich um 2 DLS iridium ^^
Das mit den Netzteilen hab ich mir auch schon alles aus dem Kopf geschlagen :-D

Die LD PA 1600x ist sehr interessant!Also brücke 2,25 KW an 4 Ohm! So aber ich hab ja den D2 als 9515 wie soll ich das richtig anschließen?da kann ich doch einfach die 2x 1,5kw nehmen ohne brücke, oder?Ist das mehr oder weniger leistung?

ALso die 130L passen sehr geil zu dem Woofer!Bei einer Port länge von 55cm und einer fläche von 400cm² geht schon tief.

Gruß
Malice-Utopia
Inventar
#10 erstellt: 17. Nov 2010, 19:16
also 2.25 kw an 4 ohm reicht alle mal zum musikhören mit dd 9515

wüsste gerne wieviel der dd bei musik so an leistung verträgt.

noch ne frage:
wie groß ist das zimmer wo der dd stehen soll?


[Beitrag von Malice-Utopia am 17. Nov 2010, 19:18 bearbeitet]
ComicHebel
Stammgast
#11 erstellt: 17. Nov 2010, 19:20
Also bisher hab ich ihn nur mit 2,2Kw laufen gehabt!
Aber habe ihn auch schon mal mit 3,8Kw gehört ohne störungen. Hart im nehmen sind die alle mal.

Wie schließe ich den an der PA stufe an?Ich meine erst ist ein D2 und kein D4?!
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 17. Nov 2010, 19:35

ComicHebel schrieb:
So aber ich hab ja den D2 als 9515 wie soll ich das richtig anschließen?


Spulen in Reihe, dann in Brücke an die jeweilige Endstufe.
ComicHebel
Stammgast
#13 erstellt: 17. Nov 2010, 19:57
also so wie ich es im moment hab.
Plus an Plus und Minus an Minus?Damit hab ich aber 1Ohm oder?Ich brauch aber 4.Oder bin ich da auf einem falschen weg
Malice-Utopia
Inventar
#14 erstellt: 17. Nov 2010, 20:04
nein....du musst von spule 1 + nehmen und an minus von spule 2 machen dann greifste + von spule 2 und - von spule 1 und voilá 4 ohm.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 17. Nov 2010, 20:11
1-2ohmdvc-4ohm_5346

Das:


Plus an Plus und Minus an Minus?


wäre eine Parallelschaltung.


[Beitrag von 'Stefan' am 17. Nov 2010, 20:12 bearbeitet]
A-Abraxas
Inventar
#16 erstellt: 17. Nov 2010, 20:12
Hallo,

ComicHebel schrieb:
Wie schließe ich den an der PA stufe an?Ich meine erst ist ein D2 und kein D4?!

entweder - wie schon beschrieben - beide Spulen in Reihe und an die gebrückte Endstufe ... oder einfach je eine Spule an einen Kanal.
Elektrisch ist das identisch

Welche Endstufe hast Du denn nun ?

Welche LS mit welcher Endstufe verwendest Du jenseits des Basses, also als "Tops" / Satelliten ?

Viele Grüße
ComicHebel
Stammgast
#17 erstellt: 17. Nov 2010, 20:52
Okay...!Jetzt klappts auch mit dem anschließen :-D Stufe muss nur noch bestellt werden und dann gehts los.
Die Frequenz ist ja gleich einzustellen wie bei der Car-Stufe?

Also z.Z wohn ich noch bei meinen Eltern werde aber in 1-2 Jahren ausziehen. Im moment habe ich noch 2 JBL E100 an einem H/K 970 laufen. Reicht im moment aus!

Später wird alles umgerüstet!Was genau weiß ich noch nicht vll habt ihr ja jetzt schon Vorschläge für Lautsprecher die zum Film als auch zum Musik hören geeignet sind!

Ich denke das ich für Verstärker und Lautsprecher bis 6000,- ausgeben werde!

Gruß
daniel023
Inventar
#18 erstellt: 17. Nov 2010, 21:21
ganz in carhifi manier könntest du mit 2 kabeln auch noch mehr querschnitt ranbringen ggg

nein mal im ernst ich bin der meinung viel weniger watt würden auch reichen. die 1600x ist schon ein ziemlich dickes gerät und hat daher lüfter.. die haben zwar 2 lüfterstufen aber wenn auch filme schauen ein thema ist wo es viele leise passagen gibt geht das gar nicht. das ist halt meine meinung.. überleg dir das vorher selbst und gut.

kleine alternative zb etwas im alesis RA500 format - das ist dann auch passiv gekühlt.

natürlich günstiger, dafür ist es 'nur' die stufe, integrierte weiche hast du dann keine.

praxistest-mäßig am besten wäre es du hättest irgend eine referenz, zB einen alten vollverstärker im keller oder sonstwas mit +-100W wo du die leistung kennst die an 4 ohm angegeben ist. weil das wird schon lauter sein als du vermutest und sicher schon nahe dem bereich, wo man mit mitbewohnern dann troubles bekommt

eine gebrückte 1600x an einen 15er loslassen der vollgasbetrieb höchstwahrscheinlich gut vertragen kann ist schon ne kranke sache wenn rundherum leute leben gg

grüße

ps bei meiner nachbarin auf der anderen stiege hüpfen gläser in der vitrine und ich fahr meinen 15er mit 180w@8ohm an
ComicHebel
Stammgast
#19 erstellt: 17. Nov 2010, 23:49
Kann ich mir alles gut vorstellen...!
Aber nichts geht über 4-D :-D von daher denk ich schon das ich ihn mit der vollen 2kw leistung befeuere weil ich steh auf lautstärke. Was aber wiederum geschmacksache ist ;-)

Wenns zu laut ist kann ich ja notfalls noch den Gain regeln.

Das mit den nachbarn ist gar kein Problem da ich und meine anderen 2 Brüder genauso bekloppt sind, sind die schon daran gewöhnt :-D

Mit mehr leistung kommen auch die schönen tiefen scenen besser raus, oder?

Gruß!
tss
Inventar
#20 erstellt: 18. Nov 2010, 11:11
in welchem preisgefüge bewegts ich die umbauaktion jetzt eigentlich und wie ist der spass abgestimmt?
ComicHebel
Stammgast
#21 erstellt: 18. Nov 2010, 14:41
Also möbel und alles was dazu gehört bau ich mir selbst da ich Tischler bin.

Ich wollte max. 2500,- für einen AV-Reciver ausgeben und 3500-4000 für Lautsprecher woofer ist ja vorhanden!
tss
Inventar
#22 erstellt: 18. Nov 2010, 15:19
ups, sorry. ich meinte eigentlich lediglich den sub-bereich...
ComicHebel
Stammgast
#23 erstellt: 18. Nov 2010, 18:47
Kein Thema;-)
daniel023
Inventar
#24 erstellt: 19. Nov 2010, 14:38
mehr headroom ist natürlich nie verkehrt.
wenn du deine anlage nur halbwegs korrekt einstellst (sagen wir 'nur' 10db überhöhung im bassbereich gg) was glaubst du wie laut dir dann die frontlautsprecher in die ohren plerren, während 2k auf den sub gehn. hilfe. hör dir mal einen 200Hz ton mit 100db an

aber gut, dann bist du wohl doch der 1600x typ =)

wegen der lüftergeschichte man kann die endstufe auch in einen anderen raum auslagern (zB durch boden gebohrt und darunter in waschküche etc an die decke montiert). vielleicht störts dich auch nicht aber für mich ginge das garnicht, vorallem bei film.

grüße
ComicHebel
Stammgast
#25 erstellt: 25. Nov 2010, 13:55
Also ich brauche Bass der schon in die 4-D ebene geht :-D

Wie laut sind die lüfter?Gibts einen vergleich?
Welche Frequenz ist einzustellen an der stufe?

Tiefbass mehr soll der woofer nicht spielen aber dafür richtig!
nEvErM!nD
Inventar
#26 erstellt: 25. Nov 2010, 14:28
An der Stufe kannst du nichts einstellen, PA-Stufen haben keine enigebauten Frequenzweichen wie CarHiFi-Stufen.

Wenn du sowieso einen AVR hast kommt da ja schon ein Subwoofersignal raus.

Entweder du nimmst also dieses Signal oder (falls du mehr Einstellmöglichkeiten brauchst als der AVR bietet z.B. Trennfrequenz, Subsonic, Steilheit, Phase, etc.) brauchst du noch eine passende Frequenzweiche dazu (sollte bei dem Budget aber kein Problem darstellen, teuer sind die nicht).
ComicHebel
Stammgast
#27 erstellt: 25. Nov 2010, 17:07
Die PA endstufe wo ich mir besorgen will hat eine Weiche mit dabei!
Deswegen die Frage ;-)
Also das gehäuse hat eine abstimmung für 24Hz
nEvErM!nD
Inventar
#28 erstellt: 25. Nov 2010, 17:19
Tatsache, die LD hat wirklich Filter an Bord
Dann nichts für ungut

Nichts desto trotz kann man das garnicht so genau sagen, kommt natürlich auch drauf an bei welcher Frequenz deine Lautsprecher einsteigen (usw.).

Der Highpass ist schaltbar fest bei 30 Hz.

Lowpass ganz grob zwischen 60 und 100 Hz setzen.

Am besten einfach mal ausprobieren was am besten klingt.
So extrem genau kannst du bei einem Poti das auf einer Umdrehung von 60 bis 1200 Hz geht sowieso nicht einstellen und kaputtgehen kann ja nichts.
ComicHebel
Stammgast
#29 erstellt: 26. Nov 2010, 12:35
Absolute Tatsache

Ok...dann werde ich mal solangsam um die bestellung kümmern^^
Muss ja meinem Woofer Fütter geben.

Eins hätt ich doch noch...es geht um den Woofer.Kann es sein das man die Wärme der Spule anhand von einem leichten quietschen und pfeifen zuhören bekommt?
Wie mache ich den AirPort luftgeräusche sicher?Mit Watte?

Gruß!
nEvErM!nD
Inventar
#30 erstellt: 26. Nov 2010, 13:07

Kann es sein das man die Wärme der Spule anhand von einem leichten quietschen und pfeifen zuhören bekommt?
Wie mache ich den AirPort luftgeräusche sicher?Mit Watte?


Mit der Wärme hat das nichts zu tun.
Wenn das Pfeifen vom Port kommt ist er mit großer Warscheinlichkeit zu klein (zu wenig Fläche).
Watte brauchst du im Bassreflex nicht, da hilft nur ein anderer Port.


[Beitrag von nEvErM!nD am 26. Nov 2010, 13:08 bearbeitet]
ComicHebel
Stammgast
#31 erstellt: 26. Nov 2010, 17:20
Ne das pfeifen und quietschen kommt vom Membran.Kein Plan wieso passiert auch schon beim anschalten -.-

Ich hab den Port mehr SQ mässig ausgelegt die windgeräusche sind weg hab die kanten rundgeschliffen
daniel023
Inventar
#32 erstellt: 26. Nov 2010, 17:42
"portgeräuschesicher" bist du wenn du eine große fläche für den port wählst.

hast du schonmal mit einer anderen endstufe getestet ob die geräusche dann weg sind?

grüße
ComicHebel
Stammgast
#33 erstellt: 30. Nov 2010, 19:21
Also...Portgröße stimmt.Laut berechnung und hilfe vom Profi ;-)

Das problem geht weg wenn ich mein Chinch von der Endstufe R und L auf Substufe laufen lasse mit nur einen Chinch anschluss zu ihr also z.B den R anschluss dann isses weg!Beeinträchtigt das meine Basswiedergabe?
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