Kaufberatung Jugendraum

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GandalfDerGraue69
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Okt 2022, 18:55

Guten Tag

Ich hoffe ich bin hier richtig und auf der Suche nach einer Musikanlage, denn ich habe die Aufgabe einen neuen Jugendraum mit einer Musikanlage auszustatten.

Hier ein paar Daten zum Raum und Anwendung

ca 45m²
Die Elektriker haben schon etwas Elektronik verlegt. (Gehe weiter unten mehr drauf ein)
Besucht wird der Raum 3x die Woche mit 10 bis 30 Personen.
Musikrichtungen: alle
Sollte haltbar sein.

Die vorherige Musikanlage bestand aus einem Verstärker und 4 angeschlossenen Boxen. (Beispiel Link)
In jeder Ecke jeweils eine.
Da diese aber doppelt so alt sind wie das Klientel sind wir auf der suche nach mehr Qualität, Handhabung und Optik

https://www.amazon.d...hwarz/dp/B005QNU0N8/

Die Boxen wurden über ein Klemmanschluss verkabelt was im Raum installiert ist.

Der gezeigte Anschluss in der Raumecke ist in den anderen auch.

Jetzt kommt ihr ins Spiel.

Müssen wieder solche Lautsprecher wie oben genannt verbaut werden?
Da diese groß schwer und nicht besonders schön sind.

Bekommt man gleiche Soundqualität oder auch bessere mit kleineren Boxen?
Oder ist bei einem Klemmanschluss nicht mehr drin?

Ein Subwoofer käme vielleicht in Frage.
Probleme gibt es dann aber mit den Nachbarn.

Wieviel sollte man hier Investieren?

Ich freue mich auf eure Antworten und schonmal danke.

Gruß

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 15. Okt 2022, 08:22

Moin,

wenn ihr auch mal Party machen wollt mit etwas mehr Bass, braucht ihr etwas größere Lautsprecher. Oder zusätzlich 1-2 Subwoofer.
Ohne Sub:

https://www.thomann.de/de/the_box_pa302_fullrangesystem.htm
Verstärker:

https://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4_300.htm

Klanglich sind sie den Dorfdiskotröten aus deinem Link sicher überlegen. Da würde ich die Finger von lassen.

Die Frage ist, ob man für 45qm/30 Leute wirklich 4 Lautsprecher benötigt. Dann reicht natürlich auch eine 2-Kanal-Endstufe:

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Mit Sub kann man auch kleinere Satelliten nehmen, die Installation mit Frequenzweiche wird dann aber etwas aufwändiger und insgesamt auch deutlich teurer. Wie hoch ist denn das Budget?

Ah ja, evtl. In den PA-Bereich verschieben.

[Beitrag von JULOR am 15. Okt 2022, 08:47 bearbeitet]

GandalfDerGraue69
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 19. Okt 2022, 20:13

Moin Julor

Kann ich selber den Beitrag verschieben?
Wenn ja bräuchte ich einmal eine Erklärung.

Ich würde die Anlage erstmal ohne Sub betreiben aber vielleicht in der Endstufe eine Reserve einplanen das man diesen nachrüsten könnte.

4 Lautsprecher sind erwünscht.

Die the box 302 finde ich schonmal besser als die "Dorfdiskotröten".
Jedoch bin ich bei Thomann auf folgende Lautsprecher gestoßen:

https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2.htm

Diese wären perfekt für die Installation da sie eine Wandhalterung und Klemmanschluss haben.

Dabei bleibt dann aber die Frage, ob diese für lautere Abende reichen.

Bei der Auswahl der Endstufe habe ich auch nicht so den Plan.
Die Boxen sollten auf jeden fall alle einzeln abschaltbar/stumm gemacht werden.

Danke für die Antwort

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 19. Okt 2022, 21:10

Die LD Systems hätte ich bei Betrieb mit Sub sofort empfohlen. Hatte auch schon daran gedacht.
Das sind durchaus Fullrange-LS, mit denen man ordentlich Musik hören kann. Vielleicht reichen euch 4 davon schon aus. Man hat damit natürlich eine gleichmäßigere Beschallung als mit nur 2 Lautsprechern.
Endstufe für Sub würde ich abwarten, ob es nicht doch ein aktiver Sub wird.

Verschieben geht über den Button „Moderation benachrichtigen“ unten rechts unter jedem Eintrag. Ich habe das mal übernommen.

LG Julor.

Edit: Wenn eure alten LS auch 8 Zoll hatten wie in dem Amazon-Link, sollte es ja keine Probleme geben. Laut und druckvoll können die LD allemal. Die genannte Endstufe hat ja pro Kanal Lautstärkeregler, kannst also jeden LS einzeln steuern. Leistung sollte auch reichen.
Mehr geht halt immer, auch bei den Endstufen. Aber ich kenne weder euer Budget, noch eure technischen Vorerfahrungen. Wie soll das System angesteuert werden?

[Beitrag von JULOR am 20. Okt 2022, 08:15 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 20. Okt 2022, 09:39

Servus,

es gibt mittlerweile tolle 2.1-Systeme. Da hast du einen Subwoofer, in dem alle Elektronik verbaut ist und dazu zwei releativ kompakte Lautsprecher.
Die Dinger gehen laut, klingen gut und sind einfach zu bedienen.

https://www.thomann.de/de/the_box_cl_108_115mkii_basis_bundle.htm

Dazu ein einfaches Cinch-Kabel:

https://www.thomann.de/de/cordial_cfy_3_wcc.htm

und ihr seid für die nächsten Jahre versorgt

Bei Bedarf könnte man noch einen 20€ Bluetooth-Empfänger dazustellen.

Die Klemmanschlüsse für die Lautsprecher kann man prinzipiell auch damit nutzen, es wäre aber nicht unbedingt notwendig.

LG
Jan

DB
Inventar

#6 erstellt: 20. Okt 2022, 09:53

Hallo,

anderer Ansatz: die Halbsta ... äh ich meine Jugendlichen aus der Rolle des ewigen Konsumenten herausholen und zusammen mit ihnen paar Boxen selberbauen. Verstärker kaufen und fertig.

MfG
DB

[Beitrag von DB am 20. Okt 2022, 09:54 bearbeitet]

GandalfDerGraue69
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 20. Okt 2022, 15:26

Hallo zusammen.

Das sind aufjedenfall ein paar gute Ideen.

Ich selber bin absolut kein Profi in sowas Interessiere mich aber für Musikanlagen und Licht.
Habe selber eine Aktiv PA von Alto und durfte hier und da mal bei einem Eventunternehmen mit.

Kann da sehr schlecht vergleichen mit den Dorfdiskotröten oder den LD systems wieviel unterschied da sein mag.

DBs Idee mit Selbstbau ist natürlich auch gut aber mir zu Aufwendig, da wir noch viele andere Baustellen im Jugendraum haben.

Angesteuert wird per Handy oder PC. Blauzahnadapter ist bei der alten Anlage dabei.

Ich werde folgende Ideen mal an die Leitung weitergeben:

the box CL 108/115MKII Basis Bundle ~820 Euro
Gut und Günstig

4x LD Systems mit Verstärker ~1050 Euro
Würde gut passen aber sind diese Laut genug mit 114 SPL max?
(bei folgendem Budget vll mit Sub)

Das Bugdet habe ich auch erfragen können.

1000-1500 Euro

Am Ende wird es auf jeden fall eine Festinstallation.

Weitere Ideen oder Anmerkungen erwünscht und schonmal vielen Dank für die Hilfe.

[Beitrag von GandalfDerGraue69 am 20. Okt 2022, 15:42 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 20. Okt 2022, 15:41

Servus,

Das Bugdet habe ich auch erfragen können.
1000-1500 Euro

In dem Fall wäre neben dem 2.1-Set von The box auch eins von LD Systems oder HK Audio denkbar.

https://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g3.htm

https://www.thomann.de/de/hk_audio_lucas_2k15.htm

Dazu zwei Wandhalterungen:

https://www.thomann....r_wallmount_msw1.htm

und Speakon-Kabel. Im Endeffekt könnt ihr auch "ganz normale" Lautsprecherkabel und die verbauten Terminals nutzen - nur an Verstärkerausgang und Lautsprechereingang werden dann Speakon-Stecker benötigt:

https://www.thomann.de/de/neutrik_nl2_fx.htm

Anderes Thema, aber habt ihr schon an Lichttechnik gedacht? Wenn noch gar nichts da ist, wäre ggf. ein X-beliebiges

Lichtset mit LED-Scheinwerfern denkbar.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 20. Okt 2022, 15:44

Laut genug wird das mit vier Stück SAT82 ganz sicher.

Problematisch könnte jedoch die Basswiedergabe sein.
Und damit verbunden auch die Belastung die die Boxen bei Tiefbass erfahren.
Da könnte es durchaus vorkommen, dass die hier und da an ihre Grenzen kommen.

Ein Subsonic-Filter - ein Schutz vor ganz tiefen Frequenzen (die solche Boxen eh nicht wiedergeben können) - ist daher meiner Meinung nach Pflicht.

Es gibt Endstufen die haben dafür einen kleinen Schalter auf der Rückseite.
Dann gibt es auch welche mit integriertem DSP, da kann man so ein Fiölter ebenfalls einstellen (und noch vieles mehr).

SG

GandalfDerGraue69
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 20. Okt 2022, 15:55

Moin Donsiox

Gewünscht werden 4 Lautsprecher in jeder Ecke einer.
Ist das damit dann auch noch realisierbar?

Für Licht haben wir eine

https://www.thomann....r_bar_pro_fx_set.htm installiert.

Favorit sind die Sat 82 da diese die Wandhalterung mit Klemmanschluss haben.

Ein Subwoofer wird dort leider nicht gerne gesehen aber den bekomme ich dort noch durchgesetzt.
Reference würden Sie dann einen Sub dazu nehmen?
Und auf jeden fall ein guter Tipp da in dem Raum schon einige Anlagen den Geist aufgeben haben.

Welchen Verstärker bräuchte man für 4 Sat 82
Müsste ja ein 4x 200 W an 8 Ohm sein oder dimensioniert man diese größer?

Danke und Gruß

[Beitrag von GandalfDerGraue69 am 20. Okt 2022, 15:59 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#11 erstellt: 20. Okt 2022, 16:09

Gewünscht werden 4 Lautsprecher in jeder Ecke einer.
Ist das damit dann auch noch realisierbar?

Die große Frage ist ja: ist das sinnvoll?

Bei 40m² meine ich, dass dem nicht so ist

Favorit sind die Sat 82 da diese die Wandhalterung mit Klemmanschluss haben.

Ob du das Kabel jetzt direkt in die Lautsprecher klemmst oder in 2 Minuten Arbeit einen 3€ Speakon-Stecker anschraubst sollte jetzt nicht den großen Unterschied ausmachen

Wenn die SAT 82 favorisiert werden, könnte man diese z.B. mit diesem Subwoofer kombinieren:

https://www.thomann.de/de/the_box_cl_115_sub_mk_ii.htm
(ja, das ist der gleiche wie aus dem the box CL 108/115MKII Basis Bundle)
Da sind Verstärker & Frequenzweiche bereits integriert.

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 20. Okt 2022, 16:43

GandalfDerGraue69 (Beitrag #10) schrieb:

Welchen Verstärker bräuchte man für 4 Sat 82
Müsste ja ein 4x 200 W an 8 Ohm sein oder dimensioniert man diese größer?

Ich hatte ja Eingangs schon den t.amp TSA 4-300 genannt. Günstig, 4 Kanäle, reichlich Leistung.

Ein weiterer Klassiker ist die Crown XLS 1002:

https://www.thomann.de/de/crown_xls_1002.htm

Die bringt auch ein DSP mit, mit dem du die tiefen Frequenzen rausfiltern kannst, siehe Reference-100s Beitrag. Auch ein Subwoofer lässt sich dann später bei Bedarf leichter integrieren durch die Frequenzweiche. Außerdem hat die Crown einen Limiter, der Amp und Boxen vor Überlastung schützt. Das kann bei feiernden Jugendlichen durchaus sinnvoll sein.
Du schließt die LD dann jeweils paarweise an einen Ausgang an. Dann hast 4 Ohm pro Kanal und die entsprechende Leistung an der Endstufe. Kannst aber nicht mehr alle LS einzeln regeln. Oder du nimmst zwei, was evtl. etwas Overkill wäre.

Sollte jedenfalls locker reichen. Wie auch schon mehrfach angemerkt wurde, reden wir über 40 qm und 30 Leute.

[Beitrag von JULOR am 20. Okt 2022, 16:47 bearbeitet]

GandalfDerGraue69
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 20. Okt 2022, 17:28

Moin Julor

Dann würde ja die TSA 4-300 mehr Sinn machen da 4 Kanäle.
Aber sowie ich das verstanden hat bringt diese dann keinen DSP und Limiter mit.
Kann man sowas nachrüsten?

Wenn nicht wird es wohl die Crown werden.

JoPeMUC
Stammgast

#14 erstellt: 20. Okt 2022, 18:21

Die Endstufe selber kann man nicht nachrüsten, aber ein DSP davorschalten. Der Klassiker ist die

Behringer DCX 2496. Bei einer Festinstallation tut es wohl auch ein

the t.racks DSP 4x4 Mini, den man ja nur einmal programmieren muss. Der hat sogar den Vorteil, dass nachher niemand auf die Idee kommt, daran herumzufummeln.

Jochen

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 20. Okt 2022, 18:22

Vielleicht ist der hier die Lösung. Klingt ziemlich verlockend, in der Regel verkauft Thomann auch keinen Mist unter seinem Label. Kenne ich aber nicht.

https://www.thomann.de/de/the_t.amp_quadro_500_dsp.htm

Oder zum einzeln Nachrüsten:
Guter Limiter und Dynamikbegrenzer, sogar 4-Kanal:

https://www.thomann....lticom_pro_xl_v2.htm

Ich hatte mal den Zweikanaler gleicher Bauart für eine Party und war sehr zufrieden. Kannst damit auch in gewissem Umfang Pegelunterschiede einzelner Songs ausgleichen. Persönlich würde ich ohne Kompressor/Limiter keine Veranstaltung mehr fahren. Für Musikbeschallung im Jugendcafé braucht man den auch nicht unbedingt. Bei Partypegeln schon eher.

Frequenzweiche, falls ein Sub dazukommt, sogar mit zusätzlichem Hochpass ab 40Hz, wie gewünscht.

https://www.thomann.de/de/ld_systems_x_223.htm

EDIT: zu langsam. Die T.racks DSPs sind sicher auch gut.

[Beitrag von JULOR am 20. Okt 2022, 18:24 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 31. Okt 2022, 16:58

GandalfDerGraue69 (Beitrag #13) schrieb:

Moin Julor ...

Moin Gandalf, gibt es schon was Neues?

GandalfDerGraue69
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 12. Nov 2022, 18:31

Moin

Bis jetzt leider noch nicht.

Ich habe der Leitung mal einen Warenkorb von Thomann zukommen lassen.
Dauert wohl noch etwas.

:/

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