Limiter zum Schutz der PA

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Nils_1992
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Jan 2011, 00:58
Hallo Leute,
ich habe meine Top´s und einen Sub auf einer Party Kaputt bekommen. Jetzt suche ich einen Limiter möglichst Kostengünstig der die Ganze Anlage vor überseuerung schützen soll. Als Endstufe habe ich eine Crown XLS 602 mit 2 x 300 Watt an 8 Ohm und 2 x 600 an 4 Ohm. Als tops habe ich die Skytec SP 1500 mit angeblich 450watt(die dinger sind nicht zu emfelen) meine Subs von DAP-Audio 18" 300 watt bezeichnung hab ich gerade nich parat. Vielleich gibt es auch noch ne andere Möglichkeit die PA zu Schützen auf jeden fall möchte ich so wehnig wie möglich ausgeben.

Was sagt ihr zu diesem Limiter:
http://www.thomann.de/de/the_tracks_cel_2020.htm
kst_pa&licht
Inventar
#2 erstellt: 17. Jan 2011, 01:47
Mit Limiter kannst du auch die Lautsprecher übern Jordan schicken.

Da gibts von Grund auf mehrere Regeln

1. Übersteuerungen vermeiden, also kein fahren der PA im Roten Bereich.
2. Richtiges Einpegeln der PA Anlage inkl. Mischer, Zuspieler, Endstufen, Weiche,
EQ...
3. Endstufen und Boxen müssen zusammenpassen. max. RMS Leistungsaufnahme der Box + 25% als Faustformel für die RMS Leistung des Amps.
4. Taugliches Material (keine Skytec/Hollywood etc Boxen)


Zu deiner eigentlichen Frage:
Mit dem Limiter kannst du zumindest nichts falsch machen, aber auch der gehört sich richtig eingestellt.
Nils_1992
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Jan 2011, 02:39
OK das die Boxen Schrott sind habe ich gemerkt den fehler werde ich nicht nochmal machen sowas zu kaufen und bei der alten anlage hatte ich genau die verstärkerleistung die die boxen laut hersteller RMS abkönnen.

@kst_pa&licht
Danke für deinen Schnellen Beitrag

Weiß irgentwer noch eine gute anleitun zum einstellen von limmitern?
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 17. Jan 2011, 02:44
sind die dap aktiv ?
wen nicht hast du eine aktiv weiche ?
wen nicht
nimm den ds2/4
http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm
Nils_1992
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Jan 2011, 02:54
nee die DAP sind Passiv aber ich spiele sowiesoo mit dem gedanken noch eine 2. endstufe zu kaufen und ne weiche sons hat man immer noch sehr viele höhen auf den subs und kann keine trenn fequenz einstellen.
scauter2008
Inventar
#6 erstellt: 17. Jan 2011, 03:38
ja dan die ds2/4 hat auch einen limiter eingebaut
Bummi18
Inventar
#7 erstellt: 17. Jan 2011, 06:38
wie ... du hast die subs fullrangesignal gegeben?
du hast auch mit der einen endstufen beides versorg? ... mal angenommen , selbst wenn die tops nur die hälfte leistung haben ist die endstufe zu klein... wie hast du das angeschlossen ? der sub hat doch ne interne passiv weiche laut beschreibung ?


[Beitrag von Bummi18 am 17. Jan 2011, 06:39 bearbeitet]
Nils_1992
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Jan 2011, 18:51
die subs haben ne interne passiv weiche aber die lässt ziemlich viele höhen noch durch. Is das denn schlimm das dei endstufen zu wenig leistung hat ich dachte immer weniger als mehr?
AmokX
Stammgast
#9 erstellt: 17. Jan 2011, 21:24
bin da ne so bewandert aber ich finde den limiter des 2/4 ne so gut.. der vom behringer dcx ist da besser, kost allerdings auch etwas mehr^^
Nils_1992
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Jan 2011, 21:43
den hätte ich denn auch vorgezogen mit dem hab ich auch schonmal gearbeitet sagt mir bestimmt mehr zu.
cptnkuno
Inventar
#11 erstellt: 18. Jan 2011, 00:11

Nils_1992 schrieb:
Is das denn schlimm das dei endstufen zu wenig leistung hat ich dachte immer weniger als mehr?

Zu schwache Endstufe ist schlecht. Endstufe sollte ca 25% mehr können als die Lautsprecher vertragen.


[Beitrag von cptnkuno am 18. Jan 2011, 00:34 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#12 erstellt: 18. Jan 2011, 00:29
mit nem Compressor kann man die Lautsprecher schon ganz gut schützen

muß man halt nur ausprobieren wie man den genau passend einstellt
und wieviel Headroom man übrig lässt damit nichts ins harte clipping kommt,
das dann die Lautsprecher schnell zerstören kann

Endstufenleistung darf dann auch ruhig zu niedrig sein
man muß dann halt nur mehr limitieren


[Beitrag von Big_Määääc am 18. Jan 2011, 00:30 bearbeitet]
DJ_flogy
Stammgast
#13 erstellt: 13. Mrz 2011, 11:11
Hab ein ähnliches Problem!!


Beim Verleihen meiner PA stell ich sie zwar auch immer ein ABER, meistens können die Kunden die Finger nicht davon lassen


Such halt auch was das alles eingestellt wird und egal wie viel weiter man die Endstufe aufdreht oder es Mischpult voll auflatzt das immer es selbe an de boxen raus kommt max eingestell11
cptnkuno
Inventar
#14 erstellt: 13. Mrz 2011, 11:46
So was gibt es nicht. Es gibt immer die Möglichkeit Sicherheitsmaßnahmen zu umgehen. Bleibt dir nur die Möglichkeit, immer dabei zu sein, wenn deine Anlage verborgt ist.
AmokX
Stammgast
#15 erstellt: 13. Mrz 2011, 13:49
man kann die endstufen voll aufdrehen und dann mit dem limiter im controller einen paximalen pegel festlegen. alles andere schluckt der limiter. wenn die weiter aufdrehen, geht es halt bloß bis zum limit. danach hört man eventuell den limiter arbeiten.

aber leider schützt das nicht vor einem clippenden mischpult.

das führt mich zu der frage, warum es noch kein gerät gibt, das ein clippendes signal erkennt und dann abschaltet, bzw. eine sprach-warnung über den signalweg ausgibt: "signal clippt" oder sowas. ^^ dann könnte man alle fälle absichern.
DJ_flogy
Stammgast
#16 erstellt: 13. Mrz 2011, 14:19
Hatte eventuell an sowas gedacht Sicherung


Kammer das teil für sowas verwenden Limiter
AmokX
Stammgast
#17 erstellt: 13. Mrz 2011, 14:39
du willst das in den stromkreis der endstufen mit einabauen damit die abschalten, wenn zu viel strom fließt-->zu laut aufgedreht wird? ne das geht nicht ^^
DJ_flogy
Stammgast
#18 erstellt: 13. Mrz 2011, 15:08
Nein in die boxen kommt das. Ein PTC
AmokX
Stammgast
#19 erstellt: 13. Mrz 2011, 15:24
achso. ja sowas hab ich schonmal mit glimmlapen in boxen gehört, die bei überlatung einfach durchbrennen. allerdings waren die ein temperaturabhängiger widerstand der den klang beeinflusst hat..

wie die teile funktionieren, weiß ich nicht, aber weil abkühlzeit dasteht, denke ich, dass da auch ein temperaturabhängiger widerstand rauskommt.

außerdem müsste die sicherung ja genau für das chassi passen, damit es ne eher abschlatet, oder zu spät.
DJ_flogy
Stammgast
#20 erstellt: 13. Mrz 2011, 15:26
SI

Wie schauts mit dem IMG Stage Line teil
AmokX
Stammgast
#21 erstellt: 13. Mrz 2011, 16:21
kenn ich nicht.

ich hab mal die limiter im t.racks probiert. die gehen ne so gut finde ich. attack zeit ist zu langsam, da kommt immer der 1. bassschlag zb. nach einer kürzeren bass-pause im lied, voll durch. außerdem musste ich fogendes machen damit meine tsa 4700 dahinter nicht clippt: pegel bis kurz vors clippen rauf, danach t.racks limiter bis zum aufleuchten der limit led einstellen. wenn man danach noch etwas mehr pegel gegeben hat, clippt die tsa trotzdem wieder. deswegen hab ich nochmal 10 einheiten im limiter runtergeregelt. da leuchtet der limiter zwar schon eher auf, aber hören tut man davon nichts. die tsa war dann relativ geschützt.

beim behriger dcx arbeitet der limiter perfekt wie ich finde. kostet allerdings ne ecke mehr.



was meinst mit SI? ich kenn nur FI ^^


[Beitrag von AmokX am 13. Mrz 2011, 16:23 bearbeitet]
DJ_flogy
Stammgast
#22 erstellt: 13. Mrz 2011, 18:03
SI ist Spanisch und heist JA
Lukas-jf-2928
Inventar
#23 erstellt: 13. Mrz 2011, 19:07
Das IMG Teil ist ein einfacher Kompressor/Limiter.

Ich hatte damals in den allerersten Anfangszeiten nen Fidek Kompressor/Limiter im Einsatz.
Sagen wir mal so, es funktioniert auch irgendwo, je mehr Pegel reinkommt, je mehr wird der Pegel am Ausgang reduziert...
Nachteil kann sein, dass das Ding nervig rauscht.

Der DCX liefert jedoch 1000 fach bessere und vorallem unhörbare Ergebnisse...


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 13. Mrz 2011, 19:08 bearbeitet]
DJ_flogy
Stammgast
#24 erstellt: 13. Mrz 2011, 19:37
Das teil hab ich halt zu hause rum stehen.

Wie muss ich das dan an schließen
Lukas-jf-2928
Inventar
#25 erstellt: 13. Mrz 2011, 22:59
Einfach in den Signalweg hängen

Sollte ja 2 Eingänge und 2 Ausgänge haben, die linke Seite nimmste für den Linken Signalweg und die rechte für den Rechten Signalweg...

Limitiert dann aber nur das Mastersignal und nicht die Signale für die einzelnen Endstufen
AmokX
Stammgast
#26 erstellt: 14. Mrz 2011, 00:05
was für ein teil hast du noch rumstehen? fidek oder dcx?
cptnkuno
Inventar
#27 erstellt: 14. Mrz 2011, 00:24

AmokX schrieb:
achso. ja sowas hab ich schonmal mit glimmlapen in boxen gehört, die bei überlatung einfach durchbrennen.

die brennen nicht durch, sondern leuchten. Dadurch steigt der Widerstand, das Signal wird weniger.
AmokX
Stammgast
#28 erstellt: 14. Mrz 2011, 00:55
das stimmt. aber wenn mans übertreibt, und sie nicht zu träge sind, brennen sie durch, bevor der treiber zerschossen wird.
Lukas-jf-2928
Inventar
#29 erstellt: 14. Mrz 2011, 11:08

AmokX schrieb:
was für ein teil hast du noch rumstehen? fidek oder dcx?


Den img kompressor hat er noch rumstehen sowie ich's verstanden hab
DJ_flogy
Stammgast
#30 erstellt: 14. Mrz 2011, 20:51
Richdich.

Gut dan werd ich mal mit dem teil ein wenig rum spilen
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