bass endstufe mit filter

das problem ist eine endstufe zu finden, die nicht wirklich laut ist aber soviel leistung hergeben kann...

ich denke preis/leistungstechnisch käme diese kombi ganz gut:

endstufe:

thomann tsa 2200
http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

weiche:
tamp ds 2/4
http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

oder für weniger geld, diese:
http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

bei der tamp weiche hast du halt die vorteile das du die flanke einstellen kannst und den subsonic und hast halt zusätzlich noch nen EQ mit drinnen.

Die TSA Serie wird beim 2Ohm Betrieb sehr warm und ist daher nicht wirklich geeignet. Da würden schon 100€ für eine Proline angebracht sein.

die proline liegt aber deutlich außerhalb des budgets... die kostet alleine schon 500 euro. und er hat ein max budget von 400 euro inkl weiche...

dann lieber die tsa, und, -sofern man es kann-, die kühlung ein bisschen modden wenn die kühlung wirklich so schlecht sein sollte (lüfter, kühlkörper austausch).

hi. Ich dachte eigentlich an eine endstufe die eine weiche schon intigriert hat.
Ich hab mir schon eine sirus pro sxa 400 angeschaut. Die wäre perfekt gewesen nur gibts die endstufe nicht mehr. Vielleicht gibts was vergleichbares?

ich halte das für ziemlich sinnlos.

begründung:

2ohm = hohe belastung der endstufe und des ubs
2ohm = geringe kontrolle

das plus an leistung wird eh kaum umgesetzt

wenn ich deine notiz lese hoffe ich, dass sie einen scherz darstellt.

hi. Naja ist eigentlich voller sinn. Ich nutze einen car hifi subwoofer und baue für diesen einen passendes gehäuse. und meine notiz wie du sie nennst sind alles fakten und kein scherz. Und jetzt bitte sinnvolle vorschläge. Gruß andi

Warum soll die Signatur ein scherz sein. Das ist DB Drag und bei den Werten darf man eh nicht im Auto sitzen, sonst ist der Versuch unbrauchbar und wird nicht gewertet. Und die dB Werte steigen im Auto recht schnell. Mit nem normalen Kappa LF hab ich auch schon die 145dB oder so geschafft.

Das Problem ist, dass der GZ wohl zwei Schwingspulen mit je 2 Ohm hat. Also braucht man entweder ein Monoblock mit 4Ohm Stabilität oder halt eine gute zweikanal Endstufe die 2Ohm stabil ist.

Leider ist wie gesagt nicht jede Endstufe aus dem PA Bereich wirklich 2ohm stabil. Gerade wenn es um die günstigeren Geräte geht.

Vielleicht mal schauen, ob Du eine LDPA 1600x gebraucht bekommst. Der würde ich einen entspannten 2ohm Betrieb zutrauen und die hat auch eine aktive Trennung an Board.

ich wollte schon ne neue endstufe. Mit gebrauchten sachen hab ich schlechte erfahrung. Das es paar geräte gibt in dem preissektor weiß ich ja nur kenne ich mich in dem pa sektor nicht aus. Kenne nur wennige hersteller.

du hast also eine 2x2ohm lautsprecher?

dann sag das doch


deine notiz ist trotzdem schwachsinn, weil solche absolut sinnfreien schwanzvergleiche nichts nützen.

die aussage unter diesem pegel von 155db geht ncihts ist eben so sinnlos. richtige lautstärken auf nem goa konzert hauen bereits jeden weg. und das ist weit unter lächerlichen 155db.

Es gibt wohl schon ein paar Geräte, nur sind die im Low Budget PA Bereich leider nicht auf den 2Ohm Betrieb ausgelegt. Viele schreiben es mit rein, da die Endstufen es vielleicht bringen. Aber ob sie es abkönnen ist dann immer eine andere Geschichte. 2 Ohm Betrieb wird bei Low Budget PA meist eh nicht genutzt. Die TSA Endstufen sind zB schon ordentliche Geräte und mit 2ohm angeben. Erfahrungen der User hier aus dem Forum haben jedoch gezeigt, das sie meist zu heiß werden und daher nicht geeignet sind.

Sonst wie gesagt die LDPA für 550€. Vielleicht sind die neuen LD Deep 2ohm geeignet. Wird aber mit Weiche dann auch wieder teurer.

bitte beim Thema bleiben.


Evtl auch mal auf die Messcharakteristik achten...


wie steuerst du den Sub an?
bei 5.1 trennt der Reciever doch selbst?

ansonsten wirds teurer!

@flo: was willst du eigentlich? Weißt du überhaupt wie im car hifi bereich gemessen wird? Ich denke nicht.

@sqarky: hmm wie gesagt ist ja für den heimkino bereich da ist ja keine dauerbelastung, nur einige bass passagen. Was sagst du zur stageline wo man bei monacor kriegen kann?

hmm also am reciver übern sub ausgang kann ich keine filter einstellen zumindestens hab ich noch keine gesehen.

andiwug schrieb:

hmm also am reciver übern sub ausgang kann ich keine filter einstellen zumindestens hab ich noch keine gesehen.

kann man auch nur manchmal. da musste am besten mal für den Reciever schauen.

Da du eine carhifi pappe hast, sollte Tiefgang da nicht das problem sein. der normale PA Amp macht bei 20/25Hz dicht.

Lowcut ist also nicht pflicht.


und der Tiefpassfilter kommt vom Reciever (der trennt dann auch gleich passend die Front etc dazu)

Wäre auch zuviel hin und her das alles über einen DIgi controler zu machen.

auch wenn ich hier lese, dass die tsa 2200 bei 2 ohm warm wird und bei voller last diese auch in protect geht, denke ich, ist dies die einzige möglichkeit in seinem budget. wenn er nun die kühlung noch ein bisschen aufpeppt sollte das alles machbar sein. die läuft ja nicht 12h auf volllast

Kühlung aufpeppen macht sich leider nicht so gut, wenn es mal zu einem Garantiefall kommt.

Bei Monacor ist mir jetzt keiner Aufgefallen der 2ohm Stabil ist. Die mit Weiche drin sind auf jeden Fall nicht. Was hast Du denn da im Auge gehabt?

@flo: was willst du eigentlich? Weißt du überhaupt wie im car hifi bereich gemessen wird? Ich denke nicht.

dir klarmachen, dass deine 155db unsinnig sind.

genau diese messverfahren bezeugen, dass sie schwachsinn sind.
peaks zu ermitteln hat doch keinen sinn.

zudem wollte ich wissen ob der widerstandes deines chassi 2x2ohm ist

die sache mit der tsa ist doch gut. zu sqarky: man muss ja nicht in der endstufe kühlen

da lässt sich bestimmt was drumherum basteln

flo, das ist nicht unsinnig, das ist ein wettbewerb... genau so wie ein ball in ein tor zu schießen so ist es bei spl nun mal derjenige, der für einen kurzen momentan der lauteste ist...

zudem hat der TE doch den namen des subs geschrieben... einmal danach gegooglet und wir wissen, dass der sub 4x 1ohm schwingspulen hat.

@sqarky, joa kommt drauf an was für modifikationen. das gehäuse abzulassen und kurzfristig einen anderen zusatzlüfter einzubauen, evtl wärmeleitpasten zu ändern und ka was man da noch alles machen kann... sollte schon machbar sein zu erweitern

genau diese messverfahren bezeugen, dass sie schwachsinn sind. peaks zu ermitteln hat doch keinen sinn.

Aber genau das ist der Sinn und das Ziel beim dB Drag =D

Hier kannst Du dich darüber ein wenig bilden, wenn Du lust hast.

Aber nun wieder zurück zum Thema

@ flo:
Das hat doch nichts mit dem Thema zu tun... Is doch ganz egal, wie viel die im CarHifi-Bereich messen. Das ist im Auto und mit Druckkamereffekt geht schon einiges. Allerdings hat DB-Drag nicht mehr ganz viel mit Hifi zu tun.
Bleib einfach beim Thema und verderb euch beiden nicht den Tag. Sprüche wie: "Unter 155dB geht nix" sind meist eh nich so ernst gemeint...

Nehmt euch beide nen Keks und gebt euch die Hand, dann haben sich alle wieder lieb

Zum Thema:
Ich glaube nicht, dass die TSA direkt abschaltet, wenn mal für ein paar Sekunden ein Erdbeben tobt. Die meiste Zeit wird die TSA sowieso nicht auf Vollast fahren und daher wird das mit der Kühlung auch dicke reichen. Ich würde sagen: Das wird wohl passen.

Zur Trennung: Schau mal in die Bedienungsanleitung von deinem Receiver. Normalerweise steht da drin ob und wo der trennt.

ok ich versuch nicht weiter car-hifi-pegelfanatiker zu verstehen. es ist mir einfach nicht möglich einen sinn darin zu sehen.

könnte mir vorstellen, dass man z.b. pc-lüfter in ein stück holz gepackt, auf die tsa zielen lässt,von unten, um so eine weitere wärmeabfuhr zu erzielen.

ich kann mir nicht vorstellen, dass die tsa im Heimkinobetrieb zu heiss wird, da gehen doch trotz des geringen wirkungsgrades des car subs im normalfall nur wenige watt durch

@schlüter, ich denke auch nicht das die tsa als heimkino endstufe probleme machen wird, aber nicht, weil da nur wenige watt durch gehen... ich denke schon das der gz sub gerne mal mind. 1kw (für die harten wie dem TE :D) braucht. allerdings halt ein mal boom in minutenabständen.... in der zwischenzeit kühlt die tsa sicher wieder runter.

, da gehen doch trotz des geringen wirkungsgrades des car subs im normalfall nur wenige watt durch

ist doch Ab Also werden wieder 30% verheizt
oder meinst du die subs dann müssen eben sehr fiel Watt fliesen und nicht weniger eben wegen dem geringen Wirkungsgrad
ich kann die die fidek fpa12A empfehlen gibt es gebraucht für 250-300euro
das Problem ist das du eine Endstufe brauchst die 2 Ohm kann
da ist die Prolin 1800 schon das billigste

die billigste wäre die tsa 2200 für neu 265 euro die diese aufgabe vermutlich völlig gewachsen ist.

die fidek macht viel zu viel wärme.

die macht aus 1watt aus der steckdose schnell n halbes watt zu wärme.

die tsa ist da wirkungsgradfreudiger.

Ich wäre da jetzt auf die XTi Serie von Crown gegangen, aber die sprengt ja wieder den rahmen des Budgets...

Da hätte man genug Power an 2 Ohm und auch entsprechende Möglichkeiten zum einstellen...

@ andywug.

Da du ja bei mir aus der Nachbarschaft kommst, könntest du sogar den Woofer an der XTi probieren...

es sind doch beide AB mit H
gut der Trafo könnte bei einen Watt mehr verbrauchen
(wert das dann mal messen)
ob die tsa22000 2ohm halt auf lange Sicht mit macht
man könnte sich auch die 3-6db schenken und auf 4ohm also in reihe schlissen

hmm ich weiß nicht inwiefern die pa endstufen auf die impendanz reagieren. Im car hifi bereich können die stufen gut ne halbe imprndanz wenniger mitmachen.
@kst: bist du der wo in ellingen sitzt? Mein anliegen wieso ich neue endstufen will ist nur dieser das ich diese alle zum ek beziehen kann, nur wie gesagt kenne ich mich mit der pa technik nicht so aus.

man beachte bitte das ein lautsprecher nie wirklich 8 oder 4 Ohm hat.

Das ding ist eine Spule. Was wissen wir über Spulen?

Das ist gewickelter Draht.

also ich weiß das pro spule im ruhe zustand 1,1ohm sind.
Ich hab mal bei thoman geschaut wenn ihr meint das reciver und endstufe das alles abregeln dann ist es ja im prenzip egal was für eine endstufe. Die berhinger 4000 kostet auch nur 300 und leistet dabei aber 4kw an 4ohm. Wäre das nichts? Bzw was ist wenn ich im sub eine passive weiche einbau? Wäre lösung nummer drei hehe.

Was wissen wir über Spulen?

Das das runde Dinger mit so roten Draht sind

oder
steigender widerstand

Haben bei verschiedenen Strömen, sprich mit steigenden Strömen erhitzen sie sich

sprich die Impedanz verändert sich

nein und ja

eine Spule ist ein frequenzabhängiger Widerstand

@luc: du kriegst nen halben keks

Trotzdem Danke

schmeckt lecker

Die berhinger 4000 kostet auch nur 300 und leistet dabei aber 4kw an 4ohm

das sind die Max angaben schau mal im BD
2 x 950w/4ohm
2 x 1250w/2ohm

ein 3kw Trafo wiegt schon 20kg
http://www.hometheat...p4000_1_edited-1.jpg
http://www.verstrahlungstechnik.de/pa/tampproinnen.jpg

hmm ok. Aber dann wäre noch die möglichkeit mit der weiche. Wobei die weich solche leistungen nicht aushalten wird oder?
Ud was ist mit digitalen endstufen? Werden nicht so schnell warm haben genügend power, sind 2ohm stabil und sind dazu noch sehr klein. Klanglich nicht die besten aber ich nutze im auto auch nur digitale stufen und bin sehr zufrieden.

die aktiv weiche kommt vor den amp

die digitalen stufen kannste alle knicken in dem preisbereich... ich denke mit der tsa bist du besser aufgehoben, in sachen leistung und "klang".

Hi!
Ist zwar nicht so PA was ich vorschlagen könnte aber gugg dir diesen Verstärker mal an.

Verstärker

Um welchen Subwoofer handelt es sich eigendlich? Link?

Falls du db-Drag im Wohnzimmer machen willst sei nicht traurig wenn du nur so 130 - 140 dB hinbekommst. Der Weltrekord liegt glaub ich bei 176 dB aber im Auto. Gemessen wird glaub ich bei 80Hz oder?

NonTakt schrieb:

Hi! Ist zwar nicht so PA was ich vorschlagen könnte aber gugg dir diesen Verstärker mal an. Verstärker

Moin,

nicht wirklich laststabil, schlechte Potis, weniger als die angegebene Leistung.
Als Alternative: Hypex DS 8.0 oder für zuhause auch ausreichend das DS 4.0.

Harry

hab meinen Beitrag bearbeitet

Um welchen Subwoofer handelt es sich eigendlich? Link? Falls du db-Drag im Wohnzimmer machen willst sei nicht traurig wenn du nur so 130 - 140 dB hinbekommst. Der Weltrekord liegt glaub ich bei 176 dB aber im Auto. Gemessen wird glaub ich bei 80Hz oder?

Mach dir doch bitte die Mühe und les den ganzen Fred wenn Du antworten hierzu schreibt.

Zum einen will der TE gar keine Pegelrekorde im Wohnzimmer. Es wird eine ordentliche Endstufe gesucht, die stabil genug bei kleinem Widerstand ist. Leistung fließt dann meist alle mal genug.

Zum anderen glaub ich nicht das der TE traurig sein wird. Weenn man sich ein wenig mit Schall auskennt, weiß man, dass das zwei unterschiedliche Bereiche sind.

Gemessen wird btw von 20Hz - 80Hz. Idealerweise fährt man vorher mit einer Test CD den Bereich ab und schaut wo der Schalldruck am höchsten ist um max. Schalldruck zu bekommen.

andiwug hat warscheinlich den sub noch zu hause
warum einen neun kaufen wen er doch den hat

du solltest auf jeden fahl was großes nehmen wie prolin 1800
oder du probirst es mit der tsa200 hast ja 30tage zeit zum testen

hmm ja ich hab den sub daheim, habe auch noch andere aber ich hab extra den gewählt weil ich bei diesem auf 4ohm komme. Hab heut in der bediehnungs anleitung geschaut, aber da steht nix von der abtrennung über den reciver. Reciver ist momentan noch ein kenwood wird aber durch einen onkyo getauscht das dauert aber noch paar monate. Ich glaub ich muß wohl einfach doch mehr ausgeben. Welche endstufe wäre den die vom preis her gesehn die erste was was taugt und die einstellbare fq's hat?

kauf den ds2/4 hast mehr von

für dein budget wäre die t.amp tsa 2200 endstufe mit dem t.racks ds 2/4 dsp am sinnvollsten. thomann verkauft die tsa als 2ohm stabil (stereo) und hat einen super service... falls die stufe wirklich mal kaputt gehen sollte was ich bezweifel bei home hifi, dann haste garantie

die stufe ist auch 4ohm gebrückt stabil getestet wurden, allerdings mit leichten "druck" abstrichen, wenns um die letzten watts geht. aber ~1,5kW RMS bekommst du --mindestens-- aus der stufe stabil raus.

der ds2/4 ist ja quasi eine dsp oder? Weiß einer ob man da auch ne bandpass trennung machenkann? Ich frage weil ich dann eventuell mit allen meinen boxen aktiv fahren kann ohne mir extra fq's zu bauen. ansonsten gefällt mir das teil schon gut und ich wäre von der endstufen wahl offen.