Camcorder Kaufberatung; 200-450 €; Amazon

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Kaziko
Neuling

#1 erstellt: 26. Jul 2012, 15:59

Hi Community,

ich möchte mir ein Camcorder kaufen. Der Zweck ist ein Urlaubvideo zu drehen. Da dies aber professionell sein soll und eigentlich in Richtung Entertainment & Dokumentation gehen soll, also nicht privat sondern auf Youtube, brauche ich professionelle Hilfe.
Ich selbst hab absolut keine Ahnung von Camcorder. Einen ähnlichen Thread habe ich schon mal in einen anderen Forum eröffnet, aber ich glaube das hier wird mir professioneller weiterhelfen.

Was mir wichtig ist:

- sehr guter Bildstabilisator, da sich niemand auf Youtube gerne ein Video anguckt wo das Bild wackelt.
- HD, sollte aber selbstverständlich sein
- gute Akkuzeit, da ich wohl 12 Stunden in der Stadt sein werde. 2. Akku sollte man auch dazu kaufen können.
- Anbringen eines Mikros (da das Mikro der Kamera nicht gut genug ist, oder?) + Anbringen eines Stativs
- gute Bildqualität durch einfache Bedienung.
- es muss verkauft werden von Amazon und auch versendet werden von Amazon.de, da sie bei der Rückgabe sehr kulant sind und es auch einfacher abläuft.
- Der Camcorder sollte preisgünstig sein. Also zwischen 200-450 €
- sollte 64 GB SD Karte annehmen.
- Versand unter 1 Woche, manche Camcorder haben eine lange Lieferzeit.

Mögliches Mikro:

http://www.thomann.de/de/audio_technica_atr55.htm

Mögliches Stativ:

http://www.amazon.de...7PW6FM/ref=pd_ybh_12

Hab aber gehört das Stativ soll nicht sonderlich gut sein, von einer anderen Quelle. Das Stativ sollte nur stabil sein und Aufnahmen in dieser Höhe ermöglichen. Das Stativ kann gerne schwenkbar sein, muss es aber nicht.

Mögliche Camcorder habe ich mir angeguckt, aber ich kann mich nicht in der Masse an Cams entscheiden. Z.b. um 2 zu nennen: der Canon LEGRIA HF R306 oder der Canon LEGRIA HF R36, gute Reviews, aber die Akkulaufzeit sind ein Witz und ich weiß nicht ob bei einen zusätzlichen 2. Akku die Akkulaufzeit reichen würde.

[Beitrag von Kaziko am 26. Jul 2012, 18:02 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#2 erstellt: 26. Jul 2012, 21:07

Kaziko schrieb:

Da dies aber professionell sein soll und eigentlich in Richtung Entertainment & Dokumentation gehen soll

...und das mit einem Budget von max. 450€?

Das kannst Du meines Erachtens vergessen.

Mal abgesehen davon dass Du gar nicht schreibst was für Dich "gute Bildqualität durch einfache Bedienung" ist.
Was meinste denn damit?

Kaziko
Neuling

#3 erstellt: 26. Jul 2012, 22:04

Naja professionell bedeutet das es hübsch anzusehen ist. Aber ich habe schon erfahren das professionell hier bei Camcorder was ganz anderes bedeutet. Ich erwarte maximal eine Bild + Tonqualität wie in diesem Video. Mein Video wird sich generell auch so gestalten.

Video

Einfache Bedienung ist, dass ich selber keine Ahnung zu haben brauch. Ich sag mal so, ich kenn mich sehr gut mit Technik aus, werde auch IT studieren, aber von Einstellungen bei einer Cam habe ich keine Ahnung.

Ich habe schon eine Liste mit möglichen Cams:

1.

http://www.amazon.de...id=1343322126&sr=1-1

2.

http://www.amazon.de...id=1343322126&sr=1-5

3.

http://www.amazon.de...d=1343322126&sr=1-14

4.

http://www.amazon.de...d=1343322126&sr=1-15

5.

http://www.amazon.de...d=1343322126&sr=1-21

Ich hoffe du kannst mir helfen!

[Beitrag von Kaziko am 27. Jul 2012, 14:37 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#4 erstellt: 27. Jul 2012, 18:52

Kaziko schrieb:

Ich erwarte maximal eine Bild + Tonqualität wie in diesem Video. Mein Video wird sich generell auch so gestalten.

Video

Das ist mit einer Vielzahl verschiedener Kameras aufgenommen worden, vom Iphone über irgendein Handycam bis zur Spiegelreflex und sehr aufwändig am Computer zusammengeschnitten .

So etwas gelingt nicht aus einer Hand am Stück

Wenn Du gut bist im Video-Editing am Computer und eine leistungsfähige Hard/Software hast dann rechne mit 3-4 Stunden Arbeit pro Filmminute. Vertonung nicht mitgerechnet

Ach so: aus der Liste die Du uns zeigst wäre meines Erachtens höchtens die Canon 506 geeignet

Aber selbst bei der gibt es zahlreiche Eigenheiten die man kennen muss bevor man einfach so drauflosdrehen kann.

Ohne "Ahnung" wirst Du immer nur, wenn überhaupt, Zufallstreffer bei Deinen Videoclips haben.
Die "Superhomies" haben sie ganz offenbar: Du musst gleich beim Blick durch den Sucher erkennen können ob das was wird oder nicht

[Beitrag von EiGuscheMa am 27. Jul 2012, 19:01 bearbeitet]

Kaziko
Neuling

#5 erstellt: 27. Jul 2012, 19:08

3-4 Stunden?

Mir ist klar das viele Schnitte dabei sind, aber was muss man sonst machen, außer zu schneiden + Musik drunter mischen? Z.b. rendern und konvertieren ist ja keine aktive Arbeit.

Ich will ja auch nicht berühmt werden, es ist mehr Spaß an der Sache + Festhalten der Vergangenheit.

Ist wirklich nur die Canon M506 brauchbar und wieso? Außerdem hat die m506 kein Mikrofoneingang.

[Beitrag von Kaziko am 27. Jul 2012, 19:14 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#6 erstellt: 27. Jul 2012, 19:13

Du hast nach Meinungen gefragt und ich habe Dir meine genannt.

Erfreulicherweise gibt es aber in Internet-Foren mehr als nur eine Meinung

Kaziko
Neuling

#7 erstellt: 27. Jul 2012, 19:16

Das ist mir bewusst, aber kannst du mir bitte erklären wieso das so langwierig ist und wieso du gerade die m506 empfehlst, obwohl die kein Mikroeingang hat.

EiGuscheMa
Inventar

#8 erstellt: 27. Jul 2012, 20:07

Wie langwierig so etwas ist weiß ich aus eigener Erfahrung. Ich mach seit Anfang der 90er solche Sachen und war bereits bei Adobe Premiere 1.0 dabei. Mit einer Analog-Schnittkarte namens "Miro DC1" in einem 386er .

Alte Hasen werden die noch kennen.

Damals arbeitete man tagelang an einem 2-Minuten Clip. Das ist zwar Heute durch schnellere Hardware und bessere Editing-Software nicht mehr so aber ebenso haben sich auch die Ansprüche gesteigert:

Das "chaotische" Ausssehen des Videos der Superhomies etwa ist in Wirklichkeit äußerst präzise Schnittarbeit. Die Szenenwechsel sind so rasch dass die 4 Sekunden lange Szene mit dem Eichhörnchen am Battery-Park geradezu langweilig wirkt.

Ob das Ergebnis "stimmt" siehst Du leider erst wenn Du den fertigen Film ablaufen läßt. Das bedeutet: Szenen müssen umgestellt, geändert, im Weißabgleich angepasst werden usw. usf.

Die 506 erscheint mir als Einzige geeignet weil sie "nur" 2 Megapixel bei einem recht großen Sensor besitzt und deswegen auch bei Schwachlicht (Clubs etc) auch noch halbwegs passable Aufnahmen hinkriegen wird wo Du bei den Anderen entweder nur noch Rauschen, weichgespülten Pixelsalat oder gar nichts mehr sehen wirst.

Ein externer Mikrofonanschluss ist bei Camcordern dieser Preisklasse sowieso nur eine Angabe für den Werbeprospekt. Denn deren Audioteil ist für die Verwendung mit dem internen Mikro optimiert, was natürlich bei einem externen Mikro vorn und hinten nicht stimmt.

Zudem haben sie meist noch nicht einmal die Möglichkeit einer manuellen Tonaussteuerung, was bei ext. Mikros geradezu "Pflicht" ist.

[Beitrag von EiGuscheMa am 27. Jul 2012, 20:13 bearbeitet]

Kaziko
Neuling

#9 erstellt: 27. Jul 2012, 20:24

Danke für deine ausführliche Antwort!

Ich werde mir wohl ggf. ein Buch über Videobearbeitung gönnen.
Aber zunächst habe ich noch ein paar Fragen.

Wie dunkel ist Schwachlicht? Zählt Dämmerung/Sonnenuntergang auch schon dazu?
Würdest du mir eine andere Cam empfehlen, wenn der Einsatz bei Schwachlicht entfallen würde?

Wie gut ist das Mikro von der M506? Kann es ungefähr mit dem Video mithalten oder klingt die Sprache "dumpf"?
Man sollte miteinberechnen das ich mit Stativ arbeiten werde und so schon mal 2 Meter entfernt stehe.

EiGuscheMa
Inventar

#10 erstellt: 27. Jul 2012, 20:34

Kaziko schrieb:

Wie dunkel ist Schwachlicht? Zählt Dämmerung/Sonnenuntergang auch schon dazu?

Genau das ist mit diesem schönen Begriff gemeint.

Kaziko schrieb:

Würdest du mir eine andere Cam empfehlen, wenn der Einsatz bei Schwachlicht entfallen würde?

Ich "empfehle" in Internet-Foren grundsätzlich nichts.

Ich möchte Dich nur vor einer Enttäuschung bewahren die viele Anfänger erlebt haben weil sie zu billig gekauft und den Aufwand enorm unterschätzt hatten. Und dann frustriert aufgaben. Das Geld war natürlich auch weg.

Aber fange doch einfach mal irgendwie an. Gute Videos sind zwar auch eine Frage der Kamera, aber halt nicht nur

[Beitrag von EiGuscheMa am 27. Jul 2012, 20:36 bearbeitet]

Kaziko
Neuling

#11 erstellt: 28. Jul 2012, 00:32

Danke für deine Hilfe. Ich denke ich werde mir die M506 dann besorgen in Kombination mit dieser Sd karte

http://www.amazon.de...id=1343428169&sr=8-2

und diesem Stativ.

http://www.amazon.de...id=1343428198&sr=8-7

Ist die SD Karte schnell genug und das Stativ brauchbar? Ich weiß es ist nicht schwenkbar, aber es kommen für mich nur Stative in Frage unter 40 €, da ich schon generell sehr viel ausgeben muss.

EiGuscheMa
Inventar

#12 erstellt: 29. Jul 2012, 21:52

Kaziko schrieb:

da ich schon generell sehr viel ausgeben muss.

Meinst Du damit den Kaufpreis der Kamera?

Falls ja: lass es lieber, denn das ist erst der Anfang.