Wie sieht es eigentlich bei Samsung mit OLED aus?

Autor

Beitrag

airv
Inventar

#1 erstellt: 03. Sep 2016, 11:14

Hallo,

gibt es denn von Samsung auch mal wieder ambitionen nach SUHD evtl. wieder in SUHDAMOLED einzusteigen?

Komme leider nicht zur Ifa daher die Frage.

Danke

EiGuscheMa
Inventar

#2 erstellt: 03. Sep 2016, 18:52

In der diesjährigen sicherlich imposanten und gut gemachten Samsung-Halle war zumindest nichts davon zu sehen.

Da wurde "quantum dot " als bahnbrechende und zukunftsweisende Technologie verkauft.

airv
Inventar

#3 erstellt: 03. Sep 2016, 18:59

Ich meine die TV's sehen schon toll aus. Nur setzt da auf Dauer Samsung nicht doch auf die falsche Technologie. SONY machte das damals auch und war viel zu lange mit Ihren Black Trinitron Röhren beschäftigt. Da war Philips als erster 30000 DM teurer Plasma im Saturn an der Wand. *g*

Sony hat lange gebraucht um sich davon zu erholen.

ötzled
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Sep 2016, 19:17

Diese Gefahr besteht für Samsung absolut.
Zumindest sollten sie sich langsam wie die anderen Hersteller über das Premiumsegment herantasten, so dass man bei einem Erfolg von OLED wenigstens nicht total abgehängt ist und nie wieder den Rückstand richtig aufholen kann.
Die Strategie von Grundig, Metz, Loewe, Panasonic und Philips ist goldrichtig, erst mit ersten Modellen Erfahrungen mit OLED zu sammeln, ohne aber voll auf ein einziges Pferd zu setzen, falls es (unwahrscheinlicherweise) doch nichts wird.
Die lieferbaren Stückzahlen von OLED Panels durch LG beschränken natürlich auch die Möglichkeiten. Aber auf jeden Fall sich wie Samsung ganz aus OLED zurückzuziehen, könnte ein folgenschwerer Fehler sein.

airv
Inventar

#5 erstellt: 03. Sep 2016, 19:59

Vor allem da die doch schon mal so weit waren.

Verstehe ich nicht so ganz.

pa-freak2
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 04. Sep 2016, 04:12

Das problem ist das Samsung nicht kostengünstige Oleds wie LG herstellen kann , Ihre RGB oled TV Technologie vom jahr 2013 war zwar der WRGB technik von LG überlegen ( weniger Lichtverlust ) aber auch von der herstellung viel teurer.
Im gleichen WRGB verfahren von LG darf samsung nicht produzieren da LG die abgekauften Patente von Kodak besitzt.
Samsung würde natürlich nie von LG oled Panels einkaufen wie die kleinen Firmen Metz und loewe , LG könnte wahrscheinlich auch nicht die geforderte stückzahl für Samsung liefern.
Überhaupt wäre Samsung der einzige konzern neben Lg den ich zutrauen würde oled Panels zu bauen.
Panasonic produziert seit dem ausstieg von Plasma keine panels mehr sowie sony , Lg und Sasmung bleiben die einzigen beiden Hersteller die noch das meiste ihrer Geräte selbst produziert inklusive Panel.
Alle anderen Hersteller entwickeln zwar eigene TV geräte aber kaufen die Teile von überall her ein , auch Panasonic ist so eine Vertriebsbude geworden Leider.

[Beitrag von pa-freak2 am 04. Sep 2016, 04:13 bearbeitet]

airv
Inventar

#7 erstellt: 04. Sep 2016, 10:07

Ich habe mal was von Apple Watch 3 mit neuem Micro LED Display gelesen. Evtl. ist so eine Technik ja für Samsung dann wieder was.

Das sollen keine OLED's sein.

Ich finde die OLED TV's vom Bild echt toll. Die neuen von LG sehen echt hammer aus. Nur bekomme ich beim besten Willen kein 55" Gerät unter. Daher ist es für mich alles leider ein Quark. Die sollen mal langsam ein Topmodell im Bereich von 48" auf dem Markt bringen.

Kommt aber wohl nie.

ötzled
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 04. Sep 2016, 10:50

Verschiedene Größen sollten mal langsam kommen. Vllt. bietet ja die CES die ein odere andere Überraschung.

Die Neuerungen mit HDR interessieren mich nicht, ich brauche nutzbare Lösungen, die der Praxis dienen.
Z.B. statt einfach nur mehr Peak weniger ABL. Aber mit HFR-HLG ist wohl schon die Neuerung für 2017 aufgebracht. Häppchenweise dürfen Innovationen nur kommen, damit den Kunden immer ein vermeintlicher Grund für einen Neukauf eines Geräts geboten wird.

airv
Inventar

#9 erstellt: 04. Sep 2016, 10:55

Nächstes Jahr dann ein paar weitere Optimierungen.

2018 dann Perfect Bright / Kontrast wie in der Natur.
2019 dann 4K - 3 D
2020 geht es dann langsam wieder von vorne los mit 8K

....

Blick in die Glaskugel

von_Braun
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 04. Sep 2016, 10:56

Das ist Samsung zum Verhängnis geworden.

http://www.oled.at/o...leich-samsung-vs-lg/

"Im Moment werden die Samsung OLED-Tvs noch mit FMM Fine Metal Mask produziert. Das ist eine Metallmaske die strukturiert ist und dadurch das aufbringen der Schichten möglich macht.

Um höhere Auflösungen zu erreichen wird FMM Technologie nicht ausreichen, denn für das deponieren der Schichten wird es in naher Zukunft neue Techniken geben wie Laser induzierte Strukturierung auch LITI genannt.
Mit LITI kann man höhere Auflösungen erreichen, wird aber im Moment nur in kleinen Diagonalen erfolgreich eingesetzt."

Die Zukunft der OLED Panel Produktion, auch bei LG, wird aber so aussehen.

http://www.oled.at/p...et-drucktechnologie/

Deshalb kann man momentan auch überhaupt keine Aussagen treffen, wer in Zukunft OLED Panel herstellen wird.

LG sicher, meine weiteren Kandidaten ab Ende 2018/Anfang 2019 Foxconn, Panasonic.

Samsungs gedruckte QLED Panel sehe ich nicht vor 2019/20 da Nanosys, Hersteller des Grundmaterials, noch von drei Jahren Entwicklungszeit ausgeht.

Viele Grüße

[Beitrag von von_Braun am 04. Sep 2016, 11:14 bearbeitet]

Bremer
Inventar

#11 erstellt: 05. Sep 2016, 18:16

Nun, wenn die Kandidaten Foxconn und Panasonic (an die ich nicht glaube) 2018/2019 mit der Panelproduktion anfangen sehe ich vor 2020/2021 keine serienreifen TVs mit deren OLED Panels auf dem Markt. Bis dahin hat LG aber den OLED Markt in de Hand, weil bis dahin alle Anbieter ihre Panels von LG beziehen werden. Wenn zudem die Preisgestaltung sich so entwickelt, wie es sich derzeit ankündigt, dann ist eine erste Sättigungsgrenze im High- und Mid-Price Bereich erreicht und die dann kommenden Anbieter können sich um die nicht so margenträchtigen Budget-Price Bereiche kümmern.

However, wenn ich heute einen neuen TV kaufe, dann einen OLED. Und da Samsung in diesem Segment nicht mitmischt, sind sie zumindest bei mir aus dem Rennen. Und ich wage zu prophezeien, dass fast jeder, der einmal einen OLED TV live gesehen hat, ebenso verfahren wird - die nötige Kaufkraft natürlich vorausgesetzt.

Fazit: Ich würde heut keine Samsung Aktie mehr kaufen!

pa-freak2
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Sep 2016, 18:27

Wer weiß wenn alle stricke bei Samsung reißen kaufen sie womöglich noch Oled Panels bei LG ein............

wodgod
Stammgast

#13 erstellt: 06. Sep 2016, 10:35

ich glaube nicht, dass Samsungs Erfolg von der Displaysparte abhängt

die sind groß im chip Business und mit 14nm FinFET auch gut am Start... dort liegen die Umsätze

mfg
daniel

von_Braun
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 06. Sep 2016, 11:15

http://www.echo-onli...-plaene_17261594.htm

http://www.bloomberg...oll-out-of-a-printer

Die Zeitrahmen sind klar gesteckt, die zukünftige Kundschaft teilweise schon bekannt und die Dollar Noten beginnen durch die Geld gierigen Augen, der entsprechenden CEO und Kapitalanleger durch zu laufen.

Wer spätestens 2019 noch mit TV Panel Geld verdienen will investiert, für den Rest ist die Party zu Ende.

Viele Grüße

Ing_Imperator
Stammgast

#15 erstellt: 05. Okt 2016, 03:43

airv (Beitrag #9) schrieb:

2018 dann Perfect Bright / Kontrast wie in der Natur.

Schön wärs, da müsste man ja die Hellligkeit der Sonne erreichen

Können froh sein, wenn wir 1000nits bekommen bei OLED...

sunday2
Stammgast

#16 erstellt: 13. Okt 2016, 23:51

EiGuscheMa (Beitrag #2) schrieb:

In der diesjährigen sicherlich imposanten und gut gemachten Samsung-Halle war zumindest nichts davon zu sehen.

Da wurde "quantum dot " als bahnbrechende und zukunftsweisende Technologie verkauft. :)

Genauso sah das aus. Außerdem war VR ein Schwerpunkt. Anscheinend wurde hier noch kein Video verlinkt. Daher will ich mal noch etwas von meinen Eindrücken zeigen. Die Fertigstellung hat eine Weile gedauert. Alle Hersteller mit OLED gingen natürlich vor.

https://www.youtube.com/watch?v=Qp3lU7qIPa0

Slatibartfass
Inventar

#17 erstellt: 26. Okt 2016, 11:35

Ing_Imperator (Beitrag #15) schrieb:

airv (Beitrag #9) schrieb:

2018 dann Perfect Bright / Kontrast wie in der Natur.

Schön wärs, da müsste man ja die Hellligkeit der Sonne erreichen

Allerdings hätte ich auch keine Lust mir bei einer Doku über Schweißtechniken die Augen zu verblitzen, oder für Astronomie-Dokus über die Sonne meine Schutzbrille von der letzten Sonnenfinsterniss wieder raus kramen zu müssen.

Slati

Eliteknight
Stammgast

#18 erstellt: 26. Nov 2016, 03:38

Samsung wird wahrscheinlich schon nächstes Jahr ihre QLEDs anbieten, welche sie sich Patentieren haben lassen und gleichwertig zum OLED sein sollen, aber wesentlich günstiger.
Und laut Presse will Samsung auch 3,3mrd in den Ausbau ihrer OLED Displayfabrik investieren, was sie mit der Erweiterung dann bauen bleibt die Frage.
Möglich wären damit auch OLED TVs ab 2018 oder eben QLED für die TV Sparte und OLEDs für den Rest Smartphone, Pads etc.

[Beitrag von Eliteknight am 26. Nov 2016, 03:40 bearbeitet]

celle
Inventar

#19 erstellt: 27. Nov 2016, 17:02

Es gibt keine funktionierende blaue QLED, also auch in diesem Jahrzehnt keinen selbstleuchtenden QLED-TV. Samsung wird wie LG die LCD-Farbfilter durch die Nanokristalle ersetzen um den Farbraum zu erweitern. Schimpft sich QDCF und hat nichts mit selbstleuchtenden QLED's zu tun, auch wenn das Samsung-Marketing wieder zweideutige Aussagen treffen wird. Die kommenden Samsung-TVs sind weiter LCD-TVs mit all den bekannten Schwächen gegenüber Selbstleuchtern.

celle
Inventar

#20 erstellt: 14. Dez 2016, 11:48

Passend zum Thema:

Samsung has no idea when QLED will be ready.

Hyuk Chang - Samsung Electronics Co. Ltd - EVP of Material Research Center at SAIT
Blue QD is not in these QD LCD devices. Blue QD is the main technology for the QLED device and red and green are under the development, but
blue is not ready yet. You were saying that oxidization is the problem, but I'd better say oxidization is not a problem, because this is inorganic
materials, which is different from organic OLED materials.
So by the chemically or by the ultraviolet tech or by the (inaudible) tech, inorganic materials, the quantum dot is very stable, even the oxidization
is stable. But only the problem is when we get the electrons going to the quantum dot materials, the energy level is not stable. So that is the main
reason that blue is not ready yet.
Even the red and greens are not easy to control, but we've already had some data, not only with us but in the many university has some data on
the red and green, but blue has some problem on that matter. But I'd better say when this can be ready, I don't know.

I should have brought my -- the learning curve of the blue QD materials, but as you see that in many research papers, the efficiency of the blue QD,
the best performance in the university now is less than 2%. To have the commercial level, at least we have to have 20%, so it's one other different.
But because of that story and the background of our research activities, the speed of the evolution will be increased, I believe.

http://event.onoffjoin.com/sec/20160620/2016_IF_Script.pdf

airv
Inventar

#21 erstellt: 25. Dez 2016, 13:33

Ja aber ist denn QLED nicht LED Backlight (Edge oder Direkt) mit Quantum Dot?

Das gibts doch schon Jahre oder?

Slatibartfass
Inventar

#22 erstellt: 10. Jan 2017, 15:10

So ist es. Aber Samsung hat die im letzten Jahr SUHD getaufte Technik in QLED umbenannt.
Soll wohl eine größere Nähe zu OLED suggerieren, obwohl es weiter LCD-Technik mit Quantum Dot und LED-Backlight ist.
Aber es gibt offenbar noch mehr Helligkeit bis 2500Nits. Mal sehen ob Samsung bald auch in das Geschäft für Sonnenbrillen als TV-Ergänzung einsteigen wird.

Was soll man an der Stelle von Samsung auch machen, wenn einem die Herstellung bezahlbarer OLED-Technik in größeren Diagonalen nicht gelingen will?

Slati

sunday2
Stammgast

#23 erstellt: 11. Jan 2017, 13:28

Slatibartfass (Beitrag #22) schrieb:

Mal sehen ob Samsung bald auch in das Geschäft für Sonnenbrillen als TV-Ergänzung einsteigen wird.

Davon liegen schon ein paar bei mir rum. Ach nee, die heißen ja 3D-Brillen und deren Tage sind gezählt. Schade, sei so hellen Displays würden sie endlich mal bei 3D einen Vorteil (gegenüber der gescheiterten Version ohne Brille bei Toshiba) bringen.

phoenix0870
Inventar

#24 erstellt: 14. Jan 2017, 12:39

Die aktuellen "Q-Dots" sind ein reines Marketing-Produkt.
"Echte" Q-Dots sind Selbstleuchter, ähnlich wie oled und noch ewig von der Marktreife entfernt, da sie aktuell nur im Labor existieren.

http://www.hifi-foru...um_id=216&thread=927

[Beitrag von phoenix0870 am 14. Jan 2017, 12:42 bearbeitet]

showtime25
Inventar

#25 erstellt: 24. Jan 2017, 20:23

Hi. Heißt also, Samsung wird vorerst keine OLEDs (TVs) bauen?

Slatibartfass
Inventar

#26 erstellt: 24. Jan 2017, 20:26

Nein. Offenbar bekommen sie es zumindest nicht bezahlbar hin, und entwickeln daher die LCD-Technik zunächst weiter.

Slati

Aragon70
Inventar

#27 erstellt: 15. Mrz 2018, 12:46

Ich denke sie haben zuviel Angst davor daß das Thema Einbrennen ihnen kurz oder langfristig zuviele Probleme einbringt. Die anderen Hersteller die OLED Panels verbauen Sony, Philips, Panasonic gehen das Thema eher vorsichtig an und haben meist nur eine OLED Modellreihe,LCD spielen nach wie vor die Hauptrolle. Auch LG verabschiedet sich davon nicht komplett

Die Bildzeitung oder sonst wie Mainstream News müßten sich nur berufen fühlen, das Problem in einem Artikel auszubreiten, ein paar schöne "Horrorbilder" zu Einbrennen. "So sehen OLEDs bereits nach 6 Monaten Betrieb aus" und OLEDs werden den Weg der Plasmas gehen.

Alternativ könnte noch ein weiterer Grund sein das LG ein Patent auf die Produktion von OLED TV Screens mit weißen OLED Elementen und Farbfilter davor haben während Samsung anfangs auf verschieden farbige OLED hatte die unterschiedlich schnell altern, man aber natürlich keine Panels vom Konkurrenten kaufen will.

Falls der oben erwähnte Skandal nicht passiert und sich rausstellt daß der Masse die Einbrennprobleme möglicherweise egal sind und OLEDs die LCDs fast komplett verdrängt haben dürfte es für Samsung im High End Bereich schwierig werden, denn nachdem sie ständig Werbung für die Haltbarkeit von QLEDs machen wäre es unglaubwürdig umzuschwenken.

Fr0stkeule
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 31. Mrz 2018, 00:01

Es müße eine art automatische pixelverschiebung geben die im hintergrund läuft

Aragon70
Inventar

#29 erstellt: 31. Mrz 2018, 14:44

In den neuen LGs gibts noch einen weiteren Algorithmus der Logos im Bild erkennt und versucht sie transparenter zu machen um Einbrennen zu verhindern. Die Frage ist ob das so schlau ist, denn der "ahnungslose" Kunde der nie über Einbrennen nachgedacht hat wird das jetzt evtl. eher tun.

Pixelshift haben die Geräte schon, aber das ist sehr dezent und wenn das Logo groß ist bringt das auch nicht soviel.

Man könnte OLED Panels ggfs. etwas größer produzieren und ein 55 Zoll Bild mit einem Rahmen in einem 65er darstellen und entweder das Bild snappt alle 15 Minuten in eine andere Ecke oder bewegt sich stufenlos dorthin, das müßte natürlich eine höhere Auflösung haben.

Das wäre vielleicht noch die aktuell praktikabelste Lösung, aber sowas dem Kunden erklären ist so eine Sache, ein Bild was ständig irgendwo hin springt oder sich dorthin bewegt kann nervig sein.

Ansonsten könnte man versuchen das Panel aber nicht den Inhalt mechanisch in diverse Richtungen zu bewegen. Das Bild würde in der Mitte bleiben, aber das Panel bewegt sich.

Könnte man dem Kunden als irgendwie sinnvolles cooles Gimmick verkaufen. So eine Art Pseudo "Pixel" Ambilight was am zwangsläufigen Rahmen des Bildes irgendwelche Muster anzeigt. oder dieser Zusatubereich ist verdeckt was verhindern würde das man sehr dünne Rahmen hat.