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2022 Samsung OLED TVs in 55", 65" (QD-OLED) S95B Serie | Quantum HDR OLED | LaserSlim Desi...

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eishölle_2.0
Stammgast
#1 erstellt: 14. Dez 2021, 14:28
Hier alles zum wohl spannendsten OLED TV Line-Up seit langem, zur 2022er Samsung QD-OLED TV Generation in 55" und 65".

Was bisher bekannt ist:

- Größen sind vorerst auf 55", 65" und 34" (Monitor) begrenzt. 7X" und Größer soll zu einem späteren Zeitpunkt folgen
- Marktstart in der ersten Jahreshälfte 2022. Man munkelt ende Quartal 1/Anfang Quartal 2
- Neue Maßstäbe in Sachen Helligkeit, Anti-Burn-in und Color Volume (Farbhelligkeit) und Farbraum erwartet
- Preislich im absoluten Premiumbereich, deutlich oberhalb von WOLED/Neo QLED

Samsung hat sich bereits Bezeichnungen wie „Quantum Blue“, „Star Light Display“, „QGNED“ und „GDSED“ gesichert, siehe HIER

Startpost wird dementsprechend erweitert....


[Beitrag von eishölle_2.0 am 14. Dez 2021, 14:55 bearbeitet]
xutl
Inventar
#2 erstellt: 14. Dez 2021, 14:34

eishölle_2.0 (Beitrag #1) schrieb:
Startpost wird dementsprechend erweitert....


Nicht nötig!

ALLES ist gesagt / geschrieben...
maris_
Inventar
#3 erstellt: 14. Dez 2021, 14:39
Ich glaube, das ist eine Mogelpackung, die wieder mal echten RGB Oleds nicht das Wasser reichen kann. Wir werden es wohl spätestens auf der CES sehen ;-).
eishölle_2.0
Stammgast
#4 erstellt: 14. Dez 2021, 14:44
Wenn du so willst, dann ist QD-OLED einem RGB OLED näher als alles andere. Blau ist komplett ungefiltert und Rot und Grün werden nicht gefiltert sondern in einer deutlich besseren ratio konvertiert. Im Endeffekt ist es also RGB. Zwar nicht in der reinen Form ohne eine Wandlung aber immer noch besser als mit Farbfiltern + dem Verzicht auf ein weißes Subpixel. Heißt also Weiß wird durch Mischung von R, G und B erreicht - wie bei RGB OLED.

Wenn auch leicht OT: RGB OLEDs sind vielleicht auch nicht mehr weit entfernt, entsprechendes Equipment soll bei Samsung bald installiert werden und zwar in der 8.5G - heißt also theoretisch auch für Fernseher. Man will sich aber dennoch erstmal auf den IT Markt konzentrieren, was aber nicht heißt dass es auch bald RGB OLED TVs geben könnte. Hierzu eine erst gestern erschienene Info von DSCC

https://www.displays...y-stories-be-in-2022


We expect the spend per 15K G8.5 oxide/FMM rigid + TFE fab to be 15% - 20% more than G6 flexible OLED lines. If these lines are ultimately used for TVs, SDC and others would need significantly more capex to meet OLED TV demand resulting in a massive surge in OLED capex like what we saw in 2016/2017. It would also give SDC another OLED TV technology option which should be lower cost, higher resolution and higher brightness than their QD-OLED technology.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 14. Dez 2021, 14:46 bearbeitet]
maris_
Inventar
#5 erstellt: 14. Dez 2021, 14:55
Ich glaube einfach von meinem basalen Optik/Physik-Verständnis, dass wenn Blau die Basis für RGB ist, dann wird im besten Fall blau das Bild dominieren und alles wirkt unnatürlich kalt und gerade fürs Heimkino dann auch unemotional. Im ungünstigeren Fall führt das ungefilterte blau in Kombination mit kovertiertem rot und grün gar zu Schärfeproblemen und Verwaschungen. Aber wer weiß, vielleicht lehrt mich Samsung eines besseren, will ich nicht ausschließen.

Befürchte halt, dass dieses hybride Konstrukt wieder mal nur das Ergebis dessen ist, dass Samsung einfach aus Image-Gründen nicht zugeben will/kann, dass LG mit dem Fokus auf RGB OLED einfach den besseren Weg eingeschlagen hat.
celle
Inventar
#6 erstellt: 14. Dez 2021, 14:59
Die Infos zur 8.5G-Linie gibt es schon länger im Zusammenhang mit dieser News:

https://english.etnews.com/20210817200001

Das wäre evtl. genau der Entwicklungsschritt der 2012 noch fehlte. Aktuell plant man damit nur Panels für Smartphones, Tablets und Monitore.
Kann also sein, dass es auch nur bedeutet eine größere Anzahl von kleineren Metallmasken auf einem größeren Substrat gleichzeitig aufzubringen um höhere Stückzahlen bei gleichem Zeitaufwand zu erzielen, statt gesteigerte Flächendimensionen der Metallmasken.
eishölle_2.0
Stammgast
#7 erstellt: 14. Dez 2021, 15:00
@maris_

LG mit Fokus auf RGB OLED? Hab ich was verpasst?

Es ist zwar korrekt, dass es lange Zeit ein Problem mit sogenanntem "Light Leakage" gab, was zur Folge hatte, dass die Primärfarben von Grün und Rot in einigen Bereichen tatsächlich zu viel bläuliche Anteile hatten. Wie stark das Problem ausgeprägt war, kann keiner sagen. Nun hörte man aber aus Korea schon seit längerem, dass das Problem erfolgreich bereinigt wurde. Ich würde hier also zum jetzigen Zeitpunkt noch keine Panik schieben und denke nicht, dass man so viel Geld in die Hand genommen hätte für etwas, das im Grunde nicht richtig funktioniert. Anfang Januar sind wir alle endlich schlauer.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 14. Dez 2021, 15:01 bearbeitet]
celle
Inventar
#8 erstellt: 14. Dez 2021, 15:10

maris_ (Beitrag #5) schrieb:
Ich glaube einfach von meinem basalen Optik/Physik-Verständnis, dass wenn Blau die Basis für RGB ist, dann wird im besten Fall blau das Bild dominieren und alles wirkt unnatürlich kalt und gerade fürs Heimkino dann auch unemotional. Im ungünstigeren Fall führt das ungefilterte blau in Kombination mit kovertiertem rot und grün gar zu Schärfeproblemen und Verwaschungen. Aber wer weiß, vielleicht lehrt mich Samsung eines besseren, will ich nicht ausschließen.

Befürchte halt, dass dieses hybride Konstrukt wieder mal nur das Ergebis dessen ist, dass Samsung einfach aus Image-Gründen nicht zugeben will/kann, dass LG mit dem Fokus auf RGB OLED einfach den besseren Weg eingeschlagen hat.


Blau hat nur einen sehr geringen Anteil in der Weißlichtmischung nach D65 (siehe auch das Abbildproblem bei Rot früherer WOLED-TVs). Das Problem bei QD-OLED ist Grün. Die Farbkonvertierung von Blau zu Rot durch die Nanokristalle ist deutlich effizienter als bei Grün. Samsung muss vermutlich hier einen Ausgleich schaffen, wie WOLED bei Rot mit vegrößerten Subpixel. Deswegen gab es auch ein Schema mit einem zusätzlichen hocheffizienten grünen Emitter im Emittersandwich.
Blau ist nun einmal auch die energiereichste Farbe und entsprechende werden die hellsten Werte bei allen TVs mit hohen Blauüberschuss erzielt.


[Beitrag von celle am 14. Dez 2021, 15:11 bearbeitet]
eishölle_2.0
Stammgast
#9 erstellt: 14. Dez 2021, 15:16

Das wäre evtl. genau der Entwicklungsschritt der 2012 noch fehlte. Aktuell plant man damit nur Panels für Smartphones, Tablets und Monitore.
Kann also sein, dass es auch nur bedeutet eine größere Anzahl von kleineren Metallmasken auf einem größeren Substrat gleichzeitig aufzubringen um höhere Stückzahlen bei gleichem Zeitaufwand zu erzielen, statt gesteigerte Flächendimensionen der Metallmasken.


In deinem Link ist aber eindeutig die Rede von einer FMM in 8G. Also etwas, was es bis dato nie gab weil das Problem des "mask sagging" ja bis heute besteht. Eine 8G OLED Anlage hätte man also mit der alten SMS Technik mit kleineren Masken ähnlich wie beim 55" OLED TV aus 2012/2013 schon viel früher anwenden können. Für mich liest sich das schon so, als hätte man mit der FMM bei 8G endlich eine Art Durchbruch geschafft.
eishölle_2.0
Stammgast
#10 erstellt: 15. Dez 2021, 09:30
Wird gar auch QNED mit blauen Nanorods enthüllt? Das würde zumindest zu den Bezeichnungen, die sich Samsung kürzlich schützen hat lassen (siehe Startpost) passen


According to Samsung Electronics on the 15th, at CES 2022 to be held in Las Vegas, USA in early January next year, Samsung Electronics will introduce 'QD OLED TV (Organic Light Emitting Diode)', 'QNED (Quantum Nano Light Emitting Diode) TV', 'Triple Foldable Phone', and 'Roller'. Signature products such as 'Blood Phone' and 'Hologram Smart Device' will be unveiled.


http://www.infostock...ew.html?idxno=161273


[Beitrag von eishölle_2.0 am 15. Dez 2021, 09:38 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#11 erstellt: 15. Dez 2021, 11:49
wobei der Markenname "Quantum Blue" nicht von Samsung registriert wurde
eishölle_2.0
Stammgast
#12 erstellt: 16. Dez 2021, 11:22
Von UbiResearch ist ein Video aufgetaucht, dies hat jemand mit koreanischen Sprachkenntnissen vom Siliconinvestor Forum übersetzt.

Scheinbar verzichtet Samsung bei QD-OLED wie auch schon beim Z Fold3 auf einen Polarizer. Heißt also, deutlich mehr Licht/höhere Effizienz.


And there is a part called Polarizer that needs to be reviewed here.
This polarizer, that is, QD-OLED is not included. By the way, a typical OLED uses a Polarizer.
And compared to LG, LGD has a polarizer, but Samsung Display has an OLED without a polarizer.
So, if we compare the characteristics of OLEDs with and without a polarizer with a polarizer in a very simple way...
The polarizer basically cuts off about 50% of the light. As a result, light is greatly reduced, but since Samsung Display made QD-OLED with a technology that does not use a polarizer, it has the advantage of lower power consumption compared to other WRGB OLEDs when producing the same luminance.


Erwartungen zur Performance im Vergleich zu WOLED

9161377_8ec64f5b5cd54c160ec7a544e50b9b7d

https://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=33621854

https://www.youtube.com/watch?v=Fxtw7nrZMyI
Ralf65
Inventar
#13 erstellt: 16. Dez 2021, 12:53

eishölle_2.0 (Beitrag #12) schrieb:
Heißt also, deutlich mehr Licht/höhere Effizienz.


wenn ich mich recht erinnere, war genau das das Manko an der Technik, Helligkeit war früheren Berichten nach nur mit sehr hoher Wärmeentwicklung zu realisieren, das müsste man also erst einmal in der Realität an einem Seriengerät beurteilen können....
celle
Inventar
#14 erstellt: 16. Dez 2021, 13:29
In dem Schema der UBI-Research-Studie taucht auch wieder der langlebige grüne Emitter auf:

https://www.avsforum...218193/post-61268029
Ralf65
Inventar
#15 erstellt: 17. Dez 2021, 07:42
eishölle_2.0
Stammgast
#16 erstellt: 24. Dez 2021, 14:26
Vielleicht sehen wir auf der CES gar keine konkrete Produktankündigung, sondern eine Vorstellung der Technologie? Irgendwas wird kommen. Oder plant man dafür vielleicht sogar ein extra Event? Eigentlich ungewöhnlich, denn nach dem Start der Massenproduktion muss man irgendwann die Hosen herunterlassen. Die CES wäre doch zeitlich optimal dafür. Ein Samsung Sprecher sagt dazu folgendes:


Neither the QD-OLED nor WOLED TVs will be introduced at CES,” the spokesperson said. “But the issue might be covered during the press briefing at the event.”


https://koreajoongan...211222181403558.html


[Beitrag von eishölle_2.0 am 24. Dez 2021, 23:26 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#17 erstellt: 25. Dez 2021, 06:31
wer weiß, ob man von jenem oder welchen Hersteller überhaupt etwas zu sehen bekommt....
noch halten die Großen Anbieter wohl an den Plänen fest auf der CES präsent zu sein, wie jedoch kürzlich berichtet, haben Mediengrößen wie The Verge, CNET, Engadget sowie TechCrunchauch, die Teilnahme auf Grund der sich wieder zuspitzenden Pandemie Lage bereits abgesagt.
Diverse Hersteller beobachten die Entwicklung ebenfalls sehr genau und haben eine kurzfristige Absage bereits in Betracht gezogen, sollte sich die Lage weiter verschärfen,
einige Hersteller haben die Teilnahme bereits kurzfristig gecancelt.


[Beitrag von Ralf65 am 25. Dez 2021, 06:32 bearbeitet]
4K_Nerd
Neuling
#18 erstellt: 25. Dez 2021, 13:43
Ich kann berichten, dass viele Presse-Reisen von namhaften TV-Herstellern nicht oder nur in minimaler Besetzung stattfinden. Ich glaube das Interesse seitens der Presse ist auch nicht überwältigend. Ich glaube alle drei Parteien, die Veranstalter der CES, die Hersteller und Pressevertreter/Händler schweigen sich derzeit etwas aus, weil niemand irgendwem schaden möchte. Ich habe auch schon Einladungen für die virtuellen Events (auch inoffizielle NDA-Events) bekommen. Denke die meisten werden es wie im letzten Jahr handhaben. Die CES findet aber definitiv statt, aber es wird sicherlich nicht so viel zu sehen geben, wie 2019 und davor.


[Beitrag von 4K_Nerd am 25. Dez 2021, 14:13 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#19 erstellt: 29. Dez 2021, 06:10
lt. einer aktuellen News auf it.chosun wird Samsung auf der CES 2022 "keine" QD-OLED Modelle präsentieren, stattdessen will man ein spezielles Event zur Präsentation der neuen Technik im ersten Quartal 2022 dazu nutzen....
eishölle_2.0
Stammgast
#20 erstellt: 29. Dez 2021, 08:39
Kann man nichts machen und war nach der Aussage von letzter Woche fast abzusehen. Wichtig ist doch, dass die TVs zeitnah kommen. Dennoch würde ich damit rechnen, dass man das Thema auf der Keynote/PK in irgendeiner Form anschneidet.
eishölle_2.0
Stammgast
#21 erstellt: 29. Dez 2021, 16:54
Kleine Pressemitteilung von Samsung Display "Highlights QD Display"

Ist ähnlich aufgebaut wie die bereits online gestellte Produktseite. Dennoch vielleicht für den ein oder anderen ganz interessant

http://global.samsungdisplay.com/29200/


[Beitrag von eishölle_2.0 am 29. Dez 2021, 16:54 bearbeitet]
Mess
Stammgast
#22 erstellt: 31. Dez 2021, 14:02

Ralf65 (Beitrag #19) schrieb:
lt. einer aktuellen News auf it.chosun wird Samsung auf der CES 2022 "keine" QD-OLED Modelle präsentieren, stattdessen will man ein spezielles Event zur Präsentation der neuen Technik im ersten Quartal 2022 dazu nutzen....



Noch eine Info geht in diese Richtung...

https://www.dailian.co.kr/news/view/1068774/


Samsung Electronics sollte ursprünglich QD-OLED zeigen, aber Berichten zufolge hat es seine Pläne überarbeitet, um auf der CES nicht bekannt gegeben zu werden. Die Branche geht davon aus, dass Samsung Electronics im ersten Quartal des nächsten Jahres Fernseher mit QD-OLED-Panels auf den Markt bringen wird.


[Beitrag von Mess am 31. Dez 2021, 14:08 bearbeitet]
celle
Inventar
#23 erstellt: 03. Jan 2022, 06:15
Keine Infos zu OLED oder einzelnen TV-Modellen:

https://news.samsung...on-options-ces-2022/

Laut CNET wird aber 144Hz als neues Gaming-Feature unterstützt:


144Hz refresh rate for gaming: Designed to take advantage of the hastiest video output from high-end PC gaming cards, select TVs will refresh at 144Hz with variable refresh rate. Note that consoles like the Xbox Series X and Sony PlayStation 5 max out at 120Hz, so they won't take advantage of this feature, and in any case, the extra smoothness should be subtle.


Hoffentlich dann auch bei den OLED-TVs.


[Beitrag von celle am 03. Jan 2022, 06:19 bearbeitet]
Mess
Stammgast
#24 erstellt: 03. Jan 2022, 08:37
Momentan kein QD-Oled angekündigt ...

Samsung Electronics Unveils Its 2022 MICRO LED, Neo QLED and Lifestyle TVs, With Next-Generation Picture Quality and Range of Cutting-Edge Personalization Options
https://news.samsung...sonalization-options
MrWhite66
Inventar
#25 erstellt: 03. Jan 2022, 16:34
Es gab ja schon einige Stimmen, dass die QD-OLED TV´s erst später im Jahr erscheinen bzw. gesondert angekündigt werden.
celle
Inventar
#26 erstellt: 04. Jan 2022, 06:18
Er sollte auf der Messe angekündigt werden und hat gar einen CES-Award bekommen. Zudem gibt es auch eine 144Hz-Unterstützung und das Infinity-One-Design:


However, there is no longer any doubt that Samsung QD-OLED TVs are real as CES has awarded the 65-inch QD-OLED TV from Samsung a 'Best of Innovation' 2022 award, as first spotted by CNET.

- "Samsung’s 65” QD-Display TV is the world’s first true RGB self-emitting Quantum Dot OLED display—revolutionizing TV by combining the contrast levels of RGB OLED with the color and brightness of quantum dots for ultimate visuals," the announcements reads. "The QD-Display TV combines a groundbreaking new QD-OLED display with Samsung’s gorgeous Infinity One Design and immersive Object Tracking Sound technology."



Samsung Electronic did not add additional details but said in a statement to CNET that it has "more to share about the 2022 TV lineup in the next several weeks".


https://www.flatpane...owfull&id=1641267971

Klingt also nach einer Kurzschlussaktion, das Modell doch noch nicht vorzuführen

https://www.cnet.com...cture-quality-crown/.


[Beitrag von celle am 04. Jan 2022, 08:04 bearbeitet]
eishölle_2.0
Stammgast
#27 erstellt: 04. Jan 2022, 08:32
Mit einem Infinity Design hätte ich nicht gerechnet. Wow

Hier die Seite des Awards von der CES

https://ces.tech/Inn...D-QD-DISPLAY-TV.aspx
celle
Inventar
#28 erstellt: 04. Jan 2022, 08:44
Und hier der Award für den konkaven QD-OLED-Monitor mit 175Hz:


The ultra-slim Samsung Odyssey G8QNB 34” Gaming Monitor will be the world’s first Quantum Dot OLED (QD-OLED) gaming monitor, offering the best of both QLED and OLED screen technology. With high-performance features like a 175Hz refresh rate and 0.1ms response time, Odyssey G8QNB will give gamers a competitive edge. The 1800R curvature offers an immersive experience of this ultra-wide quad high definition (UWQHD) resolution display with vivid colors. It’s also the world’s slimmest gaming monitor, being as thin as 5.9mm, allowing it to fit in with any gaming setup, while also offering smart features around gaming, entertainment and productivity.


https://ces.tech/Inn...-Monitor-(2022).aspx
eishölle_2.0
Stammgast
#29 erstellt: 04. Jan 2022, 08:50
175 Hz und voll fürs Gaming ausgelegt. Wow.
eishölle_2.0
Stammgast
#30 erstellt: 04. Jan 2022, 09:10

Klingt also nach einer Kurzschlussaktion, das Modell doch noch nicht vorzuführen


Das stimmt so nicht. Das ist nicht ungewöhnlich, dass Produkte nicht gezeigt werden und trotzdem aber einen Award bekommen. Das war 2016 beim KS9590 ähnlich. Der TV fehlte auf der Messe komplett und wurde nicht mal angekündigt, bekam aber einen CES Award. Und einige Wochen später war er dann wie aus dem Nichts auf der Roadshow zu sehen.
celle
Inventar
#31 erstellt: 04. Jan 2022, 09:14
Der Monitor hat schon eine Typbezeichnung. Der QD-OLED-TV war also scheinbar eh noch ein namenloser Prototyp.
celle
Inventar
#32 erstellt: 04. Jan 2022, 09:20
So schaut der QD-OLED-Monitor von Dell aus:

https://meeco.kr/mini/34287994
https://www.reddit.c...trawide_at_ces_2022/


The new Alienware 34 Curved OLED Gaming Monitor (AW3423DW) is the world's first Quantum-Dot OLED monitor, which features revolutionary Quantum Dot technology from Samsung, to deliver best-in-class gaming performance. The monitor provides a true-to-life viewing experience with extended color coverage, infinite contrast ratio and ability to display deep blacks - all features that appeal to the game developers, content creators and fulfils the needs of avid gamers who demand instantaneous response time and a very high frame rate.


https://www.ces.tech...onitor-AW3423DW.aspx


[Beitrag von celle am 04. Jan 2022, 09:25 bearbeitet]
celle
Inventar
#33 erstellt: 04. Jan 2022, 09:34
Sony A95K wird in einem CES-Award zur Sony Bravia-Kamera bestätigt (liegt dem TV bei). Sollte das jetzt wirklich die QD-OLED-Serie sein, wäre das schon etwas bitter für Samsung. Dell bekommt ja nun auch die Monitorpremiere, es sei denn man entscheidet sich zumindest noch den Monitor der Presse vorzuführen.
eishölle_2.0
Stammgast
#34 erstellt: 04. Jan 2022, 09:38
Mein Mitleid hält sich in Grenzen. Samsung hat es doch selbst in der Hand? Wobei Samsung Display es ausbaden muss. Man kann auch schlecht den anderen einen Maulkorb verpassen nur weil man selbst noch nicht bereit ist, aus welchen Gründen auch immer.

Dass der A95K existiert, darüber bestanden doch nie Zweifel? Die Frage war doch eher ob es QD-OLED ist oder nicht.

Die CES Awards sind jedenfalls ein beruhigendes Zeichen.
celle
Inventar
#35 erstellt: 04. Jan 2022, 09:47

Dass der A95K existiert, darüber bestanden doch nie Zweifel? Die Frage war doch eher ob es QD-OLED ist oder nicht.


D-Nice meinte halt Vincent läge mit seinem damaligen Video zur Sony-Serie falsch. Mit dem CES-Award ist zumindest sicher, dass ein A95K existiert. Evtl. kennt er auch nur die Bezeichnung und nicht die technischen Details. Er meinte zuletzt die CES wird für Sony erst einmal eher LCD-lastig ausfallen und würde sich wundern wenn es da noch ein großes OLED-Highlight Seitens Sony geben würde.


Sony might be more interesting on the LCD side compared to OLED for 2022..... unless they made some very late changes to their line up. For their 2022 LCDs, I can possibly see a label "Return of the JeDi" being used.


https://www.avsforum...230632/post-61315453

Immerhin muss Sony ja noch mit den MiniLED-TVs der Konkurrenz gleichziehen. EX-Panel + Heatsink ist im A90J ja auch schon verbaut und Sony hat auch so eine Tradition die echten Highlights erst kurz vor der IFA zu präsentieren. Auf der CES gab es da oft nur aufgewärmte Kost zu sehen.

Wenn die chinesischen Leaks stimmen, dann liegt Vincent aber mit seiner Einschätzung falsch und wir bekommen ein deutlich größeres OLED Lineup von Sony präsentiert als die Jahre zuvor ...


[Beitrag von celle am 04. Jan 2022, 09:48 bearbeitet]
eishölle_2.0
Stammgast
#36 erstellt: 04. Jan 2022, 09:50
Verstehe. Na mal abwarten, ich rechne aber auch nicht mit einer Ankündigung.

IFA wäre eigentlich schon wieder zu spät, die Produktion läuft ja schon und wenn Sony zu den Erstabnehmern gehört, dann tut das eigentlich kein Mensch, dass er 10 Monate lang Panels im Lager versauern lässt.
celle
Inventar
#37 erstellt: 04. Jan 2022, 09:57
Nur etwas weiter durch die Awards gescrollt und siehe da, da ist der 65A95K und die Beschreibung lässt irgendwie noch alles offen:


The Sony 65A95K is Sony's New Flagship Master Series 65-inch TV with New OLED device, powered by revolutionary Cognitive Processor XR. Cognitive Processor XR vastly expands color volume while maintaining pure blacks by taking full advantage of the New OLED device. Brilliant Picture Quality, Acoustic Surface Audio+ and TV Center Speaker Mode deliver sound directly from the screen, which reproduces the excitement as if you were there. In addition to the regular wall-mounted style, you can select viewing style according to the customer's preference when installing on a TV stand.


Was auch immer "New OLED device" bedeuten soll.

https://www.ces.tech...V-with-New-OLED.aspx
celle
Inventar
#38 erstellt: 04. Jan 2022, 10:23
Der A95K könnte tatsächlich das QD-OLED-Panel besitzen, ohne das Sony offen darüber spricht. Die Zollgröße passt und wenn ich es mir ehrlich überlege, hat Sony tatsächlich Spezifikationen zu den Panels nie groß vermarktet, sondern sich immer auf das Produkt als Einheit mit eigener Prozessorperformance bezogen. Bei den LCD-TVs spricht man ja auch nicht VA-LCD-TVs und IPS-LCD-TVs. Bei den OLED-TVs fährt man evtl. nun die gleiche Strategie. Welchen Sinn macht es auch, einen TV oberhalb des A90J nur in maximal 65" zu bringen?

Sony ist da wie Miele. Die sprechen auch nicht offen darüber, dass deren Kühlschränke von Liebherr sind, sondern verkaufen das einem als eigene Produktentwicklung und meiden dem Kunden gegenüber jeglichen Bezug zu Zulieferern. Sony wird also tatsächlich nie den TV so offen in einer Pressekonferenz vermarkten dass es sich hier um ein QD-OLED-Panel von Samsung handelt.

Theoretisch wäre das nun eine Möglichkeit Samsung´s eins auszuwischen um sich als First-Gen-Produkt zu profilieren und um Samsung auf die Schippe zu nehmen, aber in die Offensive geht Sony eigentlich nur bei eigenen Technologien.


[Beitrag von celle am 04. Jan 2022, 10:58 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#39 erstellt: 04. Jan 2022, 12:40
Am interessantesten finde ich den Dell Monitor um ehrlich zu sein, da auch am meisten greifbar.

Dell ist ja bekannt für guten Kundenserive usw. Ergo ist man sich anscheinend sehr sicher das der Monitor wohl hohe Burn-In Resistenz aufweist.

Leider Ultrawide worauf man ja schon wegen der MMG Anordnung spekuliert hatte. Außerdem nur UWQHD also 1440p.
Not my Cup of Tea kann ich da nur sagen.
eishölle_2.0
Stammgast
#40 erstellt: 04. Jan 2022, 13:04

Außerdem nur UWQHD also 1440p.
Not my Cup of Tea kann ich da nur sagen.


Ist im Prinzip völlig okay und ist ja nur deine Meinung.
Teilweise finde ich es aber erschreckend, welche Erwartungen manche doch haben. Als Hersteller hat man es denke ich heutzutage schwer... Wenn man so zwischen den Zeilen liest, dann sollte der Monitor am besten flach sein, eine 4K Auflösung haben, das Seitenverhältnis ist ungünstig und dies und jenes passt nicht. Wenn es aber dann darum geht, den ganzen Spaß der zusätzlich verlangt wird zu bezahlen (da spiele ich vor allem auf die Auflösung an), knicken 99% wieder ein.

Finde erstmal einen Vergleichsweise guten Monitor der dir die wichtigen Aspekte wie HDR, Helligkeit, gutes Schwarz, Blickwinkel (Liste lässt sich ewig fortführen) in naher Perfektion bietet. Da ist 80% schon mal raus weil IPS Schrott. Die wenigen guten VA Panels schmieren dermaßen, dass einem der Spaß vergeht oder haben andere gravierende Nachteile. Von Blooming und Lichthöfen mal ganz zu schweigen. Ergo gibt es auf dem Monitormarkt derzeit nur Schrott und dieser ganze Kram der mit Dimming Zonen ausgestattet ist und preislich dermaßen überzogen ist dass einem schlecht wird, von dem rede ich erst gar nicht. Wo siehst du denn aktuell bei nur irgendeinem Monitor einen Mehrwert und Kompromisse in der Leistung/Qualität mit denen man leben kann? Verstehe mich nicht falsch, ich kritisiere nicht deine Meinung an sich, sondern kann es nicht verstehen wie man sich an solchen Punkten stören kann wenn es keine Alternativen auf dem Markt gibt die dem 34" Monitor auch nur annähernd das Wasser reichen können.

Dann stellt man sich einen 42C2 OLED hin (welcher doch eigentlich für den Schreibtisch immer noch zu groß ist) für den Bruchteil des Preises und mit einem mulmigen Gefühl wegen Burn-in. Das ist derzeit die Alternative die auch nur annähernd an den 34" QD-OLED Monitor herankommt. Wenn das besser sein soll oder irgendwelcher IPS/VA Schrott, dann gute Nacht. Da ist ja die geringere UWQHD Auflösung ein Kompromiss den man gerne eingeht, es sei denn die eigentlichen Eigenschaften eines Bildes die das gute Bild erst zu einem guten Bild machen sind einem egal/zweitrangig.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 04. Jan 2022, 13:07 bearbeitet]
celle
Inventar
#41 erstellt: 04. Jan 2022, 13:27
Die LCD-Monitore schmieren doch alle. Nicht umsonst gibt es Hardcoregamer die gar noch immer CRT nutzen. Für Gamer ist das Bewegtbild doch neben dem Inputlag das wichtigste Merkmal. Was nützt höhere 4/5/6K-Auflösung bei den LCD-Monitoren, wenn im Bewegtbild nichts davon übrig bleibt.

Das 34"-Panel ist nicht für Photoshop und CAD ausgelegt, sondern ein Gaming-Monitor. 34" ist jetzt nicht riesig und da sind doch 3440 x 1440 Pixel immer noch mit 110ppi deutlich besser als nur FHD. Der 42C2 erreicht ja auch nur 104ppi.


[Beitrag von celle am 04. Jan 2022, 13:28 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#42 erstellt: 04. Jan 2022, 13:29
Soweit alles korrekt, aber dein erster Fehler ist zu glauben das dieser Monitor großartig besser ist weil neu und QD-OLED.
Maximalhelligkeit und andere wichtige Faktoren sind sowohl bei dem Monitor als auch bei den TVs ja noch gar nicht geklärt. Wenn wir da deutlich unter 1000nits rumdümpeln dann ist das auch kein vernünftiger HDR Monitor, das ist mal Fakt.
Und das der preislich unter den MiniLED Varianten liegt glaube ich auch nicht.

Ultrawide ist defintiv nicht normal. 16.9 ist der Standard und würde viel mehr User ansprechen das ist doch wohl selbsterklärend.
Und wie gesagt das Panel ist nur Ultrawide weil es vom Verschnitt des Mutterglases so abfällt. Wäre man bei 32 rausgekommen dann wäre der 16:9 geworden aber man hätte mehr "Abfall".

Das ein Ultrawide nur 3440x1440p ist, ist auch klar weil der nächsthöhere Sprung ja 5120x2160p wäre. Das kreide ich dem Monitor auch gar nicht an.

Und das Stichwort für einen Kompromiss lautet HDR. Wenn man auf das verzichten kann gibt es sehr wohl gute Monitore.
Letztes Jahr kamen die ganzen 4K 144hz Monitore raus und da hat man deutlich Auswahl und zwar weit unter 1000€ für 28 Zoll bspw.
Der Monitormarkt ist hauptsächlich so scheiße weil wie du schon erwähnt hast kein Mensch es einsieht 3000€ für einen verdammten kleinen Monitor zu bezahlen. Und da stehe ich auch voll dahinter. Dann lieber ein schlechterer Monitor und den Rest in das Setup stecken.
PC-Gaming ist dank den aktuellen Preisen sowieso schon die reinste Utopie so fair muss man dann auch mal sein.

Und ich sage es ja nicht gern aber = ein 42 Zoll OLED (oder hoffentlich der 43 QN90B falls der überhaupt 120hz hat) ist ein verdammt reizvoller Kompromiss trotz Burn In.
BethesdaFan
Inventar
#43 erstellt: 04. Jan 2022, 13:34

celle (Beitrag #41) schrieb:
Die LCD-Monitore schmieren doch alle. Nicht umsonst gibt es Hardcoregamer die gar noch immer CRT nutzen. Für Gamer ist das Bewegtbild doch neben dem Inputlag das wichtigste Merkmal. Was nützt höhere 4/5/6K-Auflösung bei den LCD-Monitoren, wenn im Bewegtbild nichts davon übrig bleibt.


Was sich etabliert hat sind 24-27 Zoll IPS Monitore mit 1080p (mittlerweile erbarmen sich auch manche Pro Spieler auf 1440p zu gehen) und hohen Bildwiederholraten von 240-360hz. Da schmiert glaube ich nicht mehr viel.
OLED hat zwar schnelle Reaktionszeiten durch die Pixel aber ist in dem Segment wegen der langsamen hz überhaupt nicht relevant.
eishölle_2.0
Stammgast
#44 erstellt: 04. Jan 2022, 13:39

...aber dein erster Fehler ist zu glauben das dieser Monitor großartig besser ist weil neu und QD-OLED.
Maximalhelligkeit und andere wichtige Faktoren sind sowohl bei dem Monitor als auch bei den TVs ja noch gar nicht geklärt. Wenn wir da deutlich unter 1000nits rumdümpeln dann ist das auch kein vernünftiger HDR Monitor, das ist mal Fakt.


Von Großartig besser habe ich nie etwas behauptet. Aber besser als der LCD Schrott? Auf jeden Fall! Und da liegen Welten dazwischen, da muss ich mich nicht weit aus dem Fenster lehnen oder ein Prophet sein um das im Vorfeld zu beurteilen.

Zweitens tippe ich diesen Text gerade auf einem Asus Zenbook 13.3" FHD OLED Laptop. Vor 2 Jahren hatte ich schon ein Dell mit 15.6 4K OLED. Du wirst es nicht glauben aber die Panels sind gerade mal HDR400 zertifiziert. Und trotzdem ziehe ich diese "deutlich unter 1000 Nits rumdümpler" jedem (helleren) LCD Display vor. Nicht zuletzt weil es bei diesen Panels kaum bis kein ABL gibt. Der Bildeindruck ist einfach viel besser und kontrastreicher - dunkler hin oder her.


Ultrawide ist defintiv nicht normal. 16.9 ist der Standard und würde viel mehr User ansprechen das ist doch wohl selbsterklärend.
Und wie gesagt das Panel ist nur Ultrawide weil es vom Verschnitt des Mutterglases so abfällt. Wäre man bei 32 rausgekommen dann wäre der 16:9 geworden aber man hätte mehr "Abfall".


Trotzdem ist es ein Gaming Monitor und da ist Ultrawide nichts ungewöhnliches.


Und ich sage es ja nicht gern aber = ein 42 Zoll OLED (oder hoffentlich der 43 QN90B falls der überhaupt 120hz hat) ist ein verdammt reizvoller Kompromiss trotz Burn In.


Naja, ich bin gespannt wie es deinen Augen nach einiger Zeit ergeht, es sei denn, du sitzt weiter weg. Der ABL beim 42C2 bleibt übrigens, davon merke ich bei meinen Laptop Panels übrigens gar nicht. Die strahlen Vollweiß fast genau so hell wie Peak. Über Burn-in muss ich mir ebenfalls keine Gedanken machen. Das sind drei Gründe, weshalb ein 42 Zöller eigentlich raus ist wobei der erste Punkt bezüglich ABL noch abzuwarten ist wie es sich bei QD-OLED verhält.


Das 34"-Panel ist nicht für Photoshop und CAD ausgelegt, sondern ein Gaming-Monitor. 34" ist jetzt nicht riesig und da sind doch 3440 x 1440 Pixel immer noch mit 110ppi deutlich besser als nur FHD. Der 42C2 erreicht ja auch nur 104ppi.


Ganz genau so sieht es aus.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 04. Jan 2022, 13:45 bearbeitet]
eishölle_2.0
Stammgast
#45 erstellt: 04. Jan 2022, 13:43

Was sich etabliert hat sind 24-27 Zoll IPS Monitore mit 1080p (mittlerweile erbarmen sich auch manche Pro Spieler auf 1440p zu gehen) und hohen Bildwiederholraten von 240-360hz. Da schmiert glaube ich nicht mehr viel.
OLED hat zwar schnelle Reaktionszeiten durch die Pixel aber ist in dem Segment wegen der langsamen hz überhaupt nicht relevant.


Äh, also reden wir jetzt über E-Sport oder über normale Gamer? Ich würde mich eher zu letzterem Zählen. Ich brauche keine 200 oder 300Hz, möchte VRR haben und 120Hz sind ausreichend. Bei den E-Sportlern ist 1080p in der Tat noch der Standard, die brauchen ja auch so viele Frames wie möglich. Trotzdem hat Celle recht, im Grunde schmieren alle und hier ist OLED auch um Welten besser.
celle
Inventar
#46 erstellt: 04. Jan 2022, 14:03

Was sich etabliert hat sind 24-27 Zoll IPS Monitore mit 1080p (mittlerweile erbarmen sich auch manche Pro Spieler auf 1440p zu gehen) und hohen Bildwiederholraten von 240-360hz. Da schmiert glaube ich nicht mehr viel.
OLED hat zwar schnelle Reaktionszeiten durch die Pixel aber ist in dem Segment wegen der langsamen hz überhaupt nicht relevant.


Du kannst nicht OLED mit LCD gleichsetzen. Ein 240Hz-LCD ist nicht besser als ein 120Hz OLED.

https://youtu.be/Oy3cKwq6vEw
BethesdaFan
Inventar
#47 erstellt: 04. Jan 2022, 14:50

eishölle_2.0 (Beitrag #45) schrieb:

Äh, also reden wir jetzt über E-Sport oder über normale Gamer? Ich würde mich eher zu letzterem Zählen. Ich brauche keine 200 oder 300Hz, möchte VRR haben und 120Hz sind ausreichend. Bei den E-Sportlern ist 1080p in der Tat noch der Standard, die brauchen ja auch so viele Frames wie möglich. Trotzdem hat Celle recht, im Grunde schmieren alle und hier ist OLED auch um Welten besser.


Ne damit hat celle angefangen. Und wie gesagt LCD ist in dem Bereich der Standard das ist eine einfache Feststellung.

Und was zur Hölle hat dein kleiner OLED Laptop mit (Gaming) Monitoren zu tun ? Außerdem ist HDR400 (und auch die anderen VESA Bezeichnungen) eh komplett lächerlich und gehört verboten. Das gibt es nur das man die Kunden mit falschen Angaben verwirren kann, die nicht annähernd aussagen ob das Panel tatsächlich HDR beherrscht oder nicht. Größte Seuche überhaupt.
Was dir gefällt ist halt die Bildqualität die ein Selbstleuchter liefert - ein HDR Display ist das trotzdem nicht. Bei solchen Displaygrößen sag ich ja auch gar nichts - habe selbst ein Tab S7+ und Mi11 mit AMOLED Displays (die sind übrigens auch schon HDR statt deinem Laptop da).
Trotzdem möchte ich mir nie anmaßen das mit Monitoren zu vergleichen die die Hauptzeit ihres Lebens einen Desktop abbilden müssen.

Wir sind gar nicht auf einem Level das wir im Monitorsegment überhaupt irgendwas vergleichen könnten. Der QD-OLED Monitor ist jetzt der erste der handfest als Gaming Monitor vermarktet wird. Aber was wird der kosten ? 3000€ -4000€ wie der LG Professional von letzem Jahr ? Also für 99% der PC Besitzer irrelevant.
Also bevor ihr hier auf LCD Monitore einprügelt bitte mal realistisch bleiben.

Und oben hatte ich es ja auch schon erwähnt = ein OLED TV als Monitor ist nicht das Gelbe vom Ei. Aber bei dem Preis den der 42C2 voraussichtlich kostet kann ich wahrscheinlich 2 oder 3 von denen verheizen und habe wahrscheinlich die ähnliche Bildqualität wie beim QD-OLED.


celle (Beitrag #46) schrieb:


Du kannst nicht OLED mit LCD gleichsetzen. Ein 240Hz-LCD ist nicht besser als ein 120Hz OLED.


In dem Video geht es um Fernseher, aber wir hatten es gerade von Monitoren. Da muss ich nichts gleichsetzen weil es keinen vergleichbaren OLED gibt.
celle
Inventar
#48 erstellt: 04. Jan 2022, 15:05
Der 48"-OLED ist schon sehr beliebt unter den Gamern. Da sind viele von den 240Hz und mehr Gaming-Monitoren umgestiegen und schwärmen von dem viel flüssigeren Spieleerlebnis mit OLED.

Helligkeit ist nicht alles um HDR darzustellen. Bei HDR geht es um erweiterten Farbraum und vor allem um eine erhöhte Dynamik Range, also einer Kontrasterweiterung. Da hat ein Selbstleuchter einfach Vorteile, auch wenn er nur den Bruchteil der angeblichen Spitzenhelligkeit (die hauptsächlich nur auf dem Papier und in gemoetrischen vereinfachten Testbildern erreicht werden). Es fehlt den LCDs im vergelich komplett an Tiefe, was eben die Range bedeutend einschränkt und das Bild flauer und kontrastärmer erscheinen lässt. Wenn die ihr Backlight boosten, dann zieht das die dunklen Töne in Mitleidenschaft und hellt diese auf und schon geht der Kontrast flöten. Pixelkontrast ist deutlich wichtiger als absolute Helligkeit.


[Beitrag von celle am 04. Jan 2022, 15:06 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#49 erstellt: 04. Jan 2022, 15:16

celle (Beitrag #48) schrieb:

1. Der 48"-OLED ist schon sehr beliebt unter den Gamern. Da sind viele von den 240Hz und mehr Gaming-Monitoren umgestiegen und schwärmen von dem viel flüssigeren Spieleerlebnis mit OLED.

Helligkeit ist nicht alles um HDR darzustellen. Bei HDR geht es um erweiterten Farbraum und vor allem um eine erhöhte Dynamik Range, also einer Kontrasterweiterung. Da hat ein Selbstleuchter einfach Vorteile, auch wenn er nur den Bruchteil der angeblichen Spitzenhelligkeit (die hauptsächlich nur auf dem Papier und in gemoetrischen vereinfachten Testbildern erreicht werden). Es fehlt den LCDs im vergelich komplett an Tiefe, was eben die Range bedeutend einschränkt und das Bild flauer und kontrastärmer erscheinen lässt. Wenn die ihr Backlight boosten, dann zieht das die dunklen Töne in Mitleidenschaft und hellt diese auf und schon geht der Kontrast flöten. Pixelkontrast ist deutlich wichtiger als absolute Helligkeit.


1. Weißt du das auch oder behauptest du das nur ? Ich denke eher das die meisten halt halbwegs echtes HDR wollen und das gibt es momentan nur günstig mit TVs. Ich höre eher das viele Singeplayer etc auf dem OLED spielen und dann nebenbei noch einen Monitor zum kompetitiv spielen nutzen.
Aber ich habe es ja schon zugegeben = die Teile sind halt beliebt. Braucht man nur auf einschlägige Foren wie Reddit gehen.

2. Die alte Leier. LG hat aber Jahr um Jahr bewiesen das max. Helligkeit anscheinend doch sehr wichtig ist. Sonst würde man nicht versuchen die nächsten 8.5 % nicht doch noch rauszupressen.
celle
Inventar
#50 erstellt: 04. Jan 2022, 15:29
Hast du schon jemals einen OLED gehabt? Dann würdest du den Unterschied auch sehen. Das Problem bei LG ist der ABL für High-APL-Inhalte. Ist bei HDR-Hollywoodfilmen eher kein großes Thema. In der Theorie ist das die größte Stärke von QD-OLED gegenüber WOLED. Da wir Helligkeit logarithmisch wahrnehmen enstprechen 10000cd/m² gerade mal die doppelte Helligkeit von 1000cd/m². Zudem sind unsere Augen deutlich empfindlicher in der Wahrnehmung bei dunklen Details. Einen Unterschied von 0,001 nits zu 0,01 nits ist sofort ersichtlich. Die Zwischenstufen in der Helligkeit eher weniger, zumal die Spitzenhelligkeit nur für 10% Bildinhalte einer HDR-Filmszene reserviert ist.
BethesdaFan
Inventar
#51 erstellt: 04. Jan 2022, 15:57

celle (Beitrag #50) schrieb:
Hast du schon jemals einen OLED gehabt? Dann würdest du den Unterschied auch sehen. Das Problem bei LG ist der ABL für High-APL-Inhalte. Ist bei HDR-Hollywoodfilmen eher kein großes Thema. In der Theorie ist das die größte Stärke von QD-OLED gegenüber WOLED. Da wir Helligkeit logarithmisch wahrnehmen enstprechen 10000cd/m² gerade mal die doppelte Helligkeit von 1000cd/m². Zudem sind unsere Augen deutlich empfindlicher in der Wahrnehmung bei dunklen Details. Einen Unterschied von 0,001 nits zu 0,01 nits ist sofort ersichtlich. Die Zwischenstufen in der Helligkeit eher weniger, zumal die Spitzenhelligkeit nur für 10% Bildinhalte einer HDR-Filmszene reserviert ist.


Als TV im eigenen Zuhause natürlich nicht nein, passt auch gar nicht in meinen hellen Raum (Fenster 2m neben dem Rack). Macht doch keinen Sinn sich Technik zu kaufen bei der man von vorneherein schon weiß das es nichts für einen ist. Ich habe leider kein Geld zum verbrennen.
Grundsätzlich halte ich viel von Selbstleuchtern - nur halt nicht von OLED und schon gar nicht WOLED so einfach ist das. 2017 war ich allerdings kurz davor den C7 zu kaufen und habe es aber dann wegen der Burn In Thematik die immer noch ein verdammt großes Problem ist sein lassen (auch bei Smartphones etc obwohl da die Präventionsmaßnahmen deutlich höher sind)

Dein Problem ist einfach das du permanent Schwächen von (W)OLED versuchst zu relativieren weil es für dich halt nichts anderes gibt.
Ist doch ganz einfach zuzugeben das Helligkeit einfach noch ein Problem ist. Wenn dem nicht so wäre gäbe es keine Freudensprünge jedesmal wenn LG etwas zur Heilligkeitssteigerung ankündigt. Das komplette Marketing ist 2022 nur darauf ausgelegt. Aber laut dir ist das ja egal die aktuelle Helligkeit passt , WOLED ist schon perfekt wer was anderes sagt hat muss schnell relativiert werden.

Aber wie auch immer hier soll es ja um QD-OLED gehen. Und ich glaube es ist fair zu behaupten das sich die Technik tatsächlich erst mal an WOLED messen muss.
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