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2022 Samsung OLED TVs in 55", 65" (QD-OLED) S95B Serie | Quantum HDR OLED | LaserSlim Desi...

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BethesdaFan
Inventar
#51 erstellt: 04. Jan 2022, 17:57

celle (Beitrag #50) schrieb:
Hast du schon jemals einen OLED gehabt? Dann würdest du den Unterschied auch sehen. Das Problem bei LG ist der ABL für High-APL-Inhalte. Ist bei HDR-Hollywoodfilmen eher kein großes Thema. In der Theorie ist das die größte Stärke von QD-OLED gegenüber WOLED. Da wir Helligkeit logarithmisch wahrnehmen enstprechen 10000cd/m² gerade mal die doppelte Helligkeit von 1000cd/m². Zudem sind unsere Augen deutlich empfindlicher in der Wahrnehmung bei dunklen Details. Einen Unterschied von 0,001 nits zu 0,01 nits ist sofort ersichtlich. Die Zwischenstufen in der Helligkeit eher weniger, zumal die Spitzenhelligkeit nur für 10% Bildinhalte einer HDR-Filmszene reserviert ist.


Als TV im eigenen Zuhause natürlich nicht nein, passt auch gar nicht in meinen hellen Raum (Fenster 2m neben dem Rack). Macht doch keinen Sinn sich Technik zu kaufen bei der man von vorneherein schon weiß das es nichts für einen ist. Ich habe leider kein Geld zum verbrennen.
Grundsätzlich halte ich viel von Selbstleuchtern - nur halt nicht von OLED und schon gar nicht WOLED so einfach ist das. 2017 war ich allerdings kurz davor den C7 zu kaufen und habe es aber dann wegen der Burn In Thematik die immer noch ein verdammt großes Problem ist sein lassen (auch bei Smartphones etc obwohl da die Präventionsmaßnahmen deutlich höher sind)

Dein Problem ist einfach das du permanent Schwächen von (W)OLED versuchst zu relativieren weil es für dich halt nichts anderes gibt.
Ist doch ganz einfach zuzugeben das Helligkeit einfach noch ein Problem ist. Wenn dem nicht so wäre gäbe es keine Freudensprünge jedesmal wenn LG etwas zur Heilligkeitssteigerung ankündigt. Das komplette Marketing ist 2022 nur darauf ausgelegt. Aber laut dir ist das ja egal die aktuelle Helligkeit passt , WOLED ist schon perfekt wer was anderes sagt hat muss schnell relativiert werden.

Aber wie auch immer hier soll es ja um QD-OLED gehen. Und ich glaube es ist fair zu behaupten das sich die Technik tatsächlich erst mal an WOLED messen muss.
eishölle_2.0
Stammgast
#52 erstellt: 04. Jan 2022, 18:06
Kurz OT weil Breaking News: Wer schonmal den ersten QD-OLED TV sehen will. Sony prescht vor, der A95K ist ein QD-OLED TV!

https://www.youtube.com/watch?v=TyTk7kCR7Mc
BethesdaFan
Inventar
#53 erstellt: 04. Jan 2022, 18:13
Jo überrascht mich gar nicht. Natürlich auch ein Master Series wie erwartet.
celle
Inventar
#54 erstellt: 04. Jan 2022, 18:49

Als TV im eigenen Zuhause natürlich nicht nein, passt auch gar nicht in meinen hellen Raum (Fenster 2m neben dem Rack). Macht doch keinen Sinn sich Technik zu kaufen bei der man von vorneherein schon weiß das es nichts für einen ist. Ich habe leider kein Geld zum verbrennen.


Mein B7 hängt im Schlafzimmer. Südseite direkt neben Fenster - raumhoch und bodentief und über 5m² ... keine Probleme... Ich sehe da keine Einschränkungen zu dem Sony LCD bei meinen Kindern (ebenfalls raumhohe bodentiefe Fenster) beim TV-Alltag. Generell hat der alte OLED auch mehr Punch im Bild als der 75" QLED im Wohnzimmer. Der hat keinen ABL, das kontraststärkste VA-Panel, aber ihm fehlt trotzdem die Bildtiefe die der OLED bietet und das auch bei HDR-Naturdemos wie von Katie und Jacob Schwarz. Es fehlt einfach an nativen Kontast und das sieht man.


Dein Problem ist einfach das du permanent Schwächen von (W)OLED versuchst zu relativieren weil es für dich halt nichts anderes gibt.
Ist doch ganz einfach zuzugeben das Helligkeit einfach noch ein Problem ist. Wenn dem nicht so wäre gäbe es keine Freudensprünge jedesmal wenn LG etwas zur Heilligkeitssteigerung ankündigt. Das komplette Marketing ist 2022 nur darauf ausgelegt. Aber laut dir ist das ja egal die aktuelle Helligkeit passt , WOLED ist schon perfekt wer was anderes sagt hat muss schnell relativiert werden.


Das stimmt so nicht. Das Problem ist, dass du, wie viele andere LCD-Anhänger die hohe Spitzenhelligkeit der LCDs als Maßstab nimmst und meinst OLED wäre zu dunkel und damit nicht nutzbar für Tageslicht und angeblich gar schlechter für HDR als LCD und dabei den Pixelkontrast, den besseren Blickwinkel und die viel schnelleren Schaltzeiten komplett ignorierst. Filme schaut man nicht am Tag, weil bei dunklen Szenen sich Reflexionen störender bemerkbar machen. Deswegen erkennt man da nichts und nicht weil die TVs zu dunkel sind. Da bringt auch ein hellerer TV nichts, weil dunkle Szenen dadurch nicht heller werden. Schwarz wird nun einmal nicht zu weiß.

WOLED fehlt es an Flächenhelligkeit durch den ABL und Farbhelligkeit ab 400/500nits durch den Weißpixel. Genau da wird QD-OLED besonders punkten. Also Leute die am Tag noch knalligere Bilder wollen, IT-Anwendungen und leuchtkräftige Spiele profitieren von einer höheren Flächenhelligkeit durch geringeres bis gar kein Helligkeitspumpen. Das hat aber eben erst einmal nichts mit der HDR-Spitzenhelligkeit zu tun.
Die meisten Filme sind ja nur bei 1000nits gemastert bei 150-200nits Durchschnittshelligkeit. Ein OLED der das nach D65 erreicht, wäre eine neue Qualitätsstufe, die so auch kein 4000nits LCD bieten kann.

Das größte Problem was ich habe ist Sample And Hold. Das verschenkt massig Potenzial bei OLED. Hier hoffe ich, dass mit Samsung nun endlich auch ein Player mitspielt, der das Thema Bewegtbild auf eine neue Qualitätsstufe hebt.


[Beitrag von celle am 04. Jan 2022, 18:51 bearbeitet]
eishölle_2.0
Stammgast
#55 erstellt: 04. Jan 2022, 19:13
Der Dell QD-OLED Monitor ist nun offiziell. Auch erste Specs gibt es wohl.

FIRStXxXoAMTZ9Y
eishölle_2.0
Stammgast
#56 erstellt: 04. Jan 2022, 19:15
Hier sogar erste Live-Bilder. Verdammt sexy das Teil

Release ist wohl am 29. März

https://www.tomsguid...-oled-gaming-monitor


[Beitrag von eishölle_2.0 am 04. Jan 2022, 19:15 bearbeitet]
celle
Inventar
#57 erstellt: 04. Jan 2022, 19:21
250cd/m² bei Vollbildweiß? Ist typisches Standard-LCD-Niveau, aber hätte mit mehr gerechnet, zumal das meist keine kalibrierten Werte sind. Mal abwarten was bei den TVs messtechnisch herauskommt.
eishölle_2.0
Stammgast
#58 erstellt: 04. Jan 2022, 19:28
Es soll wohl eine 3-Jährige Burn-In Garantie geben sowie eine allgemein verbesserte reliability


Alienware is promising to fight OLED's burn-in risk with "improved" reliability and a three-year warranty that covers burn-in artifacts.


https://www.engadget...gM_i9BM2OuKmENy5YQlE

Noch etwas in eigener Sache: Falls dieser OT hier jemanden stört, weil das ja nur indirekt mit dem Samsung QD-Display TV Line-Up zu tun hat, dann bitte um Mitteilung. Von mir aus können solche QD-OLED Monitor Diskussionen oder wenns ums Thema OLED allgemein geht wieder in den anderen Thread ausgelagert werden....


[Beitrag von eishölle_2.0 am 04. Jan 2022, 19:29 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#59 erstellt: 04. Jan 2022, 19:40
Die Frage ist eher ob die 1000nits gehalten werden können und dann noch kalibiert. Weil das sind gewaltige Unterschiede wie man bei den letztjährigen Modellen gesehen hat.

Edit = und noch mal - Kommando zurück der Engadget Artikel enthält einen Fehler - er bezieht sich auf HDR400 Black (was ein Blödsinn VESA).

Wobei Alienware / DELL bei sowas eigentlich nicht pfuscht.


[Beitrag von BethesdaFan am 04. Jan 2022, 19:56 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#60 erstellt: 04. Jan 2022, 19:44

eishölle_2.0 (Beitrag #58) schrieb:
Es soll wohl eine 3-Jährige Burn-In Garantie geben sowie eine allgemein verbesserte reliability

Noch etwas in eigener Sache: Falls dieser OT hier jemanden stört, weil das ja nur indirekt mit dem Samsung QD-Display TV Line-Up zu tun hat, dann bitte um Mitteilung. Von mir aus können solche QD-OLED Monitor Diskussionen oder wenns ums Thema OLED allgemein geht wieder in den anderen Thread ausgelagert werden....


Nein das bleibt hier drin, die tausend Threads sind doch quatsch - nervt mich schon bei den Samsung LCD Threads. Da war deiner aus 2019 noch der vernünftigste.
Totaler blödsinn tausend verschiedene Geräte abzutrennen.

Zur Garantie = das ist und meiner Meinung nach die krasseste Nachricht bisher. Aber gut ist halt DELL.
ehp
Inventar
#61 erstellt: 04. Jan 2022, 20:26
Wird es einen Samsung QD-OLED mit Connect Box geben?
eishölle_2.0
Stammgast
#62 erstellt: 04. Jan 2022, 20:28
Davon würde ich mal vorsichtig ausgehen, ja. Die OCB ist ja bei Samsung High-End Modellen Standard.
ehp
Inventar
#63 erstellt: 04. Jan 2022, 20:33
Das wäre krass cool. Wäre für mich ein ein Grund, von Sony zu Samsung zu wechseln.
Weiter oben las ich, dass man bei Samsung auch ein noch besseres Bewegtbild als bei Sony erwarten dürfe.....
Wäre ein weiterer Grund. Wobei das von Sony ja schon recht gut sein soll (im Vergleich zu den anderen OLED Mitstreitern)....
eishölle_2.0
Stammgast
#64 erstellt: 04. Jan 2022, 20:46
Sony soll halt wohl wieder nur 2x HDMI 2.1 liefern und bezüglich VRR gibt es noch keine klare Aussage. Wenn dir beides nicht wichtig ist, vergiss es

Bei Samsung jedenfalls würde ich fest davon ausgehen, dass 4x HDMI 2.1 verbaut ist sowie VRR eh dabei ist wie immer. Da Samsung mehr in Sachen Gaming tut, würde es bei mir wohl eher der Samsung werden.
ehp
Inventar
#65 erstellt: 04. Jan 2022, 21:06
HDMI 2.1 und VRR sind für mich nicht wichtig: 0,0 Gamer

Aber eine OCB und ein sehr gutes Bewegtbild fände ich nice.
Und einen HDMI-Ausgang, um die Philips Hue Ambilight Syncbox zu speisen und echtes Ambilight auch bei Nutzung der internen Apps genießen zu können :-) Ich weiß, wird es nicht geben.
eishölle_2.0
Stammgast
#66 erstellt: 04. Jan 2022, 21:25
Video zum Dell QD-OLED Monitor

https://youtu.be/gKQPvCeETKw
eishölle_2.0
Stammgast
#67 erstellt: 04. Jan 2022, 21:29
Oha? Samsung Display zeigt doch noch QD-OLED TVs. Auch im Vergleich. Video im Artikel

https://www.cnet.com...tv-tech-at-ces-2022/
eishölle_2.0
Stammgast
#68 erstellt: 04. Jan 2022, 21:31
Erste Specs zu den Samsung QD-OLED TVs


Overall brightness is 200 nits for the full TV screen, 1,000 nits for a 10% patch, and 1,500 nits for a 3% patch.
eishölle_2.0
Stammgast
#69 erstellt: 04. Jan 2022, 21:35
Noch ein Artikel mit mehr Vergleichsbildern und vielen Infos

https://uk.pcmag.com...ed-with-quantum-dots

Ja, der Unterschied zwischen dem G1 WOLED links und QD-OLED rechts ist teilweise mehr als deutlich

04BWSVoSHfuQMjOYk1MZJ2m-5

04BWSVoSHfuQMjOYk1MZJ2m-6


[Beitrag von eishölle_2.0 am 04. Jan 2022, 21:35 bearbeitet]
eishölle_2.0
Stammgast
#70 erstellt: 04. Jan 2022, 21:36
Burn-In wohl weniger ein Thema, gibt wohl auch einen Algo


Like all OLED displays, Samsung's QD Display products will suffer from some burn-in issues. Samsung says it's still running tests to assess long-term performance, but it promises the QD Display products will meet or beat OLED rivals in longevity. And it can deal with the problem by monitoring each pixel's performance and adjusting its behavior, a new technology it calls real-time image sticking compensation. According to Samsung, that's better than rivals' manual process that takes 15 or 20 minutes.
eishölle_2.0
Stammgast
#71 erstellt: 04. Jan 2022, 21:47
Hier gibts wohl ab 5. Januar mehr Infos? Evtl. gibts zu QD-OLED doch etwas zu der um 03:20 Uhr stattfindenden Keynote?


Learn more about Samsung's QD-OLED Displays on January 5th at:
https://Innovate.samsungdisplay.com



https://youtu.be/Piteu5gyKq0


[Beitrag von eishölle_2.0 am 04. Jan 2022, 21:49 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#72 erstellt: 04. Jan 2022, 21:49
Blackcrush hat man anscheinend viel besser im Griff. Sieht schon böse aus auf dem G1 oder was das sein soll.
Martix
Stammgast
#73 erstellt: 04. Jan 2022, 21:54
Hier Linus Techtips Video mit Samsung QD-OLED vs. LG OLED:
https://www.youtube.com/watch?v=Piteu5gyKq0

PS: Videosponsor Samsung...
Martix
Stammgast
#74 erstellt: 04. Jan 2022, 21:55
Also den Peru Trailer sieht bei meinem LG OLED 1000x besser aus, als auf dem Bild. Würde mich nicht wundern, wenn der von Samsung "nicht optimal" eingestellt wurde...
ehl
Inventar
#75 erstellt: 04. Jan 2022, 22:00


Mein B7 hängt im Schlafzimmer. Südseite direkt neben Fenster - raumhoch und bodentief und über 5m² ... keine Probleme.

Die Flächenhelligkeit des b7 ist ja auch den heutigen lg oleds überlegen.

Wie soll man den ersten Bildvergleich bewerten, wenn die Wolken im linken Bild komplett blau eingefärbt sind?
Klar sind Fotos, aber zufälligerweise leidet der samsung in der Bilddarstellung natürlich nicht.

Wenn ltts video doch von samsung gesponsert ist, bin ich gar erstaunt über die unvorteilhafte und genaue Angabe der Flächenhelligkeit im Vergleich zu lgs woled, aus der der geringe Unterschied im Bereich 25%-80% hervorgeht.
Auch wenn sich das nur auf weiß bezieht
Warum nur hat man keine rgb Helligkeitswerte zum Vorteil samsungs veröffentlicht, damit hätte man lg wohl besser bloßstellen können.


[Beitrag von ehl am 04. Jan 2022, 22:36 bearbeitet]
celle
Inventar
#76 erstellt: 04. Jan 2022, 22:46

Die Flächenhelligkeit des b7 ist ja auch den heutigen lg oleds überlegen.


Aber nicht wenn ich den nur bei halber Helligkeit betreibe

Selbst die VESA wertet für HDR den Pixelkontrast höher als Helligkeit:


Incredibly accurate shadow detail for a remarkable visual experience.

Deeper black levels and dramatic increases in dynamic range create a remarkable visual experience:

Peak luminance of 400 cd/m2
Brings permissible black level down to 0.0005 cd/m2 – the lowest level that can be effectively measured with industry-standard colorimeters
Provides up to 50X greater dynamic range and 4X improvement in rise time compared to DisplayHDR 1000


https://displayhdr.org/#tab-true-black-400


[Beitrag von celle am 05. Jan 2022, 12:39 bearbeitet]
celle
Inventar
#77 erstellt: 04. Jan 2022, 23:03
Auf Samsung´s Lösung mit dem TFT-Algo bin ich wirklich gespannt. Sollte man die Standbyproblematik umgehen können, indem der Algo während dem TV-Betrieb in Echtzeit arbeitet, wäre das ein riesen Fortschritt. Das man den TV nicht einfach vom Netz trennen kann, ist schon nervig und eigentlich auch kundenunfreundlich. Die Android-TVs sind da absolute Stromverschwender und schalten sich dazu auch gerne mal über Nacht einfach komplett ein und je nach Verkabelung und CEC-Aktivierung läuft dann auch urplötzlich die Soundanlage mit. Die gibt es die abstrusesten Geschichten zu Sony- und Philips-TVs.


[Beitrag von celle am 04. Jan 2022, 23:18 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#78 erstellt: 04. Jan 2022, 23:13
https://www.youtube.com/watch?v=Piteu5gyKq0

Schlecht ist das Video nicht im Vergleich was er sonst so raushaut.
SplinterTM
Stammgast
#79 erstellt: 05. Jan 2022, 02:09
Es gibt ihn doch! Samsungs QD-OLED TV soll mit HDMI 2.1 und 144Hz punkten

https://www.4kfilme....1-und-144hz-punkten/
norbert.s
Inventar
#80 erstellt: 05. Jan 2022, 10:07

celle (Beitrag #57) schrieb:
250cd/m² bei Vollbildweiß? Ist typisches Standard-LCD-Niveau, aber hätte mit mehr gerechnet, zumal das meist keine kalibrierten Werte sind. Mal abwarten was bei den TVs messtechnisch herauskommt.

Trotzdem eine Hausmarke, denn unkalibriert ist mit WRGB-OLED bei den Panels von LGD bisher nicht möglich.

eishölle_2.0 (Beitrag #68) schrieb:
Erste Specs zu den Samsung QD-OLED TVs

Overall brightness is 200 nits for the full TV screen, 1,000 nits for a 10% patch, and 1,500 nits for a 3% patch.

Ups. Das haut einen in 2022 im Vergleich zu den kommenden Panels von LGD (EX) dann aber nicht wirklich vom Hocker.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Jan 2022, 10:13 bearbeitet]
J._McClane
Stammgast
#81 erstellt: 05. Jan 2022, 11:00

eishölle_2.0 (Beitrag #69) schrieb:
Noch ein Artikel mit mehr Vergleichsbildern und vielen Infos

https://uk.pcmag.com...ed-with-quantum-dots

Ja, der Unterschied zwischen dem G1 WOLED links und QD-OLED rechts ist teilweise mehr als deutlich


Na ja, diese Werbefotos können wohl nur ein Scherz sein. Ist ja auf den ersten Blick ersichtlich, dass alle Konkurrenten total bescheuert eingestellt sind.
dre23
Inventar
#82 erstellt: 05. Jan 2022, 11:28
Bin gespannt wann Samsung da offiziell etwas vorstellt. An sich ist es ja positiv, kommt ja wieder etwas Schwung im TV Markt. Hoffe Samsung bietet dann auch endlich Dolby Vision..
SplinterTM
Stammgast
#83 erstellt: 05. Jan 2022, 12:07

dre23 (Beitrag #82) schrieb:
Bin gespannt wann Samsung da offiziell etwas vorstellt. An sich ist es ja positiv, kommt ja wieder etwas Schwung im TV Markt. Hoffe Samsung bietet dann auch endlich Dolby Vision..


Wäre ja die ober Lachnummer ohne DV
celle
Inventar
#84 erstellt: 05. Jan 2022, 12:13
Er wird aber kein DV bekommen.
celle
Inventar
#85 erstellt: 05. Jan 2022, 12:20

LAS VEGAS, Jan. 4 (Korea Bizwire) — Samsung Display Co., the display panel-making arm of Samsung Group, said Tuesday it will roll out QD OLED TV displays in two sizes as well as a monitor display in the first half of the year, ending industry speculations regarding the timing of the commercial debut of the company’s next-generation display.

The announcement was made during the media preview of the Consumer Electronics Show (CES) held at Encore At Wynn in Las Vegas where the display maker is showcasing its innovative new products and prototypes at a private booth for customers from Jan. 5-7.

The company said 65- and 55-inch display panels for QD OLED TVs and 34-inch monitor panels will be released within the next six months.


http://koreabizwire....-half-of-2022/208284
celle
Inventar
#86 erstellt: 05. Jan 2022, 12:26
FlatpanelsHD war vor Ort:


D-OLED is brighter with up to 1500 nits peak brightness and more colorful with up to 90% Rec.2020 as compared to LG Display's WOLED technology, according to Samsung Display. We saw it in action.



What Samsung Display did measure during the demo was peak brightness (white), which hit over 1000 nits on a 10% window. This compares to around 700-1000 nits for LG Display's WOLED panel. QD-OLED should hit 1500 nits on a 3% window, according to the company, but this was not measured during the demonstration. The 34-inch monitor should hit 1000 nits (3% window) and 450 nits (10% window). Fullscreen should be 200 and 250 nits for QD-OLED TVs and monitors, respectively.



The first generation of QD-OLED panels are 10-bit with a maximum refresh rate of 144Hz for TVs and a maximum of 175Hz for monitors, but this is not the limit. Future generations can go much higher, if necessary.


https://www.flatpane...owfull&id=1641348163


[Beitrag von celle am 05. Jan 2022, 12:27 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#87 erstellt: 05. Jan 2022, 14:13
Die Helligkeit beim QD-Ultrawide ist richtig traurig. Von wegen 1000nits.

Aber was zur Hölle macht eigentlich Samsung ? In der PK gab es keinen einzigen TV zu sehen ?

Zumindest in ein Bild vom Samsung Monitor aufgetaucht =
https://www.ces.tech...-Monitor-(2022).aspx

sieht gediegener aus als der Alienware. Trotzdem würde ich Dell zwecks Kundenservice vorziehen.
celle
Inventar
#88 erstellt: 05. Jan 2022, 14:19

Die Helligkeit beim QD-Ultrawide ist richtig traurig. Von wegen 1000nits.


Im 3% Fenster erreicht er die 1000nits und nochmal, das ist eine höhere Dynamik Range als die 1000nits LCD-Monitore. HDR schaut auf dem besser aus, als auf jedem anderen LCD-Monitor, egal ob mit oder ohne MiniLED.
Schreibt ja auch VESA:


Provides up to 50X greater dynamic range and 4X improvement in rise time compared to DisplayHDR 1000


https://displayhdr.org/#tab-true-black-400

Pixelkontrast schlägt Helligkeit. Bei Selbstleuchtern reden wir ja eigentlich nicht nur von Pixel-, sondern Subpixelebene, also bei dem Monitor von 14,86 Mio Dimmingzonen die echtes Schwarz darstellen können.
BethesdaFan
Inventar
#89 erstellt: 05. Jan 2022, 15:22
In dem Bild von flatpanels =
müsste der LCD ein 34GP950 sein, der hat zwar kein Local Dimming, ist aber auch kein billig Monitor =
https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/34gp950g-b

Vor allem ist er heller =
670 nits im 10 % Fenster HDR (über 400nits Vollflächig) der QD-OLED hat laut flatpanels 450 nits im 10% Fenster und 250nits vollflächig was aber wegen ABL auch nicht stimmen wird.

"Im 3 % Fenster erreicht er 1000nits" - das ist belanglos zumal nicht sicher ist in welchem Bildmodus das gemessen wurde. Die Daten sind sowieso von Samsung selbst. Als nächstes hat ein A90J auch echte 1300nits weil er die kurz mal im Dynamic Modus packt. Oder irgend ein Samsung 3000nits.

Und mit dem VESA Link hast du dich komplett ins Abseits geschossen - das ist der größte Witz den es gibt. Mal abgesehen von HDR 400,600 etc die schon verboten gehören ist der True Black Score noch schlimmer.
Bezieht man ABL mit ein was der QD-OLED sehr sicher haben wird würde der Monitor nicht mal "True Black HDR 400" bekommen, weil man dafür ja permanent 250nits vollflächig erreichen muss. Ich gebe dir jetzt schon Brief und Siegel drauf das der Monitor keine 250nits 100% Vollbildweiß hat.
Und bitte immer schön auch den rest dazuposten und nicht nur das was man für die eigenen Argumente braucht =

Peak luminance of 400 cd/m2

Brings permissible black level down to 0.0005 cd/m2 – the lowest level that can be effectively measured with industry-standard colorimeters
Provides up to 50X greater dynamic range and 4X improvement in rise time compared to DisplayHDR 1000

Und bitte, bitte erspar mir die Antwort in der du mir erklärst das die Dynamic Range bei einem 450nits peak QD-OLED echtes HDR ersetzt. WTF ?

Der Monitor hat kein richtiges HDR. 450nits ist kein HDR. Selbstleuchter heißt nicht automatisch HDR Display.
Bei HDR 10 und HDR wurden damals 1000 und 800nits festgelegt. Das ist der Goldstandard und die festgelegte Mindesthelligkeit.

Wenn du nicht mal das einsehen willst dann antworte am besten nicht mehr auf meine Posts.
ehl
Inventar
#90 erstellt: 05. Jan 2022, 15:47

Bezieht man ABL mit ein was der QD-OLED sehr sicher haben wird würde der Monitor nicht mal "True Black HDR 400" bekommen, weil man dafür ja permanent 250nits vollflächig erreichen muss. Ich gebe dir jetzt schon Brief und Siegel drauf das der Monitor keine 250nits 100% Vollbildweiß hat.

Aha, ok.
celle
Inventar
#91 erstellt: 05. Jan 2022, 16:01
Sorry, du hast einfach keine Vorstellung von einem Selbstleuchter.
Wenn du nicht einmal das Video verstehst, was Linus gepostet hat (da wird das Verhältnis der Spitzenhelligkeit auf dem Screen dargestellt - so klein sind 3% nicht), kann man dir eh nicht helfen. Bei HDR geht es nicht um Vollflächenhelligkeit! Pixelkontrast ist wichtiger als Helligkeit und nochmals das ist ein RGB-OLED. Messungen von Weißbildern sind da etwas irreführend. Jeder Subpixel kann über 1000nits erreichen ohne den Nachbarpixel aufzuhellen, wie es bei LCD der Fall ist.

Du hast auch keine Ahnung was HDR bedeutet. HDR kann auch mit 200nits gemastert sein und ist trotzdem HDR, weil es da um mehr geht als nur um Rekordhelligkeitswerte.

Für Selbstleuchter existieren schon immer andere HDR-Kriterien, weil die eben echtes Schwarz können. LCDs hellen Schwarzwerte auf und benötigen deswegen auch höhere Peaks. Dem System sind aber Grenzen gesetzt, denn je heller die feinen Details vom Backlight ausgeleuchtet werden müssen, desto stärker werden die benachbarten Pixel mit aufgehellt, was zum Kontrastverlust führt.

https://www.displayc...e/uhdtv-hdr-und-wcg/


[Beitrag von celle am 05. Jan 2022, 16:02 bearbeitet]
ehl
Inventar
#92 erstellt: 05. Jan 2022, 16:26

norbert.s (Beitrag #80) schrieb:

eishölle_2.0 (Beitrag #68) schrieb:
Erste Specs zu den Samsung QD-OLED TVs
Overall brightness is 200 nits for the full TV screen, 1,000 nits for a 10% patch, and 1,500 nits for a 3% patch.

Ups. Das haut einen in 2022 im Vergleich zu den kommenden Panels von LGD (EX) dann aber nicht wirklich vom Hocker.servus

Woher weißt du, dass die 22 erscheinen werden und außerdem bezieht sich das wahrscheinlich eh eher auf Peakweißhelligkeit.
BethesdaFan
Inventar
#93 erstellt: 05. Jan 2022, 16:30

celle (Beitrag #91) schrieb:
Sorry, du hast einfach keine Vorstellung von einem Selbstleuchter.
Wenn du nicht einmal das Video verstehst, was Linus gepostet hat (da wird das Verhältnis der Spitzenhelligkeit auf dem Screen dargestellt - so klein sind 3% nicht), kann man dir eh nicht helfen. Bei HDR geht es nicht um Vollflächenhelligkeit! Pixelkontrast ist wichtiger als Helligkeit und nochmals das ist ein RGB-OLED. Messungen von Weißbildern sind da etwas irreführend. Jeder Subpixel kann über 1000nits erreichen ohne den Nachbarpixel aufzuhellen, wie es bei LCD der Fall ist.

Du hast auch keine Ahnung was HDR bedeutet. HDR kann auch mit 200nits gemastert sein und ist trotzdem HDR, weil es da um mehr geht als nur um Rekordhelligkeitswerte.

Für Selbstleuchter existieren schon immer andere HDR-Kriterien, weil die eben echtes Schwarz können. LCDs hellen Schwarzwerte auf und benötigen deswegen auch höhere Peaks. Dem System sind aber Grenzen gesetzt, denn je heller die feinen Details vom Backlight ausgeleuchtet werden müssen, desto stärker werden die benachbarten Pixel mit aufgehellt, was zum Kontrastverlust führt.


Trotzdem gibt es Industrieweite Spezifikationen du Schwätzer. Du postest hier Blödsinn von VESA die reine Verarschung am Kunden betreiben. Die schreiben bei LCDs schon seit mehreren Jahren was von HDR drauf obwohl diese Bildschirme nicht mal irgend eine Form von Local Dimming haben.

Aber wen wunderts du lebst ja in deiner eigenen Welt.


[Beitrag von BethesdaFan am 05. Jan 2022, 16:31 bearbeitet]
ehp
Inventar
#94 erstellt: 05. Jan 2022, 16:33
Nur weil ihr nicht gleicher Meinung seid, musst du doch aber nicht aggressiv werden!
celle
Inventar
#95 erstellt: 05. Jan 2022, 16:34
Die Industrie hat für OLED und LCD unterschiedliche HDR-Kriterien und du solltest mal Inhaltanbieter nach HDR befragen. Du bist dem LCD-HDR-Marketing auf dem Leim gegangen...
BethesdaFan
Inventar
#96 erstellt: 05. Jan 2022, 16:39

ehp (Beitrag #94) schrieb:
Nur weil ihr nicht gleicher Meinung seid, musst du doch aber nicht aggressiv werden!


Anders lernt es der Typ doch nicht. Wie gehen schon den 100sten Post durch indem er sämtliche Fakten und messbare Werte in den Wind schlägt. Helligkeit ist messbar und für viele einschließlich mich halt wichtig - fertig. Das muss man doch nicht jedes mal zerstückeln weil man ums verrecken will das OLED das beste und unfehlbarste ist.

Kotzt ungelogen nur noch an.
#eishölle#
Gesperrt
#97 erstellt: 05. Jan 2022, 16:46
@norbert


Ups. Das haut einen in 2022 im Vergleich zu den kommenden Panels von LGD (EX) dann aber nicht wirklich vom Hocker.

Servus


Du bist doch vom Fach und müsstest eigentlich wissen, dass die geposteten Werte nur die halbe Wahrheit sind. WOLED neigt schon ab 500 Nits deutlich an Farbhelligkeit zu verlieren. Ein QD-OLED kann also subjektiv ein helleres Bild liefern als ein gleich eingestellter/heller WOLED (siehe Linus Video) eben weil die Farbhelligkeit viel höher ist. 90% BT.2020 ist doch auch eine Ansage. Muss doch ein Traum für dich sein diesen TV zu kalibrieren Ich finde die Werte absolut in Ordnung und es würde mich nicht wundern, wenn ein 2022er WOLED.EX auf dem Papier etwas mehr im 10% Window schafft, der QD-OLED aber vielleicht trotzdem heller und kräftiger aussieht.

@bethesdafan


Ich gebe dir jetzt schon Brief und Siegel drauf das der Monitor keine 250nits 100% Vollbildweiß hat.


Ahja und das weißt du woher? Das steht wo? Oder ist das nur eine Annahme von dir? Bei den 250Nits dürfte der ABL schon mit eingerechnet sein, wo kämen wir denn da hin? Sorry aber deine Annahme ist vermutlich Quatsch.


Die Helligkeit beim QD-Ultrawide ist richtig traurig. Von wegen 1000nits.


Traurig ist vor allem dein fehlendes Verständnis in diesem Fall. Nochmal: Wir haben doch keine Alternative, das ist der erste Monitor der quasi frei von Burn-in explizit fürs Gaming entwickelt wurde. Der Monitor wird alle helleren MiniLED LCDs mit leichtigkeit in die Schranken weisen. Gerade LCD Panels für Monitore haben nochmal viel ausgeprägtere Schwächen als die TVs. Was da ausgeliefert wird ist teilweise eine Zumutung und dann auch im hohen Preisbereich (schau dir doch mal Bewertungen zu deinem geposteten LG IPS an). Wenn du mir jetzt also immer noch erzählen willst, dass mehr Helligkeit in diesem Fall besser ist weil der QD-OLED Monitor nicht so hoch kann wie du das gerne hättest, bzw für dich gar eine Enttäuschung darstellt, dann lass dir eines gesagt sein: Mit dieser Meinung stehst du so ziemlich alleine da. Leute aus der Praxis werden dir in diesem Punkt nicht Recht geben und das Gegenteil behaupten. Und über 90% würden in einem Blindtest den QD-OLED vorziehen, auch wenn der IPS daneben heller ist, samt milchigem Schwarz

Noch eines zum Thema HDR: Hier geht es nicht unbedingt immer um Spitzenhelligkeiten sondern um Durchzeichnung. Hier macht OLED bereits jetzt einen besseren Job. Nennt sich Perceived contrast

Meine Empfehlung an dich wäre: Lass das Thema OLED noch ein paar Jahre ruhen. Das ist noch nichts für dich. Oder hol dir mal einen OLED zum testen und dann können wir hier gerne auf Augenhöhe diskutieren, dann sind wir beide aus der Praxis - aber so, wird das nix. Mit dem Kopf durch die Wand bringt nix. Hab erst mal nen OLED Zuhause und dann kann man sich ja darüber nochmal unterhalten...

Das wars jetzt von mir zu dem Thema denn das führt leider zu nix

OT: Mein eigentlicher Account wurde gestern wegen Spamverdacht gesperrt und ich sollte 15h warten bis ich wieder posten kann, der Timer funktioniert aber nicht und springt immer wieder auf 4h zurück. Sollte also ein Mod zufällig mitlesen und vielleicht meinen anderen Account wieder freischalten, wäre ich sehr dankbar. Ich hatte zwar gestern schon mit einem Mod geschrieben, allerdings wusste ich noch nichts, dass euer Timer wohl nicht richtig funktioniert und ich jetzt quasi ausgeschlossen bin weil er immer wieder neu von 4h an weg zählt. Danke.


[Beitrag von #eishölle# am 05. Jan 2022, 17:06 bearbeitet]
#eishölle#
Gesperrt
#98 erstellt: 05. Jan 2022, 16:58
Ich weiß nicht ob es schon jemandem aufgefallen ist, aber seit gestern Abend ist auf der CES Seite auch zum 65" QD-Display TV von Samsung ein Bild drin. Nicht ganz Infinity vom Design? An ein Platzhalterbild kann ich allerdings auch nicht glauben.

samsung-65-qd-display-tv

https://www.ces.tech...d-QD-DISPLAY-TV.aspx



Samsung bekräftigt auch nochmal, dass die Gründe warum man QD-OLED vorerst nicht vorgestellt hat, nichts mit dem Yield oder der Produktqualität zu tun haben:


Samsung Electronics official countered, "There are no problems with yield problems, production line stabilization, or product perfection."


Samsung ist sich auch dessen bewusst, dass es da draußen viele Leute gibt, die selbstleuchtende TVs wollen, weshalb man sich dazu entschlossen hat, nun auch QD-OLED TVs auf den Markt zu bringen


He also said, "I think that the existing Neo QLED TV and Micro LED TV have more marketability, but as there are consumers who prefer self-luminescence, it is necessary for Samsung Electronics, which is leading the TV market, to have an opportunity to introduce its products. "As the marketability of QD-OLED TV is sufficient, we expect that many people will find it."


Man will sogar den Sony QD-OLED in Sachen Design und Bildqualität schlagen


"I am confident that it will be better than Sony products in terms of design and picture quality,” he said.


Die Vorstellung soll bald erfolgen, man bekräftigt nochmal ein separates Event in naher Zukunft. Bezüglich LG OLED Panels hält man sich allerdings noch bedeckt:


In addition, this official said, "I can't confirm" regarding the launch of LG Display's OLED panel-applied products, but said, "We will prepare a separate event to announce the overall OLED line in the near future." He also predicted, "As panel producers (Samsung Display) enter the market, the OLED market is expected to expand further this year."


https://www-inews24-...r_hl=de&_x_tr_pto=sc
BethesdaFan
Inventar
#99 erstellt: 05. Jan 2022, 17:17
Du bist auch nicht besser eishölle, dir passt es auch nicht wenn man was negatives zu QD-OLED sagt einfach nur weil du das selbst auf dem Schirm hast.
Kompletter Witz.
Das ist einfach nur meine persönliche Meinung zur Helligkeit des Displays. Und jetzt darf man nicht mehr mitdiskutieren weil man selbst keinen OLED hat ? Was soll das für ein Gatekeeping Schwachsinn sein ?

Besonders lustig = ich habe mit keiner Silbe erwähnt das QD-OLED schlecht ist - wohl eher gar gelobt . Das ganze hin und her ist nur wegen einem Monitor der die Helligkeitswerte der TVs nicht erreicht. Hätte man locker easy so stehen lassen können statt permanent die Meinung zu denunzieren.


"Ahja und das weißt du woher? Das steht wo? Oder ist das nur eine Annahme von dir? Bei den 250Nits dürfte der ABL schon mit eingerechnet sein, wo kämen wir denn da hin? Sorry aber deine Annahme ist vermutlich Quatsch."

CNET hat beim offziellen Samsung Event die Vollflächige Helligkeit der TVs auf 200nits als Wert bekommen das liegt also schon mal unter dem was der Monitor verspricht. VESA klebt Monitore mit HDR 400 zu die aber gerade mal 380 nits schaffen und keinerlei Funktion haben HDR überhaupt darzustellen. Das ist reinste Kundenverarsche deswegen sollte man deren Labels mit Vorsicht genießen.

Außerdem ist kein einziges Review auf das Thema ABL eingegangen. Man darf also wohl noch kritisch sein und diese Werte hinterfragen.
Ach moment nein QD-OLED ist ja der geilste Scheiß ever.
norbert.s
Inventar
#100 erstellt: 05. Jan 2022, 17:20

#eishölle# (Beitrag #97) schrieb:
Du bist doch vom Fach und müsstest eigentlich wissen, dass...

Ich bin schon zurückgerudert, bin aber mit den Threads durcheinandergekommen, da es zu den Panels von Samsung auch einen Thread bei Sony gibt und auch im Thread von LG diskutiert wird:
http://www.hifi-foru...=2625&postID=211#211

norbert.s schrieb:

celle schrieb:
Wie schon erwähnt wird hier mit Weißbildern gemessen...

Stimmt.
Ich bin WRGB schon gedanklich so gewohnt, dass ich immer vergesse, dass bei Samsung ja RGB angesagt ist. ;-)


Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Jan 2022, 18:18 bearbeitet]
#eishölle#
Gesperrt
#101 erstellt: 05. Jan 2022, 17:27

Du bist auch nicht besser eishölle, dir passt es auch nicht wenn man was negatives zu QD-OLED sagt einfach nur weil du das selbst auf dem Schirm hast.
Kompletter Witz.
Das ist einfach nur meine persönliche Meinung zur Helligkeit des Displays. Und jetzt darf man nicht mehr mitdiskutieren weil man selbst keinen OLED hat ? Was soll das für ein Gatekeeping Schwachsinn sein ?


LOL

Na wenn du meinst. Fakt ist, du hast keinen OLED Zuhause. Wenn wir dir also sagen, dass weniger Helligkeit für tolles HDR ausreichend ist, dann glaubst du das nicht. Würdest du das sagen wenn du einen OLED mal Zuhause gehabt hättest, hätte deine Meinung eine ganz andere Basis. Aber so, naja Aus der Theorie kann man sich immer vieles zusammenreimen, ich finde es viel spannender wenn man aus der Praxis spricht. Das kannst du halt eben nicht weil du immer nur deine Zahlen im Kopf hast und sonst nix. Ich bin genau so Helligkeitsfanatisch wie du, hatte schon mehrmals helle LCDs neben meinen OLEDs und fand mal dieses mal jenes besser, am Ende wurde es aber dann doch immer wieder ein WOLED, eben weil es nix besseres gab.


CNET hat beim offziellen Samsung Event die Vollflächige Helligkeit der TVs auf 200nits als Wert bekommen das liegt also schon mal unter dem was der Monitor verspricht.


Der Monitor hat auch einen anderen Farbraum und mehr Hz. Nämlich nur 80% BT.2020, respektive 175Hz statt 144Hz. Das ist also schon ein anderes Panel und auch kleiner. Dass jetzt der große TV 50Nits mehr schafft bei Vollbildweiß, ist halt so. Deswegen jetzt gleich wieder mit dem Schreckgespenst ABL um die Ecke zu kommen und mit Sätzen wie "ich gebe Brief und Siegel" daherzukommen halte ich für etwas überzogen.


Außerdem ist kein einziges Review auf das Thema ABL eingegangen. Man darf also wohl noch kritisch sein und diese Werte hinterfragen.


Darf man, nur ist das in der Regel bei Wert X bereits berücksichtigt.


dir passt es auch nicht wenn man was negatives zu QD-OLED sagt


Ach weißt du, mir ist das ehrlich wurscht was andere denken Was ich aber gar nicht leiden kann, ist das streuen von Informationen die vielleicht auf einer Grundlage basieren die nicht so ganz korrekt ist. Deswegen kann ich sowas nicht stehen lassen und man diskutiert ja dann darüber und gut ist, Leute deswegen zu beleidigen oder dein Ton der jetzt gerade etwas rauer wird, sind unangebracht. Hitzig diskutieren ja, aber so wie du Celle vorher angegangen bist, ist nicht okay.


[Beitrag von #eishölle# am 05. Jan 2022, 17:29 bearbeitet]
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