2. Subwoofer wie anschließen?

Öhm was fürn Verstärker? Laufen die Subs als Zusatz oder sind die Frontls ab ner bestimmten Frequenz abgetrennt?
das müsste man schon wissen. Zumal das nebeinbei in der bedienungsanleitung der subwoofer steht ^^ Hab da gerade mal nachgeguckt.
Guckste hier:http://www.yamaha-service.de/getfile.php?servicefile=/owners_manual/audio/Ystsw_serie/YSTSW515/SW515D.pdf&lang=g

Greetz Mala

Ps: Seite 7 unten

@ der Legoman:

ein weiteres Oehlbach NF-Y Kabel holen für den anderen Sub (damit es symmetrisch aussieht, auch wenns klanglich egal ist :D)

Und dann noch ein weiteres, kurzes Y-Kabel und dazu dann noch zwei Cinchverbindungen (damit kann man zwei Cinchkabel verbinden, sind meist recht klein und kosten um 1-2€ oder so)

Poison_Nuke schrieb:

@ der Legoman: ein weiteres Oehlbach NF-Y Kabel holen für den anderen Sub (damit es symmetrisch aussieht, auch wenns klanglich egal ist :D) Und dann noch ein weiteres, kurzes Y-Kabel und dazu dann noch zwei Cinchverbindungen (damit kann man zwei Cinchkabel verbinden, sind meist recht klein und kosten um 1-2€ oder so) :prost

Hallo

Warum so viel Kabelgedöhns?
Ein Y-Kabel reicht doch.

Das eine Ende in den Receiver,die beiden anderen jeweils in einem Sub(Line In).
Habe auch Oehlbach Y Kabel,den Gummiring abgemacht der die beiden Kabel zusammen hält,auseinander gezogen und fertig.

Gruß

es fehlen einem aber dann 6dB die oft über Fluch oder Segen der Einschaltautomatik entscheiden können

Poison_Nuke schrieb:

es fehlen einem aber dann 6dB die oft über Fluch oder Segen der Einschaltautomatik entscheiden können :D

Hi

Na ja,die Problematik ist mir fremd .

Gruß

Moin!

Habe einen Pioneer VSX-915 und der hat nur einen Subwoofer-Ausgang.
Der Split Anschluss aus der Yamaha Sub Anleitung existiert nicht am Reciever.

@Poison_Nuke
Hört sich zu umständlich an und durch einen Adapter für 1-2€ ensteht mit sichherheit ein Brummton im Sub.

@Sumpfhuhn
Ja stimmt, das einfachste fällt einem natürlich nicht ein
Macht es nur den Lautstärkeunterschied oder auch klanglich was aus, wenn ich das Y-Kabel für beide Subs nutze?


Achja, der 2. Subwoofer ist natürlich dazu da um die Bassverteilung im Raum zu verbessern und nicht dazu dass es Symmetrisch aussieht

Danke für die bereits geleistete Hilfe !!!

MfG
derLegoMann

derLegoMann schrieb:

@Poison_Nuke Hört sich zu umständlich an und durch einen Adapter für 1-2€ ensteht mit sichherheit ein Brummton im Sub.

lass dir bitte nicht den Schwachsinn einreden, dass teure Kabel irgendwelche Vorteile hätte, außer einen größeren Gewinn für die Hersteller

Glaub mir, ich habe solche Konstellationen schon mehr als oft genug gemacht, da ich Anschlusstechnisch von 2-8 Subs schon alles durch habe (aktuell sind es ja 8, aber über eine weitere Vorstufe angeschlossen, an einem Ausgangs ist das doch zuviel :D)


Brummprobleme kommen meist durch unterschiedliche Massepotentiale oder durch Verwendung verschiedener Phasen bei teilweise geerdenten oder nicht geerdeten Geräten.
Da haben irgendwelche Kabel oder so definitiv nichtmal den Hauch eines Einflusses


PS: und ja, es ist nur ein Lautstärkeunterschied, wenn man nur einen EIngang statt beider verwendet.

Hallo Zusammen!
Ich hänge mich hier einfach mal dran, wenn erlaubt?!
Habe nun auch einen zweiten Sub zu meinem Heco Victa Set (5.1), angeschlossen über Y-Kabel am Sub Out des AVR´S und eine Leitung dann jeweils Recht und Links zu den Sub´s, die nahe bei den Sat´s (300er Victas) stehen, das ganze (Front, Rears und Center) ist bei 100 Hertz getrennt.
Den Pegel des zweiten Sub´s habe ich nun am Sub selber einmal optisch, am Levelregler des Sub in etwa der gleichen Stellung wie beim ersten stehen, Trennfrequenz ist steht auf höchster stellung, da ja der AVR die Arbeit übernimmt. Nun noch einfach mal durch Probehören den Pegel gerinfügig nachgeregelt und es hört sich schon sehr gut an.
Was aber passiert, wenn ich die Einmessautomatik des AVR benutze, um nochmals genauer einzupegeln, muß ich sogar die Automatik mal durchlaufen lassen, weil sich nun die Basswiedergabe in meinem Wohnzimmer komplett verändert hat? Oder sollte ich einfach nur mit einem Pegelmessgerät die Sub´s aufeinander abstimmen, das sie gleich laut laufen?
Auf jedenfall habe ich jetzt schon, selbst bei wiklich extremen Pegeln kein Dröhnen mehr im Raum, nur noch eine fantastisch druckvolle und grade bei Musik, Basswiedergabe!

Gruß
Uwe

japp, die Basswiedergabe kann sich zum Teil dramtisch verändern (bei so einer Einstellung/Aufstellung eigentlich nur ins Positive, wie du ja selbst bermerkt hast :prost)

zumindest musst du den Pegel nochmal vom AVR angleichen lassen und dann am besten per Gehör nachregeln, so dass die Filme realistisch klingen

Moin!

Danke für zahlreiche Antworten und auch eigene Erfahrungen mit 2tem Sub, find ich echt super.

Werde mir wohl einen 2. kaufen und mit Y-Kabel anschließen, dann brauche sogar keine Kabel mehr kaufen.

Das Problem ist, beim gemütlichen Abend zu 2. oder 3. auf der Couch ist links der Bass super und rechts nicht mehr sauber zu hören, ich erhoffe mit dem Vorhaben das dieses Problem (Bassloch) damit behoben wird.

MfG
derLegoMann

sehr wahrscheinlich, da du mit deinem Vorhaben die querverlaufenden Raummoden aufhebst und damit rechts und links der Bass identisch sein sollte

PS: und ja, es ist nur ein Lautstärkeunterschied, wenn man nur einen EIngang statt beider verwendet.

Wobei (zumindest m.E.) die 6dB mehr an Reserve in Grenzfällen sicher Ihre Vorteile haben können.
Daher würde ich es so anschließen, wie schon von Poison beschrieben.
Und das Problem mit der Einschaltautomatik ist zwar selten, kommt aber doch hin und wieser vor.

zumindest musst du den Pegel nochmal vom AVR angleichen lassen und dann am besten per Gehör nachregeln

Aber vorher natürlich trotzdem beide Subs mit einem SPL identisch einpegeln.

wenn man ein SPL hat muss man dafür nicht unbedingt eins kaufen. Normalerweise reicht es aus, die Regler nach Augenmaß gleichartig einzustellen, denn die Unterschiede bei wenigen Grad Abweichung machen im Normalfall nur zehntel dB aus, die dann keinen Einfluss auf die Wirkung haben
Es klappt ja sogar immer, wenn man zwei Stereomonitore mit ihrem GAIN Regler nach Augenmaß einpegelt, dass der Phantomcenter immer exakt dazwischen ist...bzw man müsste schon ein paar mehr Grad Unterschied zwischen beiden Reglern haben, damit es einen Unterschied gibt

und zur Not dreht man einfach beide auf rechtsanschlag
muss man halt nur hoffen, dass dadurch die Einschaltautomatik nicht zu spät greift (weil man ja den Eingangspegel absenken muss).
Am besten ausprobieren

nr.4820 schrieb:

PS: und ja, es ist nur ein Lautstärkeunterschied, wenn man nur einen EIngang statt beider verwendet. Wobei (zumindest m.E.) die 6dB mehr an Reserve in Grenzfällen sicher Ihre Vorteile haben können. Daher würde ich es so anschließen, wie schon von Poison beschrieben. Und das Problem mit der Einschaltautomatik ist zwar selten, kommt aber doch hin und wieser vor.

Dieses Problem ist bei mir aber nach dem Anschluß vom zweiten Sub vollkommen weg! Hatte sich der einzelne Victa Sub bei leisen und ruhigen Passagen noch immer sehr Früh in den Standby verabschiedet, sieht es nun vollkommen anders aus. Die beiden Sub´s schalten erst wieder in den Standby, wenn ich mit der Lautstärke extrem weit runter gehe, so weit, das man eigentlich kaum noch etwas aus den Mains hört
Also nicht nur der Klang hat ordentlich zugenommen, sondern das unschöne Problem mit der ungeliebten Standbyschaltung hat sich zu dem jetzt auch noch erledigt!

Gruß
Uwe

nr.4820 schrieb:

Aber vorher natürlich trotzdem beide Subs mit einem SPL identisch einpegeln.

Hallo

Dazu hätte ich mal ne Frage ,obwohl ich schon seit Jahren zwei Subs betreibe.

Die beiden Subs identisch Einpegeln ist klar ,nur wie ist es richtig?.

a) das beide Subs zusammen den Referenzpegel erreichen(wie bei mir).

b) das jeder Sub für sich den Referenzpegel erreicht,sprich:
einen Sub aus ,den anderen auf Referenzpegel eingestellt und umgedreht.

Bei (b) würden bei mir aber die Scheiben rausfliegen ,glaub ich .

Gruß

nein, beide Subs zusammen, sie arbeiten im Endeffekt wie ein Subwoofer (allein schon durch die massive andere Raumanregung gegenüber zu einem einzelnen Sub ;))

daher stellt man sie so ein, dass sie beide exakt den gleichen Pegel wiedergeben (gemessen im Nahfeld oder Freifeld)

Poison_Nuke schrieb:

nein, beide Subs zusammen, sie arbeiten im Endeffekt wie ein Subwoofer (allein schon durch die massive andere Raumanregung gegenüber zu einem einzelnen Sub ;)) daher stellt man sie so ein, dass sie beide exakt den gleichen Pegel wiedergeben (gemessen im Nahfeld oder Freifeld) :prost

Guten Morgen

Also a) ,so wie ich es bei mir Eingestellt habe ,beide zusammen ergeben den Referenzpegel.

Beim vielen Lesen und Testen,kann sich ja so mancher Denkfehler einschleichen .

Gruß

Guten Morgen

Poison_Nuke schrieb:

nein, beide Subs zusammen, sie arbeiten im Endeffekt wie ein Subwoofer (allein schon durch die massive andere Raumanregung gegenüber zu einem einzelnen Sub ;)) daher stellt man sie so ein, dass sie beide exakt den gleichen Pegel wiedergeben (gemessen im Nahfeld oder Freifeld) :prost

Aber erkennt die Einmessautomatik meines Pioneer dies auch so und gleicht evt. räumliche Probleme genauso aus, wie bei einem Sub?
Oder ist dies nicht relevant und ich laß einfach nur bei meiner jetzigen Konfig, mit zwei Subs, die Automatik einfach mal durchlaufen?
Noch etwas anderes, man sollte doch annehmen können, das bei Anschluß eines zweiten Sub´s per Y-Kabel am AVR, der Pegel/Signal des Sub-Pre-Out aufgeteilt wird und nun etwas schwächer ist pro Sub ist, so das ich normalerweise den Pegel wieder etwas am AVR ehöhen müßte, Richtig?
Bei mir ist es aber so, das ich sogar ein wenig herunter regeln mußte, da die beiden Sub´s zusammen doch deutlich hörbar, nun lauter spielen! Auch wie schon geschrieben, spricht die Standbyschaltung kaum noch an und die Sub´s bleiben bis fast zur minimal Lautstärke auf On!

Gruß
Uwe

Aber erkennt die Einmessautomatik meines Pioneer dies auch so und gleicht evt. räumliche Probleme genauso aus, wie bei einem Sub

Ich sags mal so:
Die Einmessautomatik berücksichtigt ja nicht die Raumakustik, sonndern mißt schlicht und einfach nur den Pegel da, wo das Mikrofon steht.
Durch den zweiten Subwoofer erreichst du eine bessere Verteilung des Basses, und bekämfst (bei korrekter Aufstellung) eine Raummode wirksam.
Du verminderst also deine Räumlichen Probleme deutlich.
Lässt du nun wieder die Einmessautomatik duchlaufen, brauch diese nur den Pegel wieder angleichen, da der zweite Subwoofer (als netten Nebeneffekt) einen Pegelgewinn von 6dB mitbringt.

genau, wie ich ja geschrieben habe, zwei Subs verhalten sich nach außen wie ein einziger Subwoofer.
Meine 8 Subwoofer hab ich auch am Ende als ein komplettes System eingemessen und nicht jeden einzeln (nagut, nachdem ich die Besonderheiten meines Subsystems eingestellt hatte).


Und das ein zweiter Sub an einem Y-Kabel doch lauter ist liegt ganz einfach dran, dass man so oder so erstmal 6dB mehr akustische Leistung hat. Des Weiteren halbiert sich aus Sicht des AVRs die Eingangsimpedanz der Subwoofer, da diese nun parallel angeschlossen sind, dadurch fällt pro Sub auch wieder mehr Leistung ab (aber der Ausgang am AVR wird auch mehr "belastet", da doppelt so viel Strom fließt wie mit nur einem angeschlossenen Sub).

Hallo,
Bin durch Zufall auf den Thread gestoßen und es ist zwar Off-Topic, aber für was acht Subwoofer?
Könntest du mal ein paar Bilder ins Forum stellen oder einen Link zu Bildern. Sowas interessiert mich immer.

klick einfach auf die Links in meiner Signatur, die unter jedem meiner Postings steht
(und schreib am besten auch dort deine Meinung oder so dazu, weil hier im Thread passts doch nicht so gut )

Moin!

2. Sub ist heute eingetroffen, leider ist mein NF-Y Kabel zu kurz, weswegen es der neue nun etwas näher am Reciever steht als geplant.

Neues Kabel habe ich natürlich direkt bestellt.

Der Klang ist nun echt super, dass der Bass leiser ist da nur ein Kabel am Sub hängt stimmt nicht, es ist genauso laut wie vorher auch.
Vielleicht liegt es daran das die Bassverteilung im Zimmer nun besser ist.

Danke an alle für die Hilfe, es klingt sogar besser als erwartet

MfG
derLegoMann

Hallo!

Na dann wünsche ich viel Spaß und verständnisvolle Nachbarn
Und ich möchte mich auch noch für die Ratschläge und Erklärungen von Poison Nuke (Sehr gute HP!) bedanken

Gruß
Uwe

anstatt nen neuen Thread zu eröffnen brauch ich einfach mal den hier.

Es geht eigentlich um dasselbe, ich hab nen 2. Subwoofer rumstehen und weiss nicht wie ich den anschliessen soll.

Im moment läuft alles über nen Sony DA5200 Amplifier, daran angehängt sind Center, Front, Rear und Surround Rear und ein Subwoofer.
Der Subwoofer ist mittles Pre-Out mit Cinch mit dem Verstärker verbunden.

Nun hab ich noch nen zweiten Subwoofer welcher aber hinten solche Anschlüsse besitzt:
http://img8.imageshack.us/my.php?image=hifi003.jpg

Als zusätzlicher Amplifier steht noch eine Sony DB930 rum welchen ich benutzen könnte, der hat hinten folgende Ausgänge:
http://img8.imageshack.us/my.php?image=hifi008.jpg

wie nehm ich nun das Subwoofer Signal auf den zusätzlichen Verstärker und geb es an den zweiten Subwoofer ab?

vielen Dank schonmal

sind es 2 unterschiedliche subwoofer? wenn ja würd ich das sein lassen das wird mit ziemlicher sicherheit nich gut klingen...
ansonsten aus dem subout von deinem av mit einem "y-kabel" gehen und dann jeweils an den Subwoofer

sumpfhuhn schrieb:

nr.4820 schrieb: Aber vorher natürlich trotzdem beide Subs mit einem SPL identisch einpegeln. Die beiden Subs identisch Einpegeln ist klar ,nur wie ist es richtig?. a) das beide Subs zusammen den Referenzpegel erreichen(wie bei mir). b) das jeder Sub für sich den Referenzpegel erreicht,sprich: einen Sub aus ,den anderen auf Referenzpegel eingestellt und umgedreht.

Poison Nuke hats ja schon richtig beantwortet aber du hättest auch allein drauf kommen können. Sobald du den zweiten Sub dazuschaltest solltest du 6db mehr haben und damit liegst du dann 6db über deiner Einstellung

Hallo Forum,

sorry für das hochholen des Threads, jedoch weiß ich keine andere Lösung mehr.

Ich möchte gerne meine 2 Heco Victa Sub 25a an einen Denon 2309 anschliessen.

Ich habe mir 2 Y-Kabel (5m) von Nubert gekauft, dazu noch ein kleines Y-Kabel.
Das kleine Y Kabel habe ich in den AVR gesteckt. Jeweils an die beiden Ausgänge ein weiteres Y-Kabel, welche eigentlich in die jeweiligen Subwoofers sollten.
Jetzt merke ich aber gerade, dass der Heco Victa Sub nur einen Anschluß für Subwoofer hat.
Der hat gar keine 2 Chinchanschlüsse wie z.B mein alter Mivoc Sub.

Was soll ich nun machen?

Ein Y-Kabel in den AVR und von da aus ein Mono-Chinch Kabel in jeweils einen Subwoofer?
Fehlen mir da nicht die 6db?

Oder noch 2 kurze Y-Kabel kaufen, die ich in die Subwoofer stecke?

Fragen über Fragen....

Danke schonmal für die Hilfe!

futureplayer schrieb:

Was soll ich nun machen? Ein Y-Kabel in den AVR und von da aus ein Mono-Chinch Kabel in jeweils einen Subwoofer?

Genau das solltest du tun!

Oder noch 2 kurze Y-Kabel kaufen, die ich in die Subwoofer stecke?

Also quasi am Verstärker mit 3 Y 4 Kabel zu den Subs legen und dort mit 2 Y wieder 2 draus machen?

Was bringt das, ausser das du mehr Kabel benutzt?

Fehlen mir da nicht die 6db?

Naja wenn du den Sub mit 2 Kabel an 2 Eingängen angeschlossen hättest, hättest du zwar 6 DB mehr. Aber du kannst auch am Sub oder besser im Verstärker den Sub um 6 DB hoch drehen und dann hast du wieder den gleichen Pegel ;-)

Dr._Udo_Brömme schrieb:

Fehlen mir da nicht die 6db? Naja wenn du den Sub mit 2 Kabel angeschlossen hättest, hättest du zwar 6 DB mehr. Aber du kannst auch am Sub oder besser im Verstärker den Sub um 6 DB hoch drehen und dann hast du wieder den gleichen Pegel ;-)

Wo sollen die 6 dB mehr herkommen? Mit einem zweiten Kabel vergrößerst du nur unnötigerweise den Leitungsquerschnitt, eine Pegelanhebung erreichst du dadurch aber nicht.

Doch, da du am Sub beide EIngänge benutzt, musst du mal googlen ;-)

Aber wenn man keine 2 Eingänge hat, nutzt es nichts. Bringt aber sowieso nur das gleich wie den Pegel am AVR hochzudrehen.

Dr._Udo_Brömme schrieb:

Doch, da du am Sub beide EIngänge benutzt, musst du mal googlen ;-)

Ich spreche von dem Victa 25, der hat nur einen line in.

OK, da hab ich mich wohl etwas zu unpräzise ausgedrückt.

Meinte natürlich Subs mit 2 Eingängen. Mmit nur einem Eingang ist das natürlich quatsch.

Habs mal konkretisiert.

Danke für die Antworten.

Dann halt "nur" per Monochinch

Wusste nicht, dass der Victa Sub nur einen Eingang hat.
Sogar mein 7 Jahre alter Mivoc Schrott hat 2....
Naja, wird bestimmt trotzdem ordentlich rummsen

Gruß Marco

Ist doch kein Problem, notfalls drehst du am Gain etwas höher ABER allein durch den zweiten Sub solltest du im Idealfall 6db Pegelzuwachs haben, das gleicht das ganze doch wieder aus

Kann man das auch mit zwei verschiedene Subwoofer machen?
Einer von Canton und einer von Magnat.Von der Leistung her sind sie in etwa gleich.



Gruß drspeed0

Hallo erstma, ich bin neu hier und kenn mich noch nich so gut aus.
Aber zu diesem Thema hätt ich auch mal eine Frage und zwar habe ich zu Hause 2 Subwoofer und diese will ich an meinen Verstärker mit nur einem Ausgang klemmen/stecken.
Aber ich will dafür kein Y-kabel benutzen oder die subwoofer in reihe oder parallel schalten, sondern suche dafür eine passende Weiche.
1. Gibts überhaupt solche weichen (Ich hab schon überall gekuckt und wirklich nirgendswo was brauchbares gefunden)
2. Wenn ja wo?

Hallo kalio

Mehr Informationen bitte:

Welche Subwoofer? (Marke und Typ)
Aktiv oder Passiv? (Ich vermute passiv, da Du was von Reihe oder Parallel schreibst)
Welcher Verstärker? (Marke und Typ)

Schönen Gruß
Georg

hallo Georg,
hier die notwendigen Daten:
Subwoofer:
Raveland Flash Bass 88; 8Ohm, 120W R.M.S, 350W max.
SkyTronic 902.423; 8Ohm, 125W R.M.S, 250W max.
Amplifier:
Pioneer A-335
Leistungsaufnahme: 410W

Vielen Dank im Voraus!

Hallo kalio

Das sind reine Lautsprecherchassis.
Die haben also noch kein Gehäuse drumrum.

Weißt Du wie man Subwoofergehäuse berechnet?

Zur Verstärkung am besten ein AKTIVES SUBWOOFERMODUL, da ist die Frequenzweiche bereits mit eingebaut.


Schönen Gruß
Georg

1. Einen Guten Rutsch euch allen ins neue Jahr
Danke Georg für die Hilfe, also ein Subwoofergehäuse habe ich schon wo beide Chassis auch eingebaut sind. Gibt es auch ein passives subwoofermodul?

schöne Grüße kalio

Dir auch ein gutes Neues.

Ein Gehäuse hast Du also schon.
Berechnet?
Ich vermute nicht, da es keinen Sinn macht 2 unterschiedliche Baßtreiber in eine Kiste zu bauen.
Wie sind die beiden Chassis angeschlossen (parallel oder in Reihe)

Nein ein passives Modul gibt es nicht.
Hat bei Dir auch keinen Sinn, da Dein Pio nur eine Leistung von 2 x 40 W an 8 Ohm bringt.
Wie soll das gute Stück, zusätzlich zu den Hauptlautsprechern, Dein obskures Konstrukt adäquat antreiben?

Welche Hauptlautsprecher nutzt Du übrigens?

Also, alles andere als ein AKTIVES SUBWOOFERMODUL wird kostengünstig nicht funktionieren.

Schönen Gruß
Georg

Danke!
Also die beiden chassis sind noch nich angeschlossen, also nich para/reihe, deswegen ja die frage mit der frequenzweiche.
Also mein obskures konstrukt soll evntl auch als bassbox im auto dienen oder bei einem heimkino verstärker als sub.
Meine hauplautsprecher sind 2 Bose Standlautsprecher.
Und ein subwoofermodul kommt bei mir nich in frage, 1.wegen der kosten 2. wollt ich die boxe einfach nur über eine weiche zusammenschließen (kein y kabel oder so...)...
ja ich weiß das hört sich komisch an^^

danke nochma bis jetzt hat mir das wirklich geholfen!
kalio

1.wegen der kosten

Ein aktives Sub-Modul kostet Dich ca 100€

2. wollt ich die boxe einfach nur über eine weiche zusammenschließen (kein y kabel oder so...)... ja ich weiß das hört sich komisch an^^

Eine Weiche beinhaltet Spulen aus Kupfer und diese sind teuer.
Noch viel schwieriger ist die Anpassung an Deine Bose Lautsprecher. Das benötigt Meßequipment, das Du vermutlich nicht besitzt. (Meßmikrofon, ARTA)

Außerdem ist Dein Pio mit den 2 x 40 Watt viel zu schwach um dieses Konstrukt zu betreiben.

FAZIT:
Es macht keinen Sinn!!!


P.S.:
Frag im Bereich "Do It Yourself"/Lautsprecher/Subwoofer nach und schildere den Experten dort welche Chassis Du besitzt (mit Link und den TSP) und frag sie ganz freundlich ob sie dir ein Gehäuse simulieren könnten.

Du mußt Dich aber entscheiden ob das Teil zu Hause oder im Auto spielen soll.
Denn: Was im Auto funktioniert, funktioniert im Wohnzimmer nicht und umgekehrt (Stichwort: Druckkammereffekt)

Schönen Gruß
Georg