technische Fragen zur Sub Wahl

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pope_at
Neuling
#1 erstellt: 06. Feb 2009, 00:58
liebe Forumsmitglieder,

vorab, ja ich habe sehr viele Threads inkl. Kaufberatung und sonst. Beratungsfragen gelesen, aber irgendwie meine Fragen nicht beantwortet bekommen:

ob 25 oder 30cm (oder noch größeres) Chassis: für mich ist das nicht nur eine Frage der abgestrahlten Leistung, es müßten doch auch dadurch noch tiefere Frequenzen möglich sein, oder sind diese dann so tief, dass man sie nicht mehr hört und eigentlich 1 bis mehrere 25er reichen würden?

Ganz dumm gefragt: worin liegt der Unterschied zw. 150 Euro und 800 Euro Subs? Die technischen Daten helfen vorab mal nicht weiter, v.a. da die billigeren oft die mit mehr Leistung auf dem Datenblatt haben.

Und wie beschalle ich einen 30m² Raum optimal, wenn nur eine Hälfte des Raumes der Unterhaltung dient (in der 2. Hälfte wird gegessen) (und nein, deswegen lasse ich mich nicht von meiner Frau scheiden, nur um Hifi optimal zu genießen) und ein möglichst unauffälliger Sub seine Dienste tun soll?

Aufgrund der vielen Threads weiss ich, dass es keine universelle Antwort gibt und geben kann, allerdings können mir eure Antworten eventuell eine Richtung weisen, daher schon vielen Dank im vorhinein.

lg
pope


[Beitrag von pope_at am 06. Feb 2009, 00:59 bearbeitet]
pioneertapefan
Stammgast
#2 erstellt: 06. Feb 2009, 01:13
Hi,

ja, ein größerer Durchmesser bringt meistens auch tiefere Frequenzen und mehr Schalldruck, braucht aber auch erheblich mehr Leistung. Daher versucht man mit Baßreflex oder transmissionline das ganze mit kleineren Woofern zu machen. Meine Meinung wie bei Autos, mehr Hubraum, mehr Leistung.

Natürlich macht es einen Unterschied ob du einen 150,- oder 800,-€ Sub kaufst. Die Leistungen, die angegeben werden sind erstmal nicht vergleichbar und auch nicht so wichtig, da du für viel angegebene Leistung beim Woofer natürlich auch entsprechende Leistung Deines Verstärkers brauchst. Wichtig ist bei großen Woofern meistens ein großzügig dimensionierter Magnet um die Spule unter Kontrolle zu halten.

Wegen der Beschallung: Der Subwoofer kann, wenn er als reiner Subwoofer unter 120 Hz arbeitet überall aufgestellt werden, und bei den dazugehörigen Kompaktboxen ist dann natürlich ein Modell zu empfehlen, das Frequenzen ab 100 Hz gut verarbeiten kann. Sonst halt von der Aufstellung das übliche.
pope_at
Neuling
#3 erstellt: 06. Feb 2009, 21:06
danke für die rasche Antwort;

Auch wenn diese Frage wohl tausend mal hier im Forum vorkommt:

der Sub soll sowohl Filme als auch Musik untermalen, den Raum habe ich bereits beschrieben, meine LS sind 4 Canton CD220 (gehen von 40 Hz aufwärts) und als Center ein Magnat Vektor (12 Jahre alt, passt aber seltsamerweise vom Klang zu den Canton)
Der Receiver ist ein Denon 2106.

Derzeitiges Preislimit sind ca. 300,--, reicht das oder soll ich für den Zweck etwas sparen?

ich habe vom Preis her folgende ins Auge gefasst:

Magnat Monitor Sub 300A dzt. 199 beim ich bin doch nicht blöd

Klipsch Sub-12 399,-- (schon ziemlich über der Schmerzgrenze)

oder ein Canton oä, hier müsste ich auf alle Fälle sparen.

beim Mediamarkt haben sie mir einen REL im Abverkauf statt 899,-- um 600,-- angeboten (hier weiss ich ausser der Marke nix, ausser dass er front und downfire hat)

in der Bucht findet man im Moment anscheinend nur Händler...

danke

lg

pope


[Beitrag von pope_at am 06. Feb 2009, 21:06 bearbeitet]
getodak
Inventar
#4 erstellt: 08. Feb 2009, 10:29

ob 25 oder 30cm (oder noch größeres) Chassis: für mich ist das nicht nur eine Frage der abgestrahlten Leistung, es müßten doch auch dadurch noch tiefere Frequenzen möglich sein, oder sind diese dann so tief, dass man sie nicht mehr hört und eigentlich 1 bis mehrere 25er reichen würden?


Also im Wesentlichen sind zwei Chassisfaktoren für die Tieftonwiedergabe verantwortlich. Das ist einmal die Auslenkung und andererseits die Membranfläche. Ein 30er kann also mit weniger Auslenkung als ein 25er mehr Riefton erzeugen. Die Frequenzen, die so tief sind, dass man sie nicht mehr hört sind nicht unwichtig, denn fühlbar bleiben sie. Ob ein 25er reicht musst du selbst entscheiden, manchen genügt es, anderen nicht.


Ganz dumm gefragt: worin liegt der Unterschied zw. 150 Euro und 800 Euro Subs? Die technischen Daten helfen vorab mal nicht weiter, v.a. da die billigeren oft die mit mehr Leistung auf dem Datenblatt haben.


Ganz dumm geantwortet: Hör dir die Unterschiede doch selbst mal an. Davon abgesehen sind die teureren i. d. R. auch mit höherem Materialeinsatz verbunden. Die Scheinleistung, die die eBay Woofer und Co. bieten ist absolut unwichtig. Allgemein ist die Anzahl der "Watt" bei einem Subwoofer recht unwichtig.


Und wie beschalle ich einen 30m² Raum optimal, wenn nur eine Hälfte des Raumes der Unterhaltung dient (in der 2. Hälfte wird gegessen) (und nein, deswegen lasse ich mich nicht von meiner Frau scheiden, nur um Hifi optimal zu genießen) und ein möglichst unauffälliger Sub seine Dienste tun soll?


Wie kommst du darauf, dass man direkt verlangt dich scheiden zu lassen? Alles ist möglich. Das Problem mit der Hälfte beschallen ist, dass die Luft im angrenzenden Bereich ja auch mitbewegt werden will, ob sie das soll oder nicht. Deine zu beschallende Fläche wären also 30m², oder wie?

Also die Bis 300€ Klasse ist hart umkämpft. Den Klipsch Woofer kann ich auf jeden Fall schonmal wärmstens empfehlen, der spielt wirklich sehr gut. Der REL kostet ja das Doppelte des Geplanten, warum erzählst du uns das?
Canton baut in der Klasse auch sehr gute Geräte. Ist sonst alles egal, Farbe, Größe, Fernbedienung usw.?

Mein Tip (das wird auch der der anderen sein): Nimm dir ein paar Tage Zeit und versuche so viele Modelle wie du kannst zu hören (am besten auch noch bei dir zu Hause) und der, der dir am besten gefällt, den kaufst du dann einfach!
pope_at
Neuling
#5 erstellt: 10. Feb 2009, 00:39
danke auch dir für die Antworten, auf alle Fälle hilfreich.
Nur mit dem Probehören bei mir zu hause ist problematisch, da ich keine Firma in Wien und Umgebung kenne, die Geräte verborgen würden...

bzgl. Scheidung: ja auch solche Tipps habe ich schon gelesen

bzgl. halbes Zimmer: es ist mir klar, dass es in der 2. Zimmerhälfte nicht leise sein wird, allerdings war das auch eher auf die Aufstellung der Boxen bezogen.

bzgl. REL: natürlich würde es mich so ein Gerät sehr reizen, es hätte ja auch sein können, dass wer sagt, spar noch, das Ding ist gut und vielleicht kriegst du es später nochmals zu einem guten Preis.

Danke für die Empfehlung von Klipsch: diese scheinen ja recht preisgünstig zu sein und dennoch vernünftige Leistung zu bieten.

Natürlich ist Farbe, Größe udgl wichtig, wenn zwar nicht mir, aber da muss ich wohl Kompromisse eingehen ;-)

Probehören dauert leider sehr lange, da kaum einer in unserer Gegend viel Auswahl hat..

War als Grundinformation für meine Auswahl wichtig, ich werd mir mal ein paar Klipsch anhören.

lg

pope
getodak
Inventar
#6 erstellt: 10. Feb 2009, 00:50

Nur mit dem Probehören bei mir zu hause ist problematisch, da ich keine Firma in Wien und Umgebung kenne, die Geräte verborgen würden...


Schade, dass es gute Läden nur selten gibt. Aber wenn du sie nicht zu Hause hören kannst, dann wenigstens beim Händler, ist immernoch besser als ein Blindkauf. Auch wenn es "nur" um einen 300€ Sub geht, es ist trotzdem zu viel Geld um nach 2 Monaten zu merken, dass es so ganz und garnicht das ist, wonach man sucht!


bzgl. Scheidung: ja auch solche Tipps habe ich schon gelesen


Klar gibt es die! Sind aber i. d. R. nicht allzu ernst zu nehmen!


bzgl. halbes Zimmer: es ist mir klar, dass es in der 2. Zimmerhälfte nicht leise sein wird, allerdings war das auch eher auf die Aufstellung der Boxen bezogen


Jetzt muss ich nochmal nachfragen: Die Boxen stehen also noch garnicht? Wenn es denn soweit ist würde ich dir nahelegen einen seperaten Thread neu zu öffnen, der sich dann um die Thematik "Aufstellen" dreht.


bzgl. REL: natürlich würde es mich so ein Gerät sehr reizen, es hätte ja auch sein können, dass wer sagt, spar noch, das Ding ist gut und vielleicht kriegst du es später nochmals zu einem guten Preis.

REL ist ein absoluter Top Hersteller, die 600€ sind auch gerechtfertigt je nach Modell, aber wenn du ihn dir nicht leisten kannst/willst dann nützt dir die Spekulation ja auch nicht weiter.


War als Grundinformation für meine Auswahl wichtig, ich werd mir mal ein paar Klipsch anhören.

Wie schon geschrieben baut Klipsch Super Produkte, aber schau dir auch andere Geräte an. Canton baut auf jeden Fall auch in der <300€ Klasse sehr gute Geräte.

Ansonsten: Viel Spaß (und Geduld) beim Probehören!
pope_at
Neuling
#7 erstellt: 10. Feb 2009, 01:36
danke für die Antwort,

die Boxen stehen schon, und ich bin froh, dass ich sie stehen hab (meiner Frau würd sonst was einfallen, aber wehe es klingt nicht gut, dann muss ich wieder zaubern ;-))

was ist mit Magnat, da habe ich gerade auf geizhals.at auch welche in dieser Preisklasse gefunden?

lg

pope
getodak
Inventar
#8 erstellt: 10. Feb 2009, 02:12
Ich halte nicht viel von Magnat und viele anderen tun das auch nicht. Aber ich hüte mich davor zu sagen Magnat ist schlecht, gibt wieder nur Gemeckert.

Wenn die LS schon stehen brauchst du ja nur den Sub platzieren und fertig. Wo dann genau kann man hinterher abklären, da es auch noch einen Unterschied macht was es für ein Sub ist.
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