Heute bei MM gewesen und Überraschung erlebt...

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Säcklein
Stammgast

#1 erstellt: 15. Nov 2004, 20:49

Hallo

Letzt Woche konnte ich den Genuss kommen mehrere Plasma Panels bei Mediamarkt zu begutachten. Für mich aber eher uninteressant, da die guten Geräte auch einen stolzen Preis haben. Die Auswahl an Rückprojektoren war allerdings sehr gering, die hatten nicht einmal einen DLP Rückpro zur Vorführung.

Deswegen gings heute ab in einen anderen Mediamarkt. Voller Erwartungen startete ich gleich zum Thomson 50DLY644. Ich wahr ehrlichgesagt sehr enttäuscht von diesem Gerät. Wie auch bei den normalen Rückpros war das Bild im schrägen Blickwinkel sehr dunkel und farblos. Auch von vorne betrachtet war das Bild eher "matt". Beim wesentlich billigeren Thomson JW?? 42" waren die Farben viel prächtiger, was mich sehr wunderte. Also ich nehme einmal an, dass das an der Einstellung lag. Aber im großen und ganzen hat mich der 50DLY644 nicht überzeugt. Das Bild war zwar sehr gut, aber eben nicht wirklich farbenfroh und außerdem musste man wirklich gerade draufschauen um ein gutes Bild vor Augen zu haben. Nebenbei stand übrigens ein 61" Plasma (glaub von Philips), WAHNSINN! Wenn ich bloß 20000€ hätte.....

Auf den Weg nach draußen (voller Enttäuschung) ging ich noch bei den Plasmas vorbei und muss sagen, die waren wie immer alle toll (Sony, Panasonic, Philips). Einzige Außnahme war der Daewoo, welcher von der Bildqualität nicht mithalten konnte. Leider sind die guten Plasmas mit HDTV unerschwinglich. Das erste mal sah ich auch wirklich Anspruchsvolle Intros, mit vielen Rottönen (Sonnenuntergang), was offensichtlich eine Schwäche der Plasmas ist. Kein einziges Gerät konnte dieses Intro wirklich gut wiedergeben. Ich habe außerdem festgestellt, dass es bei den Plasmas immer recht heiß hergeht, also sehr hohe Hitzeentwicklung.

Dann gings weiter zu Cosmos in der Hoffnung noch was "brauchbares" für den kleinen Geldbeutel zu finden. Da war er, MEIN Rückpro! Bisher habe ich nicht wirklich viel von ihm gelesen/gesehen, was mich wunderte. Die Rede ist vom Sagem Auxium HDT 501, der WAHNSINN! Man muss dazu sagen, dass das Gerät von einem Computer ein HDTV Signal bekam, sonst wäre es unfair gegenüber den anderen Geräten. Die Bildqualität war wirklich der Hammer, alles gestochen scharf, so wie es sein sollte. Sogar aus 30cm Entfernung noch perfekt! Die Farben waren schon fast auf dem Niveau eines Plasmas (naja, "fast"). Aber was mich am meisten beeindruckte war, dass man selbst bei extrem schrägen Blickwinkel noch immer ein sehr gutes Bild hatte (viel viel besser wie beim Thomson 50DLY644). Man musste wirklich direkt neben dem Gerät stehen, um ein wirkliches mieses Bild zu erhalten. Aber wer macht das schon in der Praxis. Kann das am HDTV Signal liegen? Leider gab es nur HDTV zu sehen, also einen direkten Vergleich hatte ich auch nicht. Aber ich denke bei normalen PAL Fernsehen verhält es sich genauso, da ja nur die Auflösung anders ist. Der Sagem war bis jetzt mit Abstand das beste Rückpro Gerät was ich gesehen habe. Der Preis von 2990€ ist ok finde ich.

Ich denke meine endgültige Entscheidung ist damit gefallen. Eventuell warte ich noch auf den Optoma Themescene, der ja angeblich (?) baugleich mit dem Sagem sein soll, aber mehr Eingänge hat.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

mfg
Säcklein

feu
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 15. Nov 2004, 21:32

Hi!

1. Stimmt, der Sagem hat ein tolles Bild...vorausgesetzt Du betreibst ihn digital! Für dieses Preis/Leistungsverhältnis bekommst Du nichts Vergleichbares!!
2. Ein sehr gutes Gerät, wenn der DVI Eingang HDCP kompatibel wäre. Er scheint es aber nicht zu sein (siehe andere Threats...). Also kanns du nie den Sagem über ein Gerät mit HDMI Ausgang oder mit DVI+HDCP digital ansteuern, nach den Aussagen mancher hier im Forum. Da aber alle DVD Player die digitalen Daten mit HDCP verschlüsseln, bleibt Dir nur die Möglichkeit alles über einen PC laufen zu lassen. Selbst die bald ausgelieferten Satellitenreceiver mit Digitalausgang werden wohl alle HDCP verschlüsseln.

Fazit : Das Gerät ist nur bedingt zukunftstauglich.

Lösung:
1. sich einen HTPC basteln mit DVD Laufwerk, Grafikkarte mit DVI Ausgang, Digitale Sat Karte...

2. auf den Themescene RD50 von Optoma warten. Der hat nämlich einen HDMI Eingang, also HDCP-kompatibel und hat den neuen HD2+ Chip. Ausser der schwarzen Farbe ist er sonst identisch mit dem Sagem (äusserlich...). Laut Optoma kostet es 3500€ mit Rack.

3. auf den Nachfolger von Sagem warten, der allerdings etwas kleiner sein wird.

Zur Information: der Sagem kostet bei

www.darty.fr 2499€ ohne Rack. Wer nahe an Luxemburg wohnt, kann ihn da auch beim Händler DARTY für den gleichen Preis im Geschäft kaufen. Allerdings sind zur Zeit keine auf Stock.

Ich werde wohl auf den Themescene warten....

Bis dahin..... Roude Léiw, huel se...

Säcklein
Stammgast

#3 erstellt: 15. Nov 2004, 22:15

Hallo

Mich wundert, dass in anderen Threads behauptet wird, dass der Thomson 50DLY644 gleich gut, wenn nicht sogar besser sein soll. Das kann ICH wie gesagt absolut nicht bestätigen, allein schon vom Blickwinkel her war der Sagem weitaus besser.

Das der Sagem nicht HDCP kompatibel ist, ist schon mal Käse. D.h. dann tanzt der Sagem auch aus der Reihe. Wobei ich mir sicher bin, dass es in Zukunft so eine Art Blackbox geben wird, aber darauf verlasse ich mich jetzt mal lieber nicht.

Dann wird es doch der Optoma. Hätte da schon ein Angebot.... 3000€ ist doch ein guter Preis, oder?

Eine andere Frage noch: Ist der RD65 von der Technik her gleich wie der 50" Themescene? Also selbes Gerät, nur großerer Bildschirm? Wäre ja schon eine Überlegung wert

THX
mfg
Säcklein

PS: Wohne in AT

diba
Inventar

#4 erstellt: 15. Nov 2004, 22:34

Wenn ihr

hier nachlest, findet ihr einiges zum Thema Sagem und HDCP. Es scheint wohl ein "bißchen"

(z.B. von Samsung Playern) HDCP zu verstehen

feu
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 16. Nov 2004, 00:08

http://www.themescene.tv/TSDE/RD50-Main_DE.htm

http://www.themescene.tv/TSDE/RD65-Main_DE.htm

@Säcklein: hier findest du alle Infos. Ich habe den RD 65 gesehen....Wow...aber teuer...aber widerum billiger als ein Plasma in der Größe, und um vieles besser. Ich habe ehrlich gesagt noch keinen Plasma gesehen der mich überzeugt hat. Zu schlechte Schwarzwerte.....

Säcklein
Stammgast

#6 erstellt: 16. Nov 2004, 02:52

Hallo

Danke erstmal.... Ich hoffe ich habe irgendwann die Gelegenheit dieses Teil anzusehen. Irgendjemand hier im Forum hat doch erwähnt, dass der (die) Optoma auch bei Mediamarkt erhältlich sein sollen? Ob das auch in AT so sein wird.... hoffe doch.

mfg
Säcklein

PS: Wenn ichs Geld hätte, würde ich mir aber den 61" Plasma kaufen. Einfach DER Hammer...

Ayreon2000
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Dez 2004, 18:49

Hallo,

hatte jetzt auch den Optoma im Auge und bin obenstehenden Links zum Datenblatt gefolgt.

Was mich da stutzig macht:

"PAL, NTSC, HD Compatibility (Nicht NTSC fähig. Nur PAL und SECAM.)"

Die Aussage ist ohnehin widersprüchlich, allerdings wäre es doch interessant zu wissen, ob der Optoma nun NTSC kann oder nicht. Letzteres kann ich mir allerdings nicht wirklich vorstellen. Könnte da jemand eine zuverlässige Aussage treffen?

Danke,

Marcus

thematrix74
Stammgast

#8 erstellt: 20. Dez 2004, 00:39

@Säcklein

Hallo,

ich will dir ja deine Entscheidung nicht ausreden oder so, aber ich würde dir unbedingt empfehlen, den Sagem mit einem normalen Fernsehbild u. einem normalen DVD-Bild im Laden erst mal zu testen..wieso? Deswegen:

Ich hatte vor ca. 2 Wochen mal einen Direktvergleich des neuen Thomson CRT-Rückpro 52BW612S (fast baugleich mit 52JW642s) und deines Sagem Axium und war dermaßen überrascht, dass ich meine Meinung über den Sagem wieder total geändert habe..

Es lief eine Jurassic Park-DVD auf beiden Geräten und - ohne zu übertreiben - ich konnte kaum einen wirklichen Unterschied in der Bildqualität beider Geräte feststellen (obwohl die derzeit preislich um ca. 1200 EUR auseinanderliegen..) das betraf sowohl die Kräftigkeit der Farben, die Schärfe und Kantenglätte, oder wie man dazu sagt..
Ich will damit nur sagen, dass die tolle HDTV-Demo auf dem Sagem Axium ein netter Marketinggag ist, der supertoll aussieht, aber sehr irreführend ist, weil er so gut wie gar nichts über die derzeit "reale" Qualität des Geräts auf normalem PAL- o. NTSC-Quellen bzw. einem normalen DVD-Player (ohne Progressiv) aussagt. Ich hab ihn vorher auch nur mit HDTV-Auflösung gesehen und war auch begeistert, bis jetzt..

greets, Rick

[Beitrag von thematrix74 am 20. Dez 2004, 00:43 bearbeitet]

Liquidspace
Stammgast

#9 erstellt: 20. Dez 2004, 19:38

Hi! Ich möchte hier den Thomson 50DLY644 verteidigen.
1. Es ist richtig, dass der Sagem Axium den besseren Blickwinkel hat, jedoch: wer zuhause ein Couch davor stehen hat, und beim fernsehen darauf sitzt wird kein Problem mit dem Blickwinkel bekommen, da er dafür mehr als ausreichend ist. Aber am Boden davor liegen sollte man nicht.

2. Das Bild HDTV über HTPC ist dem Sagem ebenbürtig, durfte es selbst im Saturn ausprobieren (mit demselben PC und HDTV Videos vom Sagem)

3. Beim normalem Fernsehbild, ist der Thomson meiner Meinung nach um einiges homogener und rauschfreier (bei mieser Zuspielung von Antennensignal im Saturn eben)

4. Keine HDCP Kompatibilität ist ein absolutes k.o. Kriterium für den sagem, da ich keine Lust habe mir DVDs über DVI anzusehen und die bleiben dann möglichweise schwarz...

5. Anfassqualität, Fernbedienung, Bildschirmmenü wirken beim Sagem sehr dürftig, Thomson hat hier eindeutig bessere Arbeit geleistet...

Einen Pluspunkt möchte ich dem Sagem jedoch anrechnen: Er hat ein helleres Bild.

Alle Angaben entsprechen subjektiven Eindrücken!

Audio
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Dez 2004, 20:56

Guten Abend!

...............dito!

Habe mir mal die Mühe gemacht und bei einem MM die Bilder nachjustiert! Der Verkäufer fand das Anfangs zwar nicht so lustig, aber das Ergebnis sprach für sich!

Kanditadten Pioneer 435, Thomson (wie oben beschr.) sowie
der neue 50er Rückpro von Samsung! Aus 3 m Entfernung direkt vor dem Bild (Augenhöhe) hatte der Plasma (natürlich meine subjektive Meinung) bei Zuspielung vom HDTV-Astra-Kanal gegen die doch günstigeren und größeren
Rückpros (aktueller Bauart) keine Vorteile! Ich fand die Bilder bei den beiden Rückpros sogar schärfer! Insbesondere die Szene mit dem Orientexpress (Astra-Kanal), dort waren die Stukturen der Oberfläche des Waggons exakt zu sehen, auch die Schrift war gestochen scharf!
Beim Plasma war diese leicht verschwommen und hatte Doppelkonturen! U.s.w.!
Also vor Kauf eines Gerätes von ca. 2700 ,- oder 3600 ,-
€ sollte man immer das Bild nach seinen Geschmack einstellen, DVD´s mitnehmen und dann erst entscheiden!
Bis zum Kauf meines Traumgerätes habe ich noch einige Monate Zeit und werde beide Gerätegattungen im Auge behalten! Beim Rückpro stört mich eigentlich nur das mehr oder minder lästige Lüftergeräusch!

Frohes Fest

audio

estelle
Stammgast

#11 erstellt: 21. Dez 2004, 11:44

@ feu

du hast mich neurigig gemacht

suche auch einen super rückpro für unser keller heimkino
anfangs wollte ich den Thomson 50DLY644
der macht aber super lärm mit den lüftern (siehe hier im forum)

der Themescene RD50 von Optoma hat ja mal schon super eingänge die zukunftssicher!!! sind, ausser kein NTSC

gibt es daten oder tests von dem auch in deutsch ?
ist das nun english oder amerikanisch ?

und vor allem WO!! hast du ihn gesehen ?
will ihn mir auch mal live anschauen
bin übrigens aus luxemburg stadt

estelle

ps:
darty finde ich sch**sse

mag eher die deutschen geschäfte, mm,saturn,,,usw

ulligrundig
Stammgast

#12 erstellt: 21. Dez 2004, 17:26

Achtung Satire

Das ist doch klar das bei den Blödmärkten die DlP
schlechtgestellt werden
sonst könnten die doch
den TFT und Plasma Dreck nicht mehr verkaufen.

la la la dich nicht Verrarschen.

_____________________________

Ich fragte die Dame vom Kabeldigital Stand bei Premiere im Mediamarkt Bremen.

Ob ich mir das Produkt mal an einen Normalen Fernseher ankukken könnte.
Und nicht an dieses grossen Plasma.
Die sagte
oh sowas ham wir hier nicht.
Der Mediamarkt in Bremen hat noch nicht mal einen Kabelanschlusss

Ich könnt echt kozten ich hab schon 3 Mails an Kabel Deutschland geschikkt,
Die melden sich nicht.
also last euch nicht Verarschen.
wenn ich mir ankukke das beim aktuellen Premiere
Prosbekt Terminator 3 als Highligt angegeben ist ,der schon
35 mal im Freetv zu sehen war Packt man sich auch an den Kopf.

frohe Weinacht von Ulli

Mas_Teringo
Inventar

#13 erstellt: 21. Dez 2004, 17:34

wenn ich mir ankukke das beim aktuellen Premiere
Prosbekt Terminator 3 als Highligt angegeben ist ,der schon
35 mal im Freetv zu sehen war

Hab ich was verpasst

estelle
Stammgast

#14 erstellt: 21. Dez 2004, 19:37

.... der schon 35 mal im Freetv zu sehen war

aber nur wenn du besitzer einer funcard bist und alles etwas lockerer siest

für normale bürger ohne fun unw ist es eine free tv-premiere

estelle

Mas_Teringo
Inventar

#15 erstellt: 21. Dez 2004, 20:14

für normale bürger ohne fun unw ist es eine free tv-premiere

Wann denn? Ich habe noch nichtmal eine Ankündigung gesehen.

Im zitierten Post ging es doch anscheinend auch darum, dass dieser Film "nun endlich" auf Premiere zu sehen ist. Das ist ja auch kein FreeTV...

Funcard? Noch nie gehört. Hört sich aber auch nicht nach FreeTV an...

aragorn
Stammgast

#16 erstellt: 22. Dez 2004, 00:04

@ Audio, @ ulligrundig,

Danke

Danke

das das auch mal jemand anders feststellt !

Mich frustriert es jedes Mal aufs Neue wie die Leute sich in diesen "Blöd"- und "Verarsch"-Märkten immer wieder für dumm verkaufen lassen. Mit ein paar Klicks per Fernbedienung lasse ich Euch jeden alten "abgehangenen" Röhrenrückpro oder CRT besser aussehen als das allerneueste Top-Gerät für 10.000 € und umgekehrt - ganz nach Belieben !

Nur wer die Geräte selber einstellt (Kontrast, Farbraum etc) und dann auch sicherstellt dass das gleiche, möglichst hochwertige Eingangssignal identisch anliegt, kann wirklich vergleichen.

In diesen

- Märkten werden diese Einstellungen aber zu oft benutzt um das vermeintliche "Schnäppchen" unters uninformierte Volk zu bringen. Auch die HDTV Demo des Sagem ist letztlich so ein Marketing-Gag, wie Liquidspace schon richtig festgestellt hat.

Gruss, Aragorn

-=Psycho=-
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Dez 2004, 01:13

der RD 65 von Optoma ist schon geil aber wer den kauft muss aufpassen, weil das bild nämlich schief ist oder keine FB bzw keine BDA dabei ist.am leichtersten kann man das feststellen wenn man im Menü ist. Der Optoma kostet beim MM 6000 euro.

de 61" Plasma ist von Sony(Klv-L 61 MRX 1) Jeder MM hat normalerweise Kabelanschluss.

Der Thomson 50 DLY hat ein Problem mit der Darstellung von 16:9, weil der bei 16:9 an der seite 2 bis 3 cm abschneidet.

der sagem sollte laut Vertreter HDCP können aber ich habe es schon ausprobiert und er kann es nicht. der sagem hat auch ein problem mit 1080i. Der Sagem hat auch ein geiles Bild mitn Pal signal und auch über S-Video.

gruß Psycho

Nathan7744
Neuling

#18 erstellt: 30. Dez 2004, 14:09

Hallo,

zum Thema Optoma Themescene RD50/RD65 und NTSC Kompatibilitaet: Beide Geraete sind (sofern in Europa gekauft) definitiv NICHT kompatibel mit NTSC Signalen. Viele britische Kunden, die naturgemaess mehr NTSC-DVDs aus Amerika haben, berichten ueber Probleme beim Abspielen von NTSC DVDs. Sie haben auch Optoma kontaktiert, die das Problem zugegeben haben, jedoch keine Loesung anbieten werden, da es nicht mit einem einfachen Software-Update getan waere...
Als Beispiel hier der Forum-Thread mit Optoma-Reaktion:
[url]http://www.avreview.co.uk/forum/forummessages/mps/dt/1/UTN/95/V/7/[/url].
Fuer mich ist das ganze voellig inakzeptabel, da ich auch viele amerikanische DVDs habe und diese auch mit einem Plasma dieser Preisklasse anschauen moechte. Also kein Optoma Fernseher, obwohl die Tests eigentlich gut ausschauen...