72cm u. 100Hz= schlechtes Bild?

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Sockelfreund
Inventar

#1 erstellt: 27. Mai 2006, 10:55

Guten Morgen allerseits,
wir haben uns vor Kurzem einen Grund 72cm Röhren Fernseher zugelegt fürs Wohnzimmer und zwar handelt es bei dem Gerät um den Grundig STF 72-2010. Übrigens ist die Röhre flach(eins meiner Hautkriterien beim Röhrenkauf)

http://www.neckerman...s=1&mb_v301_ch=4f103
Nach dem Anschließen fiel uns am Anfang das flimmerfreie und durch die Rauschunterdrückungsfunktion sehr feine Bild bei der normalen Kabelfernsehenwidergabe auf.

Nachdem ich jedoch meinen DVD-P über S-Video dran gestöpselt habe und die erste DVD abspielte, fiel uns wiederum das wirklich kontrastarme und leblose Farbiedergabe sehr negativ auf.

Ich bin bisher an meinen 52cm 60Hz Philips Röhren-TV gewöhnt und dessen Bildwiedergabe ist im Vergleich zum Grundig nicht von dieser Welt.
So farbenfroh, so lebendig, extrem scharf und mit so einem tollen Kontrast, dass das DVD-Gucken darüber troz des kleinen Bildes riesen Spaß macht, übrigens auch mit flacher Röhre.

Das absolute Gegenteil der Grundig im Wohnzimmer.
Matt, kaum Schärfe und ein leicht verrauschtes Bild bei S-Video Anschluss.

Mit aktivierter Rauschunterdrückung, kann man kaum weitergucken, das Bild wirkt dann irgendwie verflüssigt und noch matter als vorher.

Nun aber zu meinen Fragen:
-Müssen auch Fernseher eingespielt werden?

-Ist sone Art Bild bei 100Hz-Röhren üblich?
-Kommt es vielleicht von der Bildgröße?
-Kennt jemand diesen TV scho und kann meinen Eindruck bestätigen?
-Was könnte man sonst so machen um das Bild schöner hinzubekommen?
-War das ein Fehlkauf und wenn ja, welche TVs mit flacher Bildröhre, bis 400€ könnt Ihr mir als Alternative empfehlen?

Ihr sieht, TVs sind nicht mein Ding, interessiere mich mehr für Audio aber ich glaub, dass auch ich zwischen nem guten und nem schlechten Bild unterscheiden kann und das Grundig Bild ist leider schlecht.

Ich bedanke schon mal für Eure Hilfe.

mfg
Sockelfreund

PS: Sorry, falls scho etliche vor mir sone Art Anfrage hatten, aber in diesem Bereich des Forums war ich noch nie und über die Suchmaschine findet sich eher wenig brauchbares.

[Beitrag von Sockelfreund am 27. Mai 2006, 11:08 bearbeitet]

Turtleman
Inventar

#2 erstellt: 28. Mai 2006, 04:57

Hallöchen,

....dein Gerät KÖNNTE natürlich "ne Meise haben"(defekt), aber ich denke eher, das es an der Kontruktion liegt.

Mann kann heute (ernsthaft) Grundig nicht mehr kaufen..

Gruss

Zweck0r
Moderator

#3 erstellt: 28. Mai 2006, 05:10

Moin,

warum benutzt Du nicht den RGB-Eingang (Scart) ? Der ist von der Bildqualität her prinzipiell besser als S-Video.

Grüße,

Zweck

Sockelfreund
Inventar

#4 erstellt: 28. Mai 2006, 11:44

Turtleman schrieb:

Hallöchen,
Mann kann heute (ernsthaft) Grundig nicht mehr kaufen..

Gruss

Ohh

ich hielt Grundig für was vernünftiges

Zweck0r schrieb:

Moin,

warum benutzt Du nicht den RGB-Eingang (Scart) ? Der ist von der Bildqualität her prinzipiell besser als S-Video.

Hab ich gemacht, die komischen Linien und das Rauschen sind zwar weg aber das Bild ist immernoch eher gewöhnungsbedürftig.

Es fehlt mir die Strahlkraft meines Philips

Jedenfalls danke ich euch herzliche für Eure Antworten.

Bleibt uns nichts anderes übrig, als Ausschau nach anderen Geräten zu halten.

Was sagt Ihr zu einem Philips 29 PT 8521 oder zu einem Panasonic TX 29 E 59 D?

Welche Geräte sind sonst noch zu empfehlen?

mfg
Sockelfreund

Zweck0r
Moderator

#5 erstellt: 28. Mai 2006, 14:28

Mit Kontrast- und Helligkeitsregler ist nichts zu machen ?

Grüße,

Zweck

ptfe
Inventar

#6 erstellt: 28. Mai 2006, 14:46

Sockelfreund schrieb:

Turtleman schrieb:

Hallöchen,
Mann kann heute (ernsthaft) Grundig nicht mehr kaufen..

Gruss

Ohh

ich hielt Grundig für was vernünftiges

Nö, nicht mehr ->

http://de.wikipedia.org/wiki/Grundig_AG
Zitat draus:

Im Januar 2005 wurde der Bereich Home Intermedia System (HIS) der Grundig AG von dem türkischen Elektronikhersteller Beko Electronic A.S. und dem britischen Unternehmen Alba Radio Ltd. zu einem Kaufpreis von rund 80 Millionen Euro übernommen.

Somit würde ich versuchen, das Teil ganz schnell wieder loszuwerden.

cu ptfe

Sockelfreund
Inventar

#7 erstellt: 28. Mai 2006, 15:14

Zweck0r schrieb:

Mit Kontrast- und Helligkeitsregler ist nichts zu machen ?

Grüße,

Zweck

klar

Das Bild hat sich dadurch auch verbessert, aber es ist einfach noch zu langweilig.

Man merkt scho, dass der Hersteler bei dem Gerät einen Kompromiss gemacht hat.
Kaum Rauschen bei Kabelfernsehen, flimmerfrei aber dafür eher ein unauffälliges, langweiliges Bild.

@ptfe
Das hab ich auch mitbekommen, wenn auch nicht mit allen Details, dass Grundig von sonem türkischen Unternehmen übernommen wurde, aber trotzdem THX für den Link und die Infos.

Dass jetzt aber Grundig unter den Fernsehherstellern nicht mehr so der Bringer sein soll, ist mir nicht so sehr in den Sinn gekommen.

mfg
Sockelfreund

Zweck0r
Moderator

#8 erstellt: 28. Mai 2006, 15:24

Gibts irgendwo im Bildmenü eine Schärfeeinstellung ?

Grüße,

Zweck

Sockelfreund
Inventar

#9 erstellt: 28. Mai 2006, 15:30

Zweck0r schrieb:

Gibts irgendwo im Bildmenü eine Schärfeeinstellung ?

Grüße,

Zweck

Ja da hat Grundig zum Glück nicht gespart

Man kann Farbe, Kontrast, Schärfe und Helligkeit einstellen, wie bei allen normalen TVs und zusätzlich gibts die Rauschunterdrückungsfunktion.

Ich krieg einfach kein knalliges lebendiges Bild hin.

Erwarte ich vielleicht zu viel von sonem Gerät?

mfg
Sockelfreund

ptfe
Inventar

#10 erstellt: 28. Mai 2006, 18:03

Sockelfreund schrieb:

Ja da hat Grundig zum Glück nicht gespart

Du hast ja eine sehr konkrete Vorstellung, wie Du dein optimales TV-Bild gerne haben willst - somit würde ich einfach zu MM /Sat**n etc. marschieren und dort mal wild an den Bildeinstellungen der rumstehenden Panasonic´s / JVC´s / Samsung´s /Philip´s etc. rumspielen.

Dann kommst du zwangsläufig zu einem brauchbaren Ergebnis, ob´s nun am Grundig oder an deiner Fantasie liegt

cu ptfe

Centurio81
Inventar

#11 erstellt: 28. Mai 2006, 18:15

Zweck0r schrieb:

Moin,

warum benutzt Du nicht den RGB-Eingang (Scart) ? Der ist von der Bildqualität her prinzipiell besser als S-Video.

Grüße,

Zweck

Nicht unbedingt..!
ich schaue immer DVD auf S-Video und seh gar keinen Untershcied zu RGB.
Im Gegenteil mit gefällt die kalte Farbwiedergabe bei S-Video viel besser.

Zweck0r
Moderator

#12 erstellt: 28. Mai 2006, 19:15

Moin,

wenn die Farbtöne bei S-Video anders sind als bei RGB, dann ist das nicht typisch für das System an sich. Der einzige Unterschied ist, dass der Farbintensitätsregler bei RGB meistens unwirksam ist. Idealerweise sollten die Farbtöne identisch sein, alles andere sind Fehljustierungen.

S-Video ist deshalb prinzipiell schlechter, weil die Auflösung des Farbtonsignals deutlich niedriger ist als die des Helligkeitssignals. Das muss nicht störend auffallen, es wird eben, ähnlich wie bei mp3, etwas weggelassen, wofür das Auge wenig empfindlich ist.

Grüße,

Zweck

Sockelfreund
Inventar

#13 erstellt: 28. Mai 2006, 21:12

ptfe schrieb:

Sockelfreund schrieb:

Ja da hat Grundig zum Glück nicht gespart

Ja wird wohl die beste Möglichkeit sein.

Im Übrigen, ist mir jetzt nach genauen und längerem Hinsehen ein doch ganz ganz leicht verrauschtes Bild aufgefallen und zwar bei RGB.

Besonders wenn das Bild schwarz ist.

Kann gut sein, dass dieser TV ohne Rauschunterdrückung kein sauberes Bild erzeugen kann und wenn man die RU aktiviert, wird das Bild verflüssigt.

Vermute, dass diesem Fernseher diese spezielle Funktion zum Verhängnis geworden ist.

Hab Kontrast auf max.

Naja, aber vermute, kann gut sein und und und, so kommt man jedenfalls nicht weiter.

Werde mit weiteren Fernsehern vergleichen müssen, vielleicht blendet mich die Strahlkraft meines Philips

mfg u. THX
Sockelfreund

Zweck0r
Moderator

#14 erstellt: 28. Mai 2006, 21:33

A propos Philips: wenn Du wirklichen Fortschritt sehen willst, guck dir mal einen Philips Fernseher mit DNM (Digital Natural Motion) an

Das ist eine Funktion, die Zelluloidfilme "entruckelt", sprich Zwischenbilder berechnet, so dass die Filme dann mit echten 100 fps laufen.

Aber Vorsicht: Suchtgefahr

Ein großer Teil der Leute, die ich damit infiziert habe, gehen deswegen kaum noch ins Kino, weil das widerliche Geruckel (Kinofilme laufen mit 24 fps) die ganze Illusion zerstört.

Einstiegsdroge gibts hier (Demoversion):

http://www.intervideo.com/jsp/WinDVD_Download.jsp

Braucht allerdings einen fetten PC, auf einem Athlon XP 2500+ ging es so gerade eben noch

Grüße,

Zweck

[Beitrag von Zweck0r am 28. Mai 2006, 21:34 bearbeitet]

Sockelfreund
Inventar

#15 erstellt: 28. Mai 2006, 21:48

Wow coool, danke für den Tipp

hab zufällig die Vollversion von WinDVD 7 also die Platinum Version.

Man kann sogar das Bild teilen, um ein Vergleich anzustellen, leider belastet es mein PC arg

Bei dem Democlip hat es scho geruckelt, aber bei nem normalen Film liefs flüssig.

mfg
Sockelfreund

Sockelfreund
Inventar

#16 erstellt: 28. Mai 2006, 22:07

Hehe, echt cooles feature

Irgendwie, wie vorspulen, aber dennoch nicht schneller....

Und es soll Fernseher geben mit sowas?
Röhren?

mfg
Sockeflreund

Zweck0r
Moderator

#17 erstellt: 28. Mai 2006, 22:32

Jup. Von Philips gibt es mehrere Röhrenfernseher damit und mindestens einen Flachbildschirm. Letzterer ist aber teuer und DNM geht darauf nicht bei HDTV-Auflösungen. Dauert wohl noch etwas, bis die einen voll HD-tauglichen DNM-Prozessor haben

Grüße,

Zweck

Zweck0r
Moderator

#18 erstellt: 28. Mai 2006, 22:55

Hmm, von den aktuellen Modellen scheint keine Röhre mehr DNM zu haben

Dann musst Du wohl nach Auslaufmodellen suchen

Grüße,

Zweck

Sockelfreund
Inventar

#19 erstellt: 28. Mai 2006, 23:16

Naja notfalls reicht auch WinDVD

Wobei das nicht mit allen DVDs geht.

Verrückt nach Mary ohn Probs, aber bei Pulp Fiction lässt sich die Funktion nicht aktivieren.

Überigens ist der PC Monitor nochmals deutlich besser als mein Philips

mfg
Sockelfreund

Zweck0r
Moderator

#20 erstellt: 28. Mai 2006, 23:49

Man musste, wenn ich mich recht erinnere, beim De-Interlacing "Weave erzwingen" einschalten, sonst geht DNM bei einigen DVDs nicht.

Grüße,

Zweck

[Beitrag von Zweck0r am 28. Mai 2006, 23:50 bearbeitet]

Sockelfreund
Inventar

#21 erstellt: 29. Mai 2006, 19:26

Ok danke für die Tipps und die Hilfe mim DNM, funzt jetzt immer

Wusste vorher gar nicht, dass es sowas gibt und ich finde, es hat Zukunft.

Ein Frage noch:
setzt Ihr bei euch 16:9 Röhren?

Fand im Saturn einen 16:9 Philips, der ganz gut aussah, aber irgendwie wirkte das Bild etwas geqäutscht

mfg
Sockelfreund

[Beitrag von Sockelfreund am 29. Mai 2006, 19:33 bearbeitet]

Sockelfreund
Inventar

#22 erstellt: 02. Jun 2006, 22:09

Is gut, wir haben uns jetzt für einen 82cm 16:9 Philips entschieden.
Der ist zwar teurer als der Grundig, bietet dafür aber ein zumindest ähnlich strahlendes Bild wie mein kleiner Philips.

Da gabs auch sone Röhre von dem selben Herteller, mit HDMI usw., hatte sogar ein etwas natürlicheres Bild, 700€ ist aber ganz schön saftig für ne Röhre.

Unser TV erzeugte ein fast gleich gutes Bild, unterschtüzt dafür kein HDTV, kostet dafür weniger.

Naja, THX für eure Hilfe.

mfg
Sockelfreund