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Suche ein hochwertiges graues Leinwandtuch

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mmerg
Stammgast
#1 erstellt: 05. Dez 2011, 15:44
Hallo ich bin auf der suche nach einem grauen Leinwandtuch.
Der gain sollte nicht kleiner als 0,7 sein.
Das Tuch darf auch leicht Winkelabhängig sein aber nicht zu extrem.
Ein normales graues Tuch ist aber auch möglich.
Am besten wäre es wenn man das Tuch separat zum Eigenbau einer Leinwand bestellen kann und ich keine fertige Leinwand kaufen muss.

Bisher habe ich 2 Tücher getestet.
Ersten das Draper React2. Dieses hatte eine etwas höhere Winkelabhänigkeit als ich es möchte, ist etwas teuer und leider auch nicht separat zum Eigenbau erhältlich.
Das wäre aber alles noch im Rahmen gewesen. Ausgeschieden ist es wegen der auffälligen Tuchstrucktur. Das Tuch hat lauter ganz kleine Furchen, die mir aus 3m Entfernung leider noch störend auffallen. In hellen Szenen wirkt das so als wäre das Tuch schmutzig finde ich.

Darauf hin habe ich mir ein Muster vom Top Connect Greyline (mit schwarzer Rückseite) besorgt. Was mich da sehr stört ist der leichte Glanz. Auch wenn der Händler meint es hätte keinen Hotspot, da es nicht winkelabhänig ist, hat das Bild meiner Meinung nach einen leicht störenden hellen Peak, wenn man direkt im Spiegelrichtung zum Projektor darauf blickt.

Hab auch schon überlegt ob ich mir vielleicht doch ein Tuch von Stewart kaufen soll. Aber die sind halt schon extrem teuer. Weiß jemand wo es ein Tuchmuster zur Grayhawk gibt?
Kann man dies Tücher auch irgendwie separat ohne Leinwand beziehen?
Haben diese Tücher auch einen leichten „Glanz“ oder noch sichtbare Strukturen?

Oder kann Jemand ein anderes günstiges Tuch empfehlen, das wirklich ganz matt ist und keine sichtbare Struktur besitzt?

Ich würde mich über paar Anregungen freuen

Gruß Max
Bussy08
Stammgast
#2 erstellt: 07. Dez 2011, 23:49
Schade das niemand antwortet ich würde auch gern mal ein graues Tuch testen da ich keinen optimalen Kinoraum besitze nur mir stellt sich die selbe Frage welches
mmerg
Stammgast
#3 erstellt: 08. Dez 2011, 13:15
@bussy08

und in welchen Preisbereich suchst du?
Willst du eher ein rein graues Tuch mit großem Blickwinkel oder ein richtig kontrastverstärkende Leinwand.

Eine der besten Leinwände scheint da die Supernova DNP 08-85 zu sein. Ich hab sie mir aber bist jetzt noch nie angesehen, weil sie fast unbezahlbar für mich ist. Das kostet die einfachste Ausführung schon über 3000€.

Aber nach den Reinfällen mit den anderen Tüchern bin ich jetzt doch wieder am überlegen...
Bussy08
Stammgast
#4 erstellt: 08. Dez 2011, 22:29
Ich habe eine recht kleine LW von 2m Breite, will aber nichts fertiges weil mir das einfach zu hochpreisig ist.
Da ich ja nicht wirklich weiß was mir das graue Tuch bringt - ich habe nur mal mit einem Stück grauer Klebefolie experimentiert und selbst damit hat sich schon eine gute Kontrastverstärkung gezeigt - bin ich auch am zweifeln was es mir wert ist zumal ich auch kein Gefühl habe welches Gain ich brauche, auf jeden Fall war die Folie recht helles grau. Ich würde mal sagen 200-300€ fürs Tuch.
mmerg
Stammgast
#5 erstellt: 09. Dez 2011, 15:49
@bussy08

Schwer zu sagen, was du graue Klebefolie, bei dir genau bewirkt hat.
Ein normales graues Tuch kann den Kontrast nämlich nur verbessern, wenn es großflächig eingesetzt wird und dadurch auch signifikanten Einfluss auf das „Streulicht“ im Raum hat. Ein kleines Muster reduziert nur die Helligkeit und verbessert dadurch den Schwarzwert, ändert aber noch nichts am Kontrast-Verhältnis.
Vielleicht hatte deine Klebefolie auch einen lichtbündelnden Effekt, und hat das Licht nicht so gleichmäßig reflektiert wie deine richtige Leinwand. Das würde dann eher einer kontrastverstärkenden als einer normalen grauen Leinwand entsprechen.

Wie dem auch sei, 2m Bildbreite sind eigentlich ideal für eine graue Leinwand. Da wäre deine Leinwand ja selbst bei gain 0,5 noch heller als eine normales gain 1,0 Tuch bei 3m.
Du könntest ja zum Beispiel mal die Greyscreen von Gerriets ausprobieren. Die hat einen gain von 0,6 und Gerriets schickt auch kleine Musterstücke zu, und du kannst so testen, ob dir das Bild dann noch Hell genug ist.
Bussy08
Stammgast
#6 erstellt: 10. Dez 2011, 01:59
Da hst Du natürlich Recht daran hatte ich garnicht gedacht, das die meisten die über das Gerriets schlecht wegen des sehr niedrigen Gain Faktors sprechen eine wesentlich breitere LW haben die auch entsprechend mehr Licht schluckt. Damit bin ich ja wieder im grünen Bereich und ich werde mir jetzt mal ein Testmuster bestellen.
johncord
Stammgast
#7 erstellt: 10. Dez 2011, 03:32
Ich hab mir eine Leinwand mit der Greyscreen Folie von Gerriets gebaut. Kontrast ist im Vergleich zu einer Weißen Wand deutlich besser. Man sollte aber beachten das der Beamer auch entsprechend mehr Lichtleistung benötigt. Hab einen 1300 Lumen Optoma HD700X. Unter dieser Helligkeit würde ich kein Graues Tuch verwenden. Mit der Zeit ist mein Beamer auch deutlich dunkler geworden und mittlerweile ist es so das ich die Lampe tauschen werde. Wenn man aber einen Beamer mit 1500 oder besser mehr Ansilumen hat sollte man auf jeden Fall die Greyscreen probieren.
Bussy08
Stammgast
#8 erstellt: 10. Dez 2011, 10:05
Hy johncord,
du hst Du also die gleiche Lumenzahl wie ich und Du bist zufrieden gut zu hören.
Welche Breite hat Deine Leinwand und wie läßt sich die Folie verarbeiten? Wenn Du jetzt die Wahl hättest würdest Du noch einmal eine graue LW nehmen oder lieber wieder eine weiße?
johncord
Stammgast
#9 erstellt: 10. Dez 2011, 10:29
Ich würde mir auf jeden Fall wieder eine Graue nehmen. Ausser ich zieh mal um und kann mir dann einen eigenen Heinkinoraum einrichten der komplett Schwarz ausgemalt ist.

Die Folie hab ich mir direkt hier in Wien von der Gerriets Niederlassung geholt. Soweit ich das noch in erinnerung hab gibts die mit einer Breite von 210cm auf einer Rolle die dann nach deinem Wunsch abgeschnitten wird. Ich hab sie auch gleich Aufgerollt bekommen. Bei Versand wird sie gefaltet.

Die Verarbeitung ist nicht wirklich schwer. Die Folie ist sehr dick und fest, man muss sie wie jede andere Folie einfach nur zu zweit aufspannen und festtacker. Ein Molton ist als unterlage nicht notwendig da die Folie Lichtdicht ist.
trancemeister
Inventar
#10 erstellt: 11. Dez 2011, 10:23
Möglicherweise wäre das im Bereich LEINWÄNDE schneller beantwortet worden
Ich persönlich schwöre auf die graue Folie Top-Connect Greyline 1 (0.8).
Nicht mehr ganz so preisgünstig aber für das geleistete völlig im Rahmen.
Beachten: die Rückseite ist bei der richtigen Folie nicht beschichtet,
somit ist direkte Montage auf MDF-Platte oder eine Lage schwarzer Stoff unter dem Rahmen sinnvoll!

Allerdings gut zu wissen das die neue Greyline (2) mit schwarzem Backing nicht diffus ist
Versuch Dir mal ein Muster von der alten unbeschichteten senden zu lassen (oberer Link)!
Warum immer wieder die speckigen und glitzernden Reflektivfolien auftauchen begreife ich nicht.
Die sind für den Normalanwender in aller Regel unbrauchbar durch HotSpots und geglitzer.

Ich habe seit bestimmt 6-7 Jahren keine weiße Leinwand mehr und habe es auch zukünftig nicht mehr vor!


[Beitrag von trancemeister am 11. Dez 2011, 10:31 bearbeitet]
mmerg
Stammgast
#11 erstellt: 11. Dez 2011, 14:07
@trancemeister
du hast wohl recht dass der Thread inzwischen besser unter Leinwände aufgehoben wäre. Da ich zu Beginn selbst nichts mitzuteilen hatte sondern nur Kaufberatung brauchte, hab ich mich da nicht getaut das unter Leinwände einzustellen und wollte nichts vollmüllen :-)
Vielleicht kann ihn ja wer verschieben.

Ich habe mein Top-Connect-Greyline-0,8-Muster übrigens, bei den von dir verlinkten Händler gekauft, da ich dort auch meine alte Top-Connect-White-Pearl-Leinwand gekauft habe, mit der ich sehr zufrieden war. Jürgen Böttcher teilte mir hierzu mit: „Das Greyline ist mitlerweile ein 2 K Tuch mit schwarzer Rückseite“. Er meinte auch das diese eigentlich diffus sein sollte......

Inzwischen hab ich mir auch noch ein Muster von der Gerriets Greyscreen 0,6 zuschicken lassen und beide vergleichen. Beim Auspacken fällt sofort auf dass Top-Connect-Greyline Tuch insgesamt dunkler ist als das Gerriets-Greyscreen trotz höheren gain wert!
Ich habe die beiden Muster dann direkt auf meine alte Leinwand geklebt. Blickt man ganz senkrecht auf die beiden Muster ist das Top-Connect-Greyline tatsächlich minimal heller als das Gerriets-Greyscreen. Aber bereits bei einem Blickwinkel von ca. 15 Gard sind beide Tücher gleich hell. Und bei ca. 30 Grad (also der Winkel unter dem am typischerweise auf einen Bildrand schauen muss) ist es sogar minimal dunkler.
Vor Allem hat das Gerriets-Greyscreen aber nicht dieses leichte glitzern, wenn man senkrecht darauf schaut und das Bild wirkt deutlich neutraler. Allerdings kann man sich trotzdem noch mattere Oberflächen vorstellen.
Für das, dass das die Gerriets-Greyscreen als nicht Lichtdicht vertrieben wird, ist sie übrigens schon sehr Lichtdicht finde ich.

Meinen Eindruck nach ist das Gerriets-Greyscreen Tuch also insgesamt wesentlich besser als das Top-Connect-Greyline und ich bin schon kurz davor das Tuch zu bestellen. Soviel ich weiß liefert Gerriets die Tücher auf Wunsch auch gerollt und man muss sich nicht damit abfinden dass sie gefaltet werden. Ich werde das aber nochmal erfragen bevor ich bestelle. Das einzige was mich noch etwas abschreckt ist der niedrige Preis :-)

@trancemeister
Du hast ja gemeint dass du persönlich auf das alte Einschichttuch Top-Connect-Greyline schwörst. Hast du dieses schon mal mit dem Gerriets-Greyscreen verglichen oder kennst du Vorteile die dieses Tuch gegenüber dem Gerriets-Greyscreen hat und was daran besser ist?
trancemeister
Inventar
#12 erstellt: 11. Dez 2011, 14:42
Hmmm....das ist ja wirklich unschön mit dem Greyline (und ich hasse es wenn 2 unterschiedliche Sachen gleich benannt werden!).
Du könntest Boetty höchstens noch fragen ob er vom Guten alten noch etwas hat!
Ich hatte mich letztes Jahr mit dem diffusen Greyline (ohne SW Backing) wieder ausgestattet und es war von ihm!

Das Gerriets-Greyscreen kenne ich persönlich nicht - habe aber öfter gutes gelesen.
Es soll eine relativ glatte Oberfläche haben. Das richtige Greyline ist auf der korrekten
Seite extrem porös und insgesamt ziemlich dick aber sehr schön zu spannen.
Gleiches Material - aber auch das falsche wiedrum ohne Backing gibt es übrigens auch von Adeo (Vision Grey)
Das ist wirklich ärgerlich...ich denke das nächste mal importiere ich es mir direkt aus UK.
(Bizarr, denn ursprünglich kommt es meines Wissens aus Italien)

Gut. Für mich heisst das erstmal das ich das Top Connect nicht mehr empfehlen kann!
Wird einen Kumpel von mir wurmen, denn der wollte gerade eine neue Leinwand damit bauen!

Danke an die Moderation für verschieben in den richtigen Bereich


[Beitrag von trancemeister am 11. Dez 2011, 15:01 bearbeitet]
johncord
Stammgast
#13 erstellt: 11. Dez 2011, 14:49

mmerg schrieb:
Für das, dass das die Gerriets-Greyscreen als nicht Lichtdicht vertrieben wird, ist sie übrigens schon sehr Lichtdicht finde ich.


Hab grad nochmal nachgeschaut und es stimmt. Dachte mir auch das die Folie Lichtdicht ist als ich sie verarbeitet habe.
mmerg
Stammgast
#14 erstellt: 11. Dez 2011, 20:04
@trancemeister
ja das Gerriets-Greyscreen ist schon relativ glatt. Eine extrem poröse Oberfläche wäre da vermutlich schon nochmal etwas besser.

Kennt Jemand noch einen Händler der das alte Greyline ohne Backing noch liefern kann und der auch Testmuster verschickt?
Bussy08
Stammgast
#15 erstellt: 13. Dez 2011, 02:23
So habe mir das Greyscreen von Gerriets bestellt, das ist bei meiner 2m breiten 16:9 LW gerade mal etwas über 90,- € incl. Versand und Verpackung die übrigens alleine mit fast 35 € zu buche schlägt . Ich hoffe mal die Folie hält was sie verspricht.
mmerg
Stammgast
#16 erstellt: 16. Dez 2011, 16:19
@trancemeister
Jürgen Böttcher hat mir heute Bescheid gegeben dass er das alte Tuch nicht mehr beziehen kann. Er hat dazu extra selbst normal zurückgeführt.
Welches Tuch hat dein Kumpel nun bestellt? Hat der ne gute Alternative gefunden?
@Bussy08
Ist dein Tuch inzwischen schon bei dir angekommen und wurde es gerollt oder gefaltet?
trancemeister
Inventar
#17 erstellt: 16. Dez 2011, 19:04
Hi!
Soweit ich weiß arbeitet mein Kumpel noch dran.
Gerade telefoniert: Noch keine Alternative aber große Enttäuschung.
Vermutlich wird er dann eine weiße nehmen um nicht experimentieren zu müssen.


[Beitrag von trancemeister am 16. Dez 2011, 23:26 bearbeitet]
Bussy08
Stammgast
#18 erstellt: 17. Dez 2011, 02:02
Ja Tuch ist da ging suuuuperschnell Mittags bestellt anderen Morgen um 9 war es da

Das mit den Falten gibt es wohl nicht mehr sie liefern stets gerollt - deshalb auch die hohen Versandkosten.Die Verpackung war mustergültig auf Pappkern, dann das Tuch, dann Luftpolsterfolie und dann noch einmal glatte sehr dicke Folie.

Ein kleiner Tip noch - das Tuch sieht von beiden Seiten fast gleich aus - die richtige Seite ist minimal matter - bei mir war es die Außenseite der Rolle.

Aufgespannt habe ich das Tuch noch nicht.
Nick11
Inventar
#19 erstellt: 24. Dez 2011, 15:16
Ich kann die Greyscreen schon seit 2008 nur absolut empfehlen und bestätigen, was Bussy sagt. Die richtige Seite auszuwählen ist wirklich etwas kritisch, aber ansonsten m.E. eine top Lösung - nicht nur gemessen am relativ schmalen Preis! Habe heute auch ich den beiden Nachbar-Threads was dazu geschrieben. Gefällt mir jedenfalls besser als irgendwelche Hotspot- oder Glitzerlösungen.

Und richtig, stets gerollt bestellen - obwohl nach einigen früheren Aussagen die Knicke vom Falten nach dem Bespannen komplett rausgehen sollen. Also im Zweifel keine Panik.
Ansonsten: frohes und kontrastreiches Weichnachtsfest!


[Beitrag von Nick11 am 24. Dez 2011, 15:19 bearbeitet]
MrWoofa
Stammgast
#20 erstellt: 10. Feb 2012, 20:10
@Bussy:

Hast jetzt schon Erfahrungen zu der Leinwand?
Bussy08
Stammgast
#21 erstellt: 11. Feb 2012, 23:10
Ich kann sagen, das ich zu 100% zufrieden mit dem Tuch bin. Das Auftackern auf meinen selbst gebauten Holzrahmen ging super, unter leichten Zug straffspannen (auf keinen Fall zu kräftig straffziehen, da es sich dann dehnt und man es nicht mehr gleichmäßig gespannt bekommt und sich Falten bilden können). Ein Nachspannen ist bis heute nicht erfoderlich gewesen. Das Aufspannen habe ich problemlos ohne zuhilfemahme einen 2. Mannes hinbekommen (allerdings ist meine Leinwand mit 2m Breite auch nicht so groß).

Das Bild ist bei meinen ungünstigen Raumverhältnissen super kontrastreich und scharf - im Vergleich zur weißen Leinwand ein Quantensprung nach vorn - ich für mich würde im nicht optimierten Raum immer wieder zur grauen Leinwand greifen.


[Beitrag von Bussy08 am 11. Feb 2012, 23:12 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#22 erstellt: 12. Feb 2012, 10:16
Das ist ja sehr erfreulich - wenn auch nicht unerwartet ;)
Bussy08 schrieb:
ich für mich würde im nicht optimierten Raum immer wieder zur grauen Leinwand greifen.
Diese Einschränkung würde ich mir nicht auferlegen.
Auch in (teil-)optimierten Räumen wird man -einen ausreichend starken Projektor vorausgesetzt- noch deutliche Vorteile damit erzielen!
Bussy08
Stammgast
#23 erstellt: 12. Feb 2012, 22:29
Den nicht optimierten Raum habe ich auf meine persönliche Raumsituation bezogen. Verallgemeinert würde ich sagen, das eine graue LW im Filmbetrieb immer von Vorteil ist vorrausgesetzt der Beamer ist lichtstark genug und der Raum ist nicht zu min. 90% optimiert.
Nick11
Inventar
#24 erstellt: 13. Feb 2012, 14:27

Bussy08 schrieb:
Ich kann sagen, das ich zu 100% zufrieden mit dem Tuch bin. Das Auftackern auf meinen selbst gebauten Holzrahmen ging super, unter leichten Zug straffspannen (auf keinen Fall zu kräftig straffziehen, da es sich dann dehnt und man es nicht mehr gleichmäßig gespannt bekommt und sich Falten bilden können). Ein Nachspannen ist bis heute nicht erfoderlich gewesen. Das Aufspannen habe ich problemlos ohne zuhilfemahme einen 2. Mannes hinbekommen (allerdings ist meine Leinwand mit 2m Breite auch nicht so groß).

War bei mir genauso und die Folie blieb (so lange ich sie besaß) immer 1a in Spannung ohne Falten. Einem Tipp zufolge hatte ich den Raum übrigens gut geheizt und die Folie vorab dort aufwärmen lassen - war jedenfalls nicht von Nachteil.

Ansonsten Danke für die Rückmeldung, Deinem Fazit bleibt nichts hinzuzufügen....


[Beitrag von Nick11 am 13. Feb 2012, 14:29 bearbeitet]
Elmoron
Stammgast
#25 erstellt: 13. Feb 2012, 15:49
Hallo zusammen,

würdet Ihr sagen dass der Sony VPL VW-95ES mit seinen 1000 ANSI Lumen hell genug sein sollte für eine graue Leinwand?

Viele Grüße
trancemeister
Inventar
#26 erstellt: 13. Feb 2012, 16:20
Kommt auf die zu beleuchtende Fläche, dem Gain der grauen Leinwand und den tatsächlichen Lumen an!
Nick11
Inventar
#27 erstellt: 13. Feb 2012, 16:21
Kommt wie gesagt erheblich auf die Größe der LW an.
Und ob man die auch für 3D nutzen möchte....

Wegen der Größe kann man ja über'n Daumen umrechnen.
Wenn die Leuchtkraft des Beamers bei 1,0 Gain z.B. bis 2,50m Breite als ausreichend gilt, muss die LW bei 0,8 Gain entsprechend kleiner ausfallen. Aber nicht 0,8 * 2,50m, weil sich die LW-Fläche sich im Quadrat ändert.
Also: Wurzel (0,8) * 2,50m = 2,24m Breite, wenn ich nicht falsch liege.


[Beitrag von Nick11 am 13. Feb 2012, 16:28 bearbeitet]
Elmoron
Stammgast
#28 erstellt: 13. Feb 2012, 16:38
Also ich denke nicht, dass es größer als 100 oder 120 Zoll werden sollte. 3D wird hin und wieder auch verwendet. Ich habe zwar noch keine gesehen, aber die dnp Supernova soll ja recht gut sein.

Den Beamer habe ich beim Händler auf weißer Leinwand in 3,05 m Breite gesehen - das hat locker ausgereicht. Ich glaube sogar, dass er auch auf die 4 m Leinwand projiziert hat. Also die 3,05 m Leinwand hat eine Fläche von 5,23 qm. Eine 120" hat eine Breite von 2,65 m und somit eine Fläche von 3,97 qm. Teile ich das durch 0,8 ergibt sich 4,96. Das bedeutet dann, es ist so hell wie eine Gain 1 Leinwand mit 4,96 qm Fläche, also sogar noch etwas heller als die 3,05 m breite mit Gain 1. Richtig oder habe ich da einen Denkfehler?


[Beitrag von Elmoron am 13. Feb 2012, 17:26 bearbeitet]
MrWoofa
Stammgast
#29 erstellt: 14. Feb 2012, 19:34
Schön das es hier weitergeht

Ich habe einen Mitsubishi HC 9000 (A) bei dem ich mit meiner jetztigen 2m breiten TopConnect LW (die noch ein Relikt meiner CRT Zeit ist) mit dem Schwarzwert überhaupt nciht zufrieden bin. Von daher wäre die graue Folie sicher eine gute Lösung, hoffe das bei 2,40m Bildbreite mir das Bild nicht zu dunkel wird. Mal wegen nem Musterstück angefragt, mal schauen was kommt. Ich werde berichten.
trancemeister
Inventar
#30 erstellt: 15. Feb 2012, 09:56
Hmmm. Ich bin ja starker befürworter von grauen Leinwäönden.
Allerdings befürchte ich du schätzt die Lage da ein wenig falsch ein!
Wenn du völlig unzufrieden mit dem Schwarzwert des Projektors bist,
wird eine graue Leinwand möglicherweise nicht die ideale Lösung sein!
Durch eine Lichtdämpfung von ~30% wird Dein Bild auch dunkler.
Das könntest du (falls es nur um den SW geht) auch mit leichtem schliessen der Iris erzeugen!
Die graue Leinwand wird sicher etwas bringen. Besonders wenn du keine schwarze Höhle hast.
Aber die Vorteile werden eher im ImBild-Kontrast liegen und nicht im allgemeinen Schwarzwert.

Beispiel: Wenn ich einen Projektor habe der mit 50% geschlossener Iris auf normaler Gain 1.2 Leinwand
eine gute Ausleuchtung macht, dann würde ich ihn bei Gain 0.8 grauer leinwand mit etwa weniger (30%?) geschlossener Iris benutzen.
Am Ende will man natürlich auch mit grauer Leinwand ein weiterhin völlig befriedigendes helles Bild haben.

Übrigens ein wichtiger Punkt den viele (ganz besonders Gegner grauer Leinwände) nicht verstehen!
Nick11
Inventar
#31 erstellt: 15. Feb 2012, 12:54
Dem kann ich nur zustimmen.

In einem hellen Raum bringt die graue LW durchaus Kontrastvorteile (hab ich selbst nachmessen können!), ist also sinnvoll. Aber das gesamte Bild wird eben dunkler.

Ansonsten: ein kleines Musterstück gegen die bestehende LW zu halten ist ganz nett, gibt aber keinen echten Aufschluss über das Endergebnis. Es ist ohnehin grenzwertig, zwei Tücher "nebeneinander" zu halten, wenn der Beamer sie mit ein und derselben Helligkeit bestrahlt. Ist so ein bisschen wie ein Lautsprecher-Vergleich mit nicht nivellierten Lautstärken.
Owel
Stammgast
#32 erstellt: 16. Feb 2012, 09:07
Hei Jungs auch ich bin auf der Suche nach einer neuen Leinwand im Selbstbaubereich.
Wohnzimmer ist hell eingerichtet (Große Fenster, weiße Wände, hellbraune Holzdecke und Korkboden)
Beamer ist ein Epson TW4400 der aus 4,5m entfernung eine 100" Leinwand befeuern soll.
Welches Tuch empfehlt ihr?
Mein bisheriger Favourite ist die Rabenring Blackout.
Was empfehlt ihr mir?
trancemeister
Inventar
#33 erstellt: 16. Feb 2012, 10:18
Ist die Rabenring Blackout eine graue Leinwand??
Owel
Stammgast
#34 erstellt: 16. Feb 2012, 13:29
Nein ist ein weißes Tuch.
Ich bin mir eben noch unsicher ob weiß oder grau.
Und die Musterstücke sind zu klein um da wirklich nen Test mit zu machen ...
johncord
Stammgast
#35 erstellt: 16. Feb 2012, 14:32
Auf jeden Fall Grau. Gerriets Greyscreen wie oben beschrieben.
Owel
Stammgast
#36 erstellt: 16. Feb 2012, 16:07
Mhm wie ich gelsen habe ist das aber nicht Lichtdicht!
hätte schon gerne eins was Lichtdicht ist!

Was kostet denn so ein Tuch? Bei Garriets kann ich ja ohne weiteres keine Preise einsehen.
MrWoofa
Stammgast
#37 erstellt: 16. Feb 2012, 22:11
So,

Gerrets Greyscreen Testmuster ist da. ist bedeutend dunkler als meine weiße LW, dunkle Szenen gewinnen enorm an Tiefe, für meine geplante LW Größe von 2,40m ists aber zu dunkel bei hellen Szenen.

Hab ma ein paar Vergleichbilder gemacht, Bildbreite 2,38m, Iris offen

http://www.mrwoofa.de/sonstiges/hc9000_weiss.jpg
Weißbild, 1/80sec bei F/3.2 ISO 200 belichtet
RGB-Wert auf der LW ist ca. 125, auf dem Greyscreen ca. 85

http://www.mrwoofa.de/sonstiges/hc9000_schwarz_greyscreen.jpg
Schwarzbild, 30sec bei F3.2 ISO 200 belichtet
RGB-Wert auf der LW ist ca. 68, auf dem Greyscreen ca. 40

Kann ich mich trotz deutlich besserem Schwarz nicht mit anfreunden, aber die GS ist schon sehr dunkel.

Raum ist übrigens vorn komplett verdunkelt, dunkelrote Vorhänge/Tapeten/Teppich schwarzes Podest, schwarze Seiten und Rückwände der Lautsprecher etc.
Bussy08
Stammgast
#38 erstellt: 16. Feb 2012, 23:12

MrWoofa schrieb:
So,

Gerrets Greyscreen Testmuster ist da. ist bedeutend dunkler als meine weiße LW, dunkle Szenen gewinnen enorm an Tiefe, für meine geplante LW Größe von 2,40m ists aber zu dunkel bei hellen Szenen.

Ich glaube Deine Fotos täuschen etwas aber es kommt auch immer auf die Helligkeit des Projektors an und ob man von einem A4 Blatt auf eine 2,40m Leinwand schließen kann wage ich zu bezweifeln schließlich wirft der Rest Deiner weißen LW ja noch genügend Licht in den Raum zurück was das Ergebnis verfälscht. Vielleicht solltest Du es doch einmal mit einer komplett grauen LW versuchen gut 100€ kostet Dich der Spaß zur Not kannst Du das Tuch auch wieder in der Bucht verkaufen .
Alternativ wäre noch das Top Connect Tuch mit Gain 0,8 ist aber viel teurer.


Owel schrieb:
Mhm wie ich gelsen habe ist das aber nicht Lichtdicht!
hätte schon gerne eins was Lichtdicht ist!

Was kostet denn so ein Tuch? Bei Garriets kann ich ja ohne weiteres keine Preise einsehen.

Für 1,20x2,30m habe ich ca. 55€ bezahlt + 35€ Versand. Wenn Du es genau wissen willst kannst Du dich ruhig bei Gerrets anmelden (Name und Adresse brauchen ja nicht zu stimmen) hauptsache die Email Adresse ist erreichbar dann kannst Du auch die Preise sehen

Was heißt nicht blickdicht ich habe zwar noch ein weißes Backing von meiner alten Leinwand dahinter was allerdings recht dünn ist und bei mir scheint nichts durch.
MrWoofa
Stammgast
#39 erstellt: 17. Feb 2012, 01:38
Hm bei dem Preis kann mans echt mal auf dummen Dunst kaufen. Naja hab mal bei Topconnect nach dem 0,8er Tuch angefragt.

Das Tuch was die dort für CRTs haben (wovon ka einVorgänger bei mir als LW genutzt wird) geben die mit 1,4 Gain an, und visuell ist der Unterschied zwischen den Tüchern vergleichbar mit den Fotos.
trancemeister
Inventar
#40 erstellt: 17. Feb 2012, 11:21
^^Falls Du es noch nicht oben im Thread gelesen hast^^:
Beim TopConnect Greyline/Lumigrey besteht ein hohes Risiko nicht das richtige zu bekommen!
Es gab mal ein legendäres Tuch mit hervorragenden Eigenschaften:
Matte, anamorphe Oberfläche ohne jedes glitzern und Hotspots: Gain 0.8 (nicht unlinear Kontrastverstärkend).
Die andere Version (zu erkennen an der Rückenbeschichtung) ist eine Kontrasterhöhende,
reflektive Leinwand, die absolut nicht dem entspricht was man normalerweise mit einer grauen Leinwand bezwecken will.
Also beim Händler nachfragen was genau verkauft wird - nie war ein Muster zwingender als hier!
Zu allem Übel gab es auch noch eine schlechte VisionGrey mit schlechter Glitzerbeschichtung,
die man IMO bestenfalls als Liegefläche für eine Krankentrage nutzen konnte *würg*.
Aber auch von der gab es mal die richtige Version: Schön kompliziert. Ich würde bei der jetzigen Lage wohl zur günstigen Opera greifen.
Das Leben ist so schon stressig genug....


[Beitrag von trancemeister am 17. Feb 2012, 11:31 bearbeitet]
Nick11
Inventar
#41 erstellt: 17. Feb 2012, 18:20
Woofa's Fall ist wohl ein Grenzfall.

Einerseits kann man von einem A4-Muster wirklich kaum auf die Realität schließen, gut möglich dass hier bezüglich Helligkeit auch eine Gewöhnung eintritt. Vielleicht wäre 0,8 (wenn denn Hersteller-Angaben denn stimmen) der richtige Kompromiss für Dich.

Andererseits bringt 0,8 auch nicht mehr so viel, zumal Dein Raum ja schon ganz gut optimiert ist. Dann fragt sich, ob der Aufwand überhaupt noch lohnt.

Zumindest finde ich das P/L-Verhältnis bei Gerriets durchgehend top, ebenso die technische Dokumentation und auch die Abwicklung. Ich finde es auch gut, mit Profis zu tun zu haben, die sonst für Kinos, Theater, Opern etc. arbeiten. Außerdem darf man ohne die Händler-Zwischenstufe kaufen. Ist mir irgendwie auch lieber als irgendein gehyptes Wundertuch aus unbekannter überseeischer Quelle....


[Beitrag von Nick11 am 17. Feb 2012, 18:43 bearbeitet]
MrWoofa
Stammgast
#42 erstellt: 19. Feb 2012, 22:11
Was gibts eigentlich ausser dem TopConnect und dem Gerriets noch an grauen Tüchern? Und zwar loses Tuch, Leinwand wird definitiv wieder selbst gebaut.
johncord
Stammgast
#43 erstellt: 21. Feb 2012, 01:58

Owel schrieb:
Mhm wie ich gelsen habe ist das aber nicht Lichtdicht!
hätte schon gerne eins was Lichtdicht ist!

Was kostet denn so ein Tuch? Bei Garriets kann ich ja ohne weiteres keine Preise einsehen.


Das Gerriets ist zwar als nicht lichtdicht angegeben, mit Molton drunter sollte das aber kein Problem sein. Hab ich auch so gemacht. Schaut super aus.

2012-02-20 23.56.57

Leider nur mit meinem Tablet gemacht, DSLR is grad ned da. Der Raum ist sehr hell. Hellblau-graue Wände, Parkettboden usw... dafür ist der Kontrast imho mehr als gut.


[Beitrag von johncord am 21. Feb 2012, 02:01 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#44 erstellt: 21. Feb 2012, 09:30
Rückenbeschichtung ist auch nicht nötig, wenn man auf ein festes Brett aufzieht.
Würde ich übrigens bei Leinwandgrößen bis ~2,40m* immer empfehlen: Perfekt winklig (kein Salino) und verzieht nicht.
Man hat zwar einmal das etwas schwerere Handling aber der Preis-/Gegenwert stimmt!


*Leider sind die MDF-Platten im Baumarkt nur bis ~ 2,50m zu bekommen.


[Beitrag von trancemeister am 21. Feb 2012, 09:34 bearbeitet]
Chrysallis
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 21. Feb 2012, 11:12
Moin!

Ich habe die Greyscreenfolie auf eine MDF-Platte als Trägermaterial gemacht. Es funktioniert sehr gut. Die Folie bleibt schön glatt. Alles in allem hatte meine Leinwand ca 100 Euro gekostet.

Gruß
Mario
Owel
Stammgast
#46 erstellt: 22. Feb 2012, 12:22
Mhm das mit der Platte härt sich gut an.
Danke für den Tipp.
In welcher stärke sollte denn das MDF sein?
Mankra
Inventar
#47 erstellt: 22. Feb 2012, 14:41
Es werden 19mm reichen, dicker ist natürlich besser.
Ich hab meinen Rahmen aus 10cm breite MDF Streifen gebaut. Diese sind auch 100% gerade.

Tischler haben auch Großformatplatten bis 350cm
trancemeister
Inventar
#48 erstellt: 22. Feb 2012, 15:42
Habe auch 19mm genommen: Perfekt!
Fusspilz00
Stammgast
#49 erstellt: 26. Feb 2012, 01:14
Ist das hier das richtige Tuch?

http://www.gerriets....BZH=_1&BZU=_4&BZUU=1

Und wäre damit eine Leinwand breite von ca 2,80 m machbar?
johncord
Stammgast
#50 erstellt: 27. Feb 2012, 04:08
Ja, genau das. Die Folie hat eine Breit von 210cm und wird nach Laufmetern verkauft. Somit musst du einfach ca. 3 Laufmeter bestellen. Geht aber eigentlich eh alles aus dem von dir geposteten Link hervor. Hast du nicht genau gelesen wie es scheint.


[Beitrag von johncord am 27. Feb 2012, 04:09 bearbeitet]
MrWoofa
Stammgast
#51 erstellt: 02. Mrz 2012, 01:09
Kurze Rückmeldung von mir falls es jemandem hilft:

Habe mich jetzt gegen das greyscreen entschieden weils mir zu dunkel wurde. Hab mir jetzt die Gammalux bestellt, bin grad dabei die leinwand (2,40x1,00m Cinemascope) zu bauen, Keilrahmen ist zusammen morgen wird bezogen.

Bereits einen Tag nach dem eintreffen meiner Gammalux kam dann auch schon das Testmuster (ca. 10x10cm) was ich vor 2 Wochen bei Topconnect angefragt hatte...

Habe also nochmal das Greyscreen und das Topconnect verglichen. Topconnect Tuch ist etwas dunkler, das Bild darauf dagegen etwas heller, wie ja auch der Gain vermuten ließ. Ist aber sehr gering der Unterschied zum Greyscreen. Von der Seite betrachtet wird das TC dann dunkler. Also die gleiche Erfahrung die hier jemand im Thread auch berichtet hatte.
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