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Die Krise bei der Leinwand Suche

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touraner
Stammgast
#1 erstellt: 19. Apr 2016, 04:55
Hallo, alle zusammen.

Ich habe ein echtes Problem mit dem Kauf der Leinwand. Mein Budget ist in den letzten Tagen von 400Euro, bis 600Euro auf nun max. 950Euro gestiegen da ich gemerkt habe das billig nix taugt.

Zur Ausgangslage:

Normales WZ 4,20x5,80m
Sitzabstand 3,80-4,00m
Rechte Wand+Decke sehr helles Beige
Linke, vordere und hintere Wand mittleres Beige.

Projektor Acer V7500
Hauptsächlich werden nur Blurays geschaut.

Benötigt wird eine Motorleinwand. Dachte erst an 120Zoll, aber das wird wahrscheinlich zu wuchtig und sieht auch mit den seitl. Lautsprechern etwas reingequescht aus. Wie gesagt, es ist und bleibt ein Wohnzimmer.
Zumal die Qualität bei einer jetzt gewünschten 106Zoll beim selben Preis ja besser sein soll.
Vorab sei auch gesagt das ich keine Lust auf großartige Versuche habe. Möchte also schon direkt ausschließen mir die berühmte China-Ware zu holen.

Ich habe hier 3 rausgesucht, vielleicht kommt davon ja eine schon in Frage. Ansonsten , helft mir :-)

Optoma DE-9106ett (Tab-Tension)
Hivilux Tension Serie Txn110WHD
Spalluto WS-S Wave Motor (kein Tension)

eine Alternative im günstigen Bereich?
Optoma De-9106EGA ?

DANKE!!!!

Grüße


[Beitrag von touraner am 19. Apr 2016, 05:33 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#2 erstellt: 19. Apr 2016, 06:55
Also in Bezug auf die ins Auge gefassten LW kann ich jetzt nicht viel sagen, bitte aber folgendes zu bedenken.

Bei ca. 4m Sitzabstand darf die LW durchaus breiter sein. Die von dir genannten 106 Zoll dürften sicherlich als Diagonale sein. Ich meine, 106 Zoll wären bei deinem Abstand aber die Mindestbreite - wenn es Spaß machen soll.

Des Weiteren scheint dein Raum lichttechnisch nicht optimiert sein. Daher solltest du über eine KontrastLW nachdenken.

Beides zu berücksichtigen würde den Preis allerdings nochmals weiter in ungeahnte Höhen treiben.
touraner
Stammgast
#3 erstellt: 19. Apr 2016, 07:25
Mit der Größe hadere ich auch. Eigentlich kenne ich das ja vom TV, Größer geht immer

Habe aber nochmal nachgemessen, hatte vergessen das ich das Sofa verschoben habe. Es sind 3,50m

Taugen die Spalluto etwas ohne Tension?
Aber bei der Größe?


[Beitrag von touraner am 19. Apr 2016, 07:27 bearbeitet]
Michael_Meister
Stammgast
#4 erstellt: 19. Apr 2016, 07:45
Willkommen im Club....habe da ähnliche Erfahrungen gemacht und mit Celexxon eine maximale Leidensgeschichte hinter mir

Frag doch einfach mal bei Thomas (hier im Forum unter Audius14) oder direkt bei ihm unter beamer4u.de nach.
Ich selber habe eine WS-Spalluto GrandCinema (mit Tension) für ein sehr guten Kurs bei Thomas bekommen und möchte diese nicht mehr missen.

VG
Michael
Surroundman
Inventar
#5 erstellt: 19. Apr 2016, 10:18
wie ich gerade gesehen habe, ist der Acer recht weitwinklig gebaut und ein Zoomverhältnis von 1,07 - 1,45:1 bedeutet im Umkehrschluß eine Mindestentfernung von rund 261cm (ich habe jetzt auf Basis einer Bildbreite von 244cm gerechnet) und eine Maximalentfernung von 353cm (Linse-Leinwand).

Läßt sich dieses überhaupt realisieren (bedeutet Beamer ca. in der Mitte des Raumes) ?
touraner
Stammgast
#6 erstellt: 19. Apr 2016, 22:15
Danke für die Antworten.

Ja, es lässt sich alles realisieren.
Ich habe mich heute auch noch mal intensiv hier durchgelesen und oft viel hier über die Spalluto GrandCinema gefunden.
Darauf hin habe ich mit Herrn Conrad(ich denke das ist Thomas)geredet.
Ich werde das Sofa wieder etwas nach vorne rutschen so das der Abstand bei 3,30m ist.
Auf Grund der Optik habe ich mich für die 244er sichtbare Breite entschieden. Es ist ein Wohnzimmer und ich bin dankbar das meine Frau mir alleine die Spalluto freigegeben hat Nein , Spaß.
Kurzum:
Meine Spalluta ist unterwegs.

Der Preis war der beste dem ich im Internet gefunden habe, zudem war das Gespräch sehr angenehm. Auf Grund dieser 2 Punkte habe ich keine weiteren Preisverhandlungen geführt.
leon136
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 20. Apr 2016, 13:59

die Spalluto freigegeben hat


Gute Wahl mit der Grand Cinema gibt es sehr selten Probleme in Richtung Wellen/Falten.
Hab selber eine in 2,44m nach 3 Jahren immer noch glatt wie ein Kinder...., nur durch die Tension Spannung hat sich die Maskierung Seitlich unten ein
paar Millimeter verzogen.

mfg
Michael_Meister
Stammgast
#8 erstellt: 20. Apr 2016, 15:02

touraner (Beitrag #6) schrieb:
Danke für die Antworten.

Ja, es lässt sich alles realisieren.
Ich habe mich heute auch noch mal intensiv hier durchgelesen und oft viel hier über die Spalluto GrandCinema gefunden.
Darauf hin habe ich mit Herrn Conrad(ich denke das ist Thomas)geredet.
Ich werde das Sofa wieder etwas nach vorne rutschen so das der Abstand bei 3,30m ist.
Auf Grund der Optik habe ich mich für die 244er sichtbare Breite entschieden. Es ist ein Wohnzimmer und ich bin dankbar das meine Frau mir alleine die Spalluto freigegeben hat Nein , Spaß.
Kurzum:
Meine Spalluta ist unterwegs.

Der Preis war der beste dem ich im Internet gefunden habe, zudem war das Gespräch sehr angenehm. Auf Grund dieser 2 Punkte habe ich keine weiteren Preisverhandlungen geführt.



Na siehst Du...glaube mir damit hast Du dann ALLZEIT Ruhe und wirst zufrieden sein.
Schön das Thomas Dir einen guten Preis gemacht hat....er ist schon KLASSE

VG und viel Spaß
Michael
touraner
Stammgast
#9 erstellt: 20. Apr 2016, 19:07
Muß ich die ganz ausfahren? Hast das Nachteile wenn nicht?
Michael_Meister
Stammgast
#10 erstellt: 20. Apr 2016, 20:20
Nein, ich fahre meine durch das neue Fernsehboard auch nicht mehr ganz aus.
Nichts desto trotz ist die Spiegelglatt
Michi121
Stammgast
#11 erstellt: 21. Apr 2016, 00:04
Sehr gute Wahl! Mit WS Spalluto machst Du nichts falsch und bist gut versorgt. Zumal Du die LW seltener wechselst, als den Beamer! Wenn Du den Aufwand für Transport und Montage bedenkst, ist es sinnvoller, sich gleich was "gscheits" anzuschaffen, anstatt sich hinterher zu ärgern (vorausgesetzt, Budget, Schmerzgrenze und Regierung geben es her ).
touraner
Stammgast
#12 erstellt: 22. Apr 2016, 22:20
So, die Leinwand hängt. Leider, und es war klar das es mich trifft hat Sie einige Wellen/Falten.
Hab schon reklamiert und Herr C. kümmert sich drum.
Ärgerlich! Aber kann passieren. Wieso eigentlich immer bei mir?
Michi121
Stammgast
#13 erstellt: 22. Apr 2016, 23:02
Wellen trotz Tension?

Ärgerlich und die ganze Action, das ist schon nervig. Hoffentlich klärt sich das alsbald.
Matzinger_P3D
Inventar
#14 erstellt: 22. Apr 2016, 23:15
@touraner
Hast du mal mit einer Wasserwaage überprüft ob die Leinwand bzw. das Gehäuse wirklich waagerecht hängt?
Bei meiner früheren Spalluto mit Tension hatte ich auch Wellen und zwar an beiden Seiten oben. Es lag daran dass sie nicht 100% waagerecht hing weil die Decke krumm ist. Die Wellen sind sofort verschwunden nachdem das Gehäuse waagerecht hing (habe eine Halterung "unterfüttert").


[Beitrag von Matzinger_P3D am 22. Apr 2016, 23:16 bearbeitet]
touraner
Stammgast
#15 erstellt: 23. Apr 2016, 05:45
Morgen,

an meiner Spalluto ist eine Wasserwaage mit dran. Die hängt absolut gerade.

Grüße
Michael_Meister
Stammgast
#16 erstellt: 23. Apr 2016, 08:21
..naja...auf dieses kleine Schätzeisen (Wasserwaage kann man dazu eher weniger sagen) würde ich mich nicht verlassen.
Die muss schon gerade unter der Decke hängen, sonst besteht in der Tat die Möglichkeit von Wellen.

VG
Michael
touraner
Stammgast
#17 erstellt: 23. Apr 2016, 08:39
....ich hatte ja jetzt Hoffnung, aber mit der langen Wasserwaage hängt Sie auch absolut waagerecht.
Michael_Meister
Stammgast
#18 erstellt: 23. Apr 2016, 11:50
Ärgerlich, aber wenn Du die bei Thomas gekauft hast ist das im Prinzip gar kein Problem.
Ich hatte bei meiner ersten leider auch eine Reklamation (kleiner Farbfleck im weißen Tuchbereich)
Wurde sehr schnell getauscht, sprich bei Anlieferung der Neuen wurde die Alte abgeholt

Drücke Dir die Daumen das Du genauso zufrieden bist, nach dem Tausch wie ich
VG
Michael
touraner
Stammgast
#19 erstellt: 23. Apr 2016, 20:53
Ich hoffe!




[Beitrag von touraner am 23. Apr 2016, 21:37 bearbeitet]
Beamer4U
Inventar
#20 erstellt: 24. Apr 2016, 11:21
Wenn bei einer WS-S GrandCinema Wellen auftauchen ist das nicht normal. Die Leinwand liegt praktisch immer 100% plan. Wenn eine Wellenbildung auftritt die nicht vom User verursacht ist, wird so eine Leinwand selbstverständlich ausgetauscht.
touraner
Stammgast
#21 erstellt: 24. Apr 2016, 20:34
@Beamer4U

Das war auch keine Kritik an Euch! Dafür waren die Telefonate zu positiv.
Vielmehr hoffe ich das ich nach dem Tausch Ruhe habe
Hab ja schon am Telefon gesagt; Ich bin dafür Auserwählt
richter36de
Stammgast
#22 erstellt: 01. Mai 2016, 11:53
Hallo.
Bin auch auf der Suche nach einer neuen Motorleinwand. Meine Ansprüche sind nicht sehr hoch. Hauptsache sie hat keine Wellen. Nun hab ich diese hier gefunden und würde gern eure Meinung dazu hören ob sie empfehlenswert ist.:
http://www.ebay.de/i...3:g:prEAAOSwEeFU3Hic
Michi121
Stammgast
#23 erstellt: 01. Mai 2016, 12:13
Also wenn Dir das mit den Wellen (auch auf lange Sicht) sehr wichtig ist, würde ich Dir eine Tension Leinwand empfehlen, also eine mit Gummizug an der Seite, der das Tuch immer plan hält. Allerdings kann ich Dir nicht sagen, ab welchen Preisen es die gibt.

Mit sehr günstigen Leinwänden ist es allerdings auch eine Glückssache, eine zu finden, die plan ist und plan bleibt (im Umkehrschluss heißt das aber nicht, dass teurere LWs keine Probleme machen würden, es kommt aber seltener vor).
Beamer4U
Inventar
#24 erstellt: 01. Mai 2016, 12:21
Für eine plane Leinwand sind folgende Faktoren wichtig:

- Das Tuch
- Die Welle
- Die Verarbeitung
- Die Seilspannung Tension

Einige Leinwänden mit Seilspannung haben die Tension nur um den potentiellen Käufer das Gefühl zu geben er kaufe ein hochwertiges Produkt.
richter36de
Stammgast
#25 erstellt: 02. Mai 2016, 13:15
Hat jemand die oben verlinkte Leinwand? Der Verkäufer meinte die Leinwand besteht aus einem Gewebekern (ähnlich einem Leinentuch) welches auf beiden Seiten mit einer PVC ähnlichen Farbe beschichtet ist. Ich besitze momentan auch noch eine Superbillige Motorleinwand(ist etwa 7 Jahre alt und hat damals 190,- gekostet) die sich natürlich an den Seiten nach innen wölbt. Was mich aber nicht so stört.Was mich stört ist der kleine Vorlauf von 30cm. Die Leinwand bei ebay hat einen Vorlauf von 70cm.Und das ist für mich auch sehr wichtig.
touraner
Stammgast
#26 erstellt: 04. Mai 2016, 19:16
So,

die neue Leinwand ist nun angekommen und hängt seit ein paar Tagen.Beamer4U hat sich um alles gekümmert. Austausch 1:1 , so das man nur einmal da sein muß.
Erster Tag war alles einwandfrei. Jetzt ein paar Tage später wieder Wellenbildung.
Irgendwie bin ich wohl vom Pech verfolgt. Habe leider Gottes wieder eine Mail an Herrn Conrad losgesendet.
Ich verstehe das nicht, Sie hängt in allen Richtungen Waagerecht. Hab sogar ne 2te Wasserwaage genommen weil ich dachte die erste ist vielleicht schief.

Matzinger_P3D
Inventar
#27 erstellt: 04. Mai 2016, 20:07
Kannst du mal ein Foto machen?


touraner (Beitrag #26) schrieb:

Erster Tag war alles einwandfrei. Jetzt ein paar Tage später wieder Wellenbildung.


Das ist merkwürdig, hast du evtl. eine Wärmequelle in der Nähe oder hängt sie vor dem Fenster und die Sonne scheint von hinten drauf?
touraner
Stammgast
#28 erstellt: 05. Mai 2016, 07:38
@Matzinger P3D
Weder noch. Anbei ein Bild.
Was mir gerade zu denken gibt, meine Frau sagt der Paketdienst wäre mit nem ganz normalen kleinen Transporter da gewesen. Nun habe ich gelesen, das wenn die schräg transportiert wird es zu solch einer Wellenbildung kommen kann. Die Frage für mich ist jetzt, passte der Karton im Transporter waagerecht rein oder nicht?!
Nur so ein Gedankenspiel.


Wellen 1


[Beitrag von touraner am 05. Mai 2016, 07:39 bearbeitet]
touraner
Stammgast
#29 erstellt: 05. Mai 2016, 08:02
Mir ist gerade was aufgefallen.
Die Leinwand ist nicht mittig im Gehäuse.
Habe mal im eingefahrenen Zustand den Abstand zwischen Stange und Gehäuse gemessen.
Re 2cm, Li 1cm

Normal oder nicht?

Wenn nicht: Schräger Transport als Ursache?
leon136
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 05. Mai 2016, 08:11
Kannst Du noch mal aus einem etwas weniger steilen Winkel ein Foto machen ?
Es kann täuschen auf dem Foto ! aber es sieht so aus als ob sich die seitliche Maskierung etwas nach hinten einrollt und das darf nicht sein bei einer
Tension.


Habe mal im eingefahrenen Zustand den Abstand zwischen Stange und Gehäuse gemessen.
Re 2cm, Li 1cm

So lange die Beschwerungsstange mittig vom Tuch ist hat das keine Auswirkungen, diese müsste schon verschoben sein oder das Tuch schief auf der Welle. Einmal die Abstände unten am Tuch messen, ob der Überstand der Beschwerung gleich ist.


[Beitrag von leon136 am 05. Mai 2016, 08:17 bearbeitet]
touraner
Stammgast
#31 erstellt: 05. Mai 2016, 13:26
Bild 2

So?

Beschwerungsstamge ist mittig.
touraner
Stammgast
#32 erstellt: 05. Mai 2016, 15:21
So,

gerade hat sich Beamer4U gemeldet. Sie wird nochmals getauscht.
Super Service!
Kann man nur empfehlen!
Spacko
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 05. Mai 2016, 15:50
Ging mir genau so wie dir.
Ich habe jetzt nach der insgesamt 3. Leinwand leider immer noch kein perfekt planes Exemplar.

Da meine GrandCinema wegen dem HC Tuch eine Sonderfertigung war, zieht sich das ganze schon seit letzten November hin.

Die nachbestellten Leinwände wurden vor der Auslieferung auf meinen Wunsch bei Spalluto überprüft.

Die letzte wurde dann auch bei Spalluto überprüft und für in Ordnung befunden. Alles innerhalb der Toleranz.

Das sieht jetzt so aus.

image1

image2

image3


[Beitrag von Spacko am 05. Mai 2016, 15:51 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#34 erstellt: 05. Mai 2016, 17:55

Spacko (Beitrag #33) schrieb:

Die letzte wurde dann auch bei Spalluto überprüft und für in Ordnung befunden. Alles innerhalb der Toleranz.
Das sieht jetzt so aus.


Das soll in Ordnung sein
Ohne Worte
Heinra
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 06. Mai 2016, 14:25
Hallo zusammen,
@Spacko

Wie ist denn bei Spalluto die Beschwerungsstange mit dem Tuch verbunden? Starr, oder lässt sich das Tuch in der Stange bewegen?
Wenn bei meiner Hivilux Tension sich beim herunterlassen Wellen bilden, brauche ich nur Kurz die Beschwerungsstange anheben und wieder loslassen, Alles wieder plan.
Gruß
Spacko
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 06. Mai 2016, 16:45
Die Stange ist fest.
Das bewegen der Stange verändert an den Wellen nichts.

Wenn das Tuch länger eigerollt war sind die Falten nach dem ausrollen sehr gering.
Nach ca. 10 Minuten sind sie dann aber ausgeprägter.Danach verändert sich dann nichts mehr.

Im Bild machen sie sich als vertikale "Schatten" bei hellem Bildinhalt bemerkbar.

Gruß
Karsten
Heinra
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 07. Mai 2016, 09:34
Hi,
wenn das innerhalb der Toleranz liegen soll, würde ich vom Kauf zurücktreten.
Es kann doch nicht sein, dass selbst eine hochpreisige Leinwand mit Tension nicht plan hängt.
Wenn das ganze Seilzug Geraffel nur dazu dient die Ränder glatt zu halten kann man sich den Aufpreis zu einer normalen LW auch sparen.
Wenn ich dran denke wie oft mir gesagt wurde das eine 100 prozentige Planlage nicht garantiert werden kann, oder nicht möglich ist, frage ich mich wo
der gute Ruf so mancher Hersteller herkommt.
Sorry, das musste mal raus.
Spacko
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 07. Mai 2016, 10:21
Wenn es eine Toleranz gibt, müsste es ja eigentlich auch eine Norm geben.

Mein Händler setzt sich am Montag nochmals mit Spalluto in Verbindung.
Spacko
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 10. Mai 2016, 13:43
Die rechte Seite meiner Leinwand bekommt nun leider auch Wellen.

Das Krisenmanegement läuft bereits. Ich warte nun auf die Antwort meines Händlers.

DSC_0814

DSC_0820
dos1973
Stammgast
#40 erstellt: 14. Mai 2016, 23:00
Das ist ärgerlich...
Kann nur von meiner GC sprechen, die hängt 100% plan.
leon136
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 15. Mai 2016, 13:32

Spacko (Beitrag #39) schrieb:
Die rechte Seite meiner Leinwand bekommt nun leider auch Wellen.

Das Krisenmanegement läuft bereits. Ich warte nun auf die Antwort meines Händlers.

DSC_0814

DSC_0820


Selbes Fehlerbild bei mir, Leinwand habe ich jetzt GrandCinema ca. 3 Jahre, nach ca. 1H im augefahrenen Zustand gehts los.
Ich habe das Gefühl ?? als ob der Leinwandkasten nach ein paar Jahren anfängt "durchzuhängen", vielleicht muss man die Position der Halter mal verändern. Zum Glück noch immer nicht auffällig im Bild


[Beitrag von leon136 am 15. Mai 2016, 13:33 bearbeitet]
Spacko
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 17. Mai 2016, 13:49
Mir bleibt leider nur die Wandlung der Leinwand.

Jetzt beginnt die Suche wieder von vorne.
Ich suche eine Alternative zur Crand Cinema mit HC Tuch ca. 220cm Breite?

Hat jemand eine Idee ?
Beamer4U
Inventar
#43 erstellt: 17. Mai 2016, 14:06

Ich suche eine Alternative zur Crand Cinema mit HC Tuch ca. 220cm Breite?


Es gibt einige gute Alternativen für eine Motorleinwand mit Tension zum Beispiel:

Beide Leinwände gibt es mit grauem Tuch.

Kauber Tension

Adeo Professional Tension
Spacko
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 17. Mai 2016, 23:24
Danke!

Ich habe die Specs der beiden mal überflogen.

Die Kauber fällt auf Grund der Farbe und der nicht vorhandenen Profilschiene im Gehäuse raus.

Die Adeo sieht interessant aus. Ist das reference grey Tuch vergleichbar mit dem high contrast der Spalluto?
Beamer4U
Inventar
#45 erstellt: 18. Mai 2016, 09:18
Ja das Reference Grey von Adeo ist vergleichbar mit dem von der Grand Cinema. Ich finde sogar das es etwas besser ist.
jethi
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 18. Mai 2016, 12:44
Hallo,

ist das graue Tuch von Kauber ähnlich gut?

Der Jethi
XXLBild
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 19. Mai 2016, 20:30
@Spacko:

Wenn Du Wellen leid bist, dann solltest Du ggf. über eine Rahmenleinwand oder eine Leinwand mit festem Aufbau, wie z.B. Supernova One oder Couchscreen nachdenken.
Letztere sind zwar etwas teurer, aber dafür nahezu für die Ewigkeit und gleichzeitig bekommst Du auch ein deutlich besseres Schwarz, mehr Kontrast und bei der Couchscreen zudem deutlich mehr Brillanz.
Spacko
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 19. Mai 2016, 22:56
Darüber habe ich auch schon länger nachgedacht.
Das Problem ist aber der 60" TV, der an der Front steht.Ich bekomme einfach nicht genug Platz um eine Rahmenleinwand in vernünftiger Höhe anzubringen.
Der TV soll auch an der Front bleiben.Ich will bei Serien nicht auf den Sound verzichten.
Komplett auf Projektion umsteigen möcht ich auch nicht.

Ich lese gerade Threads über Klappleinwände.

Ich muss jetzt erstmal über verschiedene Optionen nachdenken.
Michi121
Stammgast
#49 erstellt: 20. Mai 2016, 00:12
Hmm... also bei meiner WS habe ich seit über 3 Jahren keine Probleme mit Wellenbildung. Damit will ich sagen: Plan und ohne Wellen geht auch mit einer Motorleinwand. Denn das Thema mit dem TV hab ich genauso. Und es ist mega komfortabel, weil du alles bequem vom Sofa aus steuern kannst, das wird bei einer Klappwand nahezu unmöglich (zumindest nicht mit größerem Aufwand).
Spacko
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 20. Mai 2016, 07:49
Ja,den Komfort einfach auf der Couch liegen zu bleiben und mit ein paar Tasten das Heimkino anzuwerfen, möchte ich auch nicht mehr missen.
In meinem vorherigen Haus hatte ich einen separaten Kinoraum im Keller.Der Raum war Licht- und Tontechnisch meilenweit vor meiner jetzigen Wohnzimmer Lösung.
Das Kino wurde aber, vermutlich aus reiner Bequemlichkeit, nur sehr selten benutzt.

Jetzt ist der Raum zwar nicht mehr optimal für Kino, aber es werden viel mehr Filme geschaut. Die Entscheidung Kompromisse einzugehen war für uns die richtige.

Die jetzigen Probleme einiger Leinwandhersteller scheinen nur eine Momentaufnahme zu sein.In der Vergangenheit hat das ja auch alles gepasst.
dos1973
Stammgast
#51 erstellt: 20. Mai 2016, 13:30
dem möchte ich mich anschließen... auf der Couch liegend von 55" auf "GROSS" umzuschalten ist schon ein tolles Gefühl :-)

meine WS ist auch Plan ohne Wellen... du solltest Dir vielleicht einen Laser leihen. Die kleine Wasserwaage ist nicht wirklich 100%
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