Probleme mit neuem Röhren Amp

Naja die einzige Möglichkeit ist wohl die Endröhren Kanalweise zu tauschen und zu sehen ob der Fehler mitwandert oder nicht. Dann weist du sicher ob es an den Röhren liegt.
Da du das Gerät ja neu gekauft zu haben scheinst würde ich dir von allem Anderen abraten - such den Kontakt zum Hersteller und kläre das mit denen.

Hi,
wackelde Röhren, bzw. Wackelkontakte am Sockel der Endröhren sind sehr ungesund für die Schaltung.
Sind die EL84 neu oder alt - kontakte oxidiert?
Schlechte Rohrensockel machen auf dauer keinen Spaß, wenn die Röhren wirklich so locker
sitzen würde ich die Sockel tauschen lassen!
(Klar kann man da auch was "hinbiegen" doch bei Garantie...)

Gruß...

Leider war das intolerabel, wirklich schade, denn nach ner weile kriegt ich tatsächlich für ca 3 Stunden satten Röhren Sound in stereo aus dem Gerät. das klang noch weitaus genialer als ich mir das vorgestellt hatte.
Doch war der Schaden da wohl schon angerichtet und ein Kanal fiel wieder aus; mir machte das Teil beim nächsten Start regelrecht Angst, als ob mir so ein China Böller um die Ohren fliegen könnte.
Es fehlt da halt jede Art von Sockel Fassung oder ein gummi, bzw, Metall Ring, der die Röhren stützt und fest stellt. Einfach so die Pinne in die Keramik stecken und hoffen, dass das jetzt passt und bei jeden Neu Start überraschen lassen, welche Röhren jetzt angehen und welche nicht, ist nix was ich auf Dauer haben möchte.
Zumal beim Ausschalten alle 7 Röhren leuchteten beim Einschalten aber wieder Sockel 3 nicht funzte - ohne dass das Gerät bewegt wurde.

Satte 32 euro für Rücksendung. 11 Kilo der kleine Verstärker satt was drin !
Ich werde mir dafür was anderes kaufen.. Schade aber
das nächst größere Teil kostet 300 Pfund mehr und hat keinen Kopffhörer Ausgang.

Die Einstiegs Geräte sind in etwa auf dem BALLAD Niveau, denke ich.

Insgesamt bietet ICON AUDIO aber schon sehr gutes Zeug an.. Die Phono Pre's scheinen mir auch wirklich sehr gut zu sein.

Schade, evtl. habe ich beim Einstecken der Röhren was verbogen- für Anfänger ist das Teil nicht geeignet, Die anderen Geräte haben alle Führungen oder Fassungen um die Röhren.
Bei BALLAD kann man die nachkaufen für 6,50 pro stück.

Irgendwann ist mal wieder ne Röhre dran.....

Moin,

Röhrenfassungen funktionieren normalerweise ohne Gummis und ähnliche Stützstrümpfe.
(in dem Keramikkörper stecken versilberte Metallkontakte)
Wenn die Fassungen billig und von schlechter Qualität sind, kommen Wackelkontakte schon mal vor.
(ich hatte von der Sorte ca. 100 Stück und davon 2x Wackelkontakte, schon blöd, aber 2% ist jetzt nicht so schlimm)
Da die Fassungen heutzutage mehr oder weniger alle gleich sind (Keramik aus China), wäre ein Austausch sicher auch hier möglich gewesen.
(Kostenpunkt ca. 1,50 je Fassung, wenn man es selber macht)

Das ist halt das Risiko, wenn man Chinazeug aus China kauft und nicht hier mit wirklicher Garantie oder gar Service.
Dafür ist es auch um Einiges billiger.

Gruss, Jens

Hallo,

such doch hier im Forum mal nach einem Fachmann in deiner Nähe und laß das Gerät begutachten oder wende Dich notfalls an eine Fachwerkstatt.

MfG
Volker

Beim Ziehen einer Röhre sollte man eigentlich fast das Gefühl haben den Verstärker mit anzuheben (hebt man natürlich nicht, davor hat man schon die Röhre in der Hand, aber ich denke ich beschreibe gut wie fest die Röhren eigentlich sind.).

Genau so hatte ich das auch erwartet. Beim studieren von diversen EL 34 röhren sieht man auch deutliche Unterschiede an den Kontakten. So sind bei ENGL Röhren (uva Marken) mittig dicke Stifte. Bei den no name China Röhren, die aber nicht schlecht klingen ! waren nur 8 dünne Pinne und eine geringe Öffnung, die passt mann dann so in die Fassungen, ich habe immer darauf gewartet, dass da was einrastet oder so. aber nix da. klar spürte man dass die irgendwann hinten an 2 Stellen Kontakt bekamen-dadurch sassen die Röhren aber immer noch nicht bombenfest, oder zumindest kerzen gerade in den Fassungen. Eine Röhre machte besonders äÄger, und das war an sockel 3 (1-4 EL 24) 5, 6 und 7 12AX /12T7. Beim ersten Test leuchtet Röhre in sockel 3 nicht. Da schrieb ich die erste mail. Um zu checken ob die röhre schuld war oder der Sockel, habe ich dann die Röhren 4 und 3 getauscht und plötzlich brannten alle 7. Hurrah ..
Leider kam nur aus der linken Box die volle Röhre , rechts aber nur das halbe signal und im Kopfhörer Ausgang nur links.
Noch mal an anderen LS probiert, das selbe.
Dann kam mir die Idee zu checken ob die Vor oder Endstufe Probleme macht.
Dazu habe ich ne Platte aufgelegt und mit nem Aufnahme Programm im Mac Mini getestet und siehe da - sauberes stereo signal aufgezeichnet vom RECORD OUT, des 20pp aber Boxen/Headphones kam erst doch nur ein Kanal über
http://www.divshare.com/download/16201949-d18
Hier ist ein kurzer Ausschnitt von dem Test signal Hendrix at woodstock..
Eindeutig STEREo- VorStufe also okay ?
Das klang trotzdem gut und ich habe ein wenig aufgedreht und plötzlich kam ein Kratzen und stotternd kam der rechte Kanal dazu - dann richtig fetter Stereo Klang. Leider ging das nur ca 3 stunden lang gut..


Wie gesagt, ich kenne mich mit Röhren nicht aus und habe niemanden, der mal eben was checkt.
Ausserdem werde ich mich hüten bei nem 30 DAY MONEY BACK Kauf das Gerät aufzuschrauben oder ohne Test Gerät einen Satz neuer Röhren zu kaufen..

Der amp ist in CHINA gebaut, aber im UK entwickelt und der Verstärker wurde dort 6 stunden lang laufen gelassen und durchgemessen und von dort aus über audioaffair.co.uk per DSD verschicket . Wahrscheinlich aber ohne wirklich an LS zu hängen.. anders kann ich mir das nicht erklären.
Wer weiss, abwarten ....
Mal schauen was die in Leicester rausfinden..
Den20PP haben die jedenfalls bei audioaffair aus dem Programm genommen.
Der 20SE reizt mich jetzt - kostet aber auch das Doppelte und hat keinen KH Ausgang
http://www.iconaudio...tegrated-amplifiers/

und va natürlich das PS 2 Röhren MM Phono Modul.
Im US ToneAudio Magazin super getestet "Wenn es für 700 dollar eine besser klingende Phono Stufe gibt, so haben wir die nicht gehört. Dicker Tipp !"

http://www.tonepublications.com/magazine/issue-39/

mackimessa schrieb:

Beim studieren von diversen EL 34 röhren sieht man auch deutliche Unterschiede an den Kontakten. So sind bei ENGL Röhren (uva Marken) mittig dicke Stifte. Bei den no name China Röhren, die aber nicht schlecht klingen ! waren nur 8 dünne Pinne und eine geringe Öffnung, die passt mann dann so in die Fassungen, ich habe immer darauf gewartet, dass da was einrastet oder so.

Da vergleichst du gerade zwei verschiedene Sockel.
EL 84/ECC 83 und andere hat einen 9poligen Noval Sockel.
EL 34 /KT88 und weitere haben einen 8Poligen Octal Sockel.
2A3 und andere haben einen 4poligen Sockel UX-4.
Ich hab hier noch Röhren EF 40 mit Rimlock-Sockel in Betrieb.
Die sind alle etwas unterschiedlich in der Festigkeit im deren Sockeln,sind ja auch alle für andere Anwendungen entwickelt worden.
Zusätzlich gibt es z.B. für Noval Sockel noch Federbelastete Halter, womit die Röhren quasi eingespannt werden.

Gesetzliche Gewährleistung gut und schön, vom Herumschicken wird die Kiste auch nicht besser.
Das Gerät wird jeder Funkmechaniker, der die Berufsbezeichnung zu recht trägt, in weniger als einer Stunde zum Spielen bekommen.


MfG
DB

Das mit dem Herumschicken sehe ich genauso. Ich will das Gerät ja auch nicht wiederhaben, sondern umtauschen.
Zumal ich jetzt die Antwort bekommen habe, dass die Techniker nach ausgiebiger Suche nach evtl. Defekten/Fehlern/Wackelkontakten etc. KEINE FEHLFUNKTION finden konnten und mir das Gerät zurückschicken möchten...LOL..
Das kenne ich schon von nem ECLER 32 NY DJ Mixer, der bei PHONO auch nur einen Kanal sauber wiedergegeben hat. Allerdings nach Ablauf der Garantie. Die Techniker konnten auch nix finden "Der Mixer ist sowas von in Ordnung".
Angeschlossen und nach 20 Minuten fiel prompt wieder der eine Kanal aus. LINE dagegen ging.
Habe den dann für 75 Euro als DEFEKT bei eBay verkauft.
Jetzt will ich den amp gegen das neue audiolab M-DAC eintauschen (bei 100 Pfund Aufpreis).
Wie gesagt entwrder bin ich zu ungeschickt die Röhren einzustöpseln oder aber mindestens eine Röhre ist so verbogen, dass sie nicht richtig einrastet.

Erinnert mich an die Speicher Erweiterung beim Mac. Da brauche ich auch meist 2 Anläufe bis die richtig passen - nur dann sitzen die auch - Bei diesem schiefen Turm von PISA muss man ja die Röhren rausnehmen wenn man den amp von Wohn in's Schlafzimmer transportieren will..
Nee Danke !
Für alte Hasen mag das ja okay sein va wenn man 3 Paar Röhren Sets auf Lager hat und Test Geräte etc.
Aber das soll ein Einsteiger Gerät sein und als solches einfach ungeeignet.
Wenn dann sollten die Röhren schon eingesetzt verschickt werden. Eine schöne Abdeckung ist vorhanden und die Verpackung ist bombig.
Machbar wäre das schon. Zumal die Röhren gegenteilig zur Beschreibung eben NICHT NUMERIERT waren. Denke mal wo die ECC 82 und die ECC 81 (12AXU und 12 AXT7) eingesetzt werden macht auch was aus oder ?

Schaut mal wie die Röhren beim nächst größeren Modell befestigt sind.

http://www.iconaudio.com/portfolio-item/stereo-25-mk-ii/

Ist das BAKELIT oder Gummi ?
Den würde ich für's selbe Geld nehmen. Von mir aus auch 100 Pfund mehr, aber 300 Pfund mehr ohne REMOTE..Nein.

Ne gute DAC mit Fernbedienung kann ich auch gebrauchen.
Schade eigentlich, Hätte der PP20 in Stereo gespielt hätte ich den behalten, aber so habe ich das Vertrauen verloren in dieses Modell und dann im UK , wenn mal wieder was sein sollte..
Keine Böcke. Da ist mir sogar BALLAD lieber. Der Melody sieht eh fast genauso aus...

Evtl. sollte ich es mal mit nem alten Röhren Amp mit Innen liegenden Röhren versuchen....

mackimessa schrieb:

Das mit dem Herumschicken sehe ich genauso. Ich will das Gerät ja auch nicht wiederhaben, sondern umtauschen. Zumal ich jetzt die Antwort bekommen habe, dass die Techniker nach ausgiebiger Suche nach evtl. Defekten/Fehlern/Wackelkontakten etc. KEINE FEHLFUNKTION finden konnten und mir das Gerät zurückschicken möchten...LOL..

Tja. Weshalb tatest Du nicht, was ich Dir riet (Funkmechaniker)?

mackimessa schrieb:

oder aber mindestens eine Röhre ist so verbogen, dass sie nicht richtig einrastet.

Die heute gebräuchlichen Röhren haben keine Vorrichtungen zum "Einrasten". Die werden einfach nur gesteckt.

mackimessa schrieb:

Bei diesem schiefen Turm von PISA muss man ja die Röhren rausnehmen wenn man den amp von Wohn in's Schlafzimmer transportieren will.

Hier hätte man zuerst ansetzen sollen. Es ist durchaus so, daß es Röhrenfassungen gibt (vorrangig Noval 7- und 9polig), in denen die Röhren ein wenig Spiel haben (das ist sogar von Vorteil, weil dann keine mechanischen Spannungen der Fassungskontakte auf den Glasboden der Röhren übertragen werden). Trotzdem geben die dann ordentlich Kontakt.

mackimessa schrieb:

Wenn dann sollten die Röhren schon eingesetzt verschickt werden.

Das wäre unklug, weil bei den heutigen Versendern enorme Beschleunigungen des Transportgutes auftreten können, die eingesteckte Röhren beschädigen könnten.

mackimessa schrieb:

Schaut mal wie die Röhren beim nächst größeren Modell befestigt sind. http://www.iconaudio.com/portfolio-item/stereo-25-mk-ii/ Ist das BAKELIT oder Gummi ? Den würde ich für's selbe Geld nehmen. Von mir aus auch 100 Pfund mehr, aber 300 Pfund mehr ohne REMOTE..Nein.

Die Röhren stecken einfach in ihren Fassungen, da ist keine "Befestigung". Was Du da siehst, ist der Kragen des K8a-Sockels.

mackimessa schrieb:

Evtl. sollte ich es mal mit nem alten Röhren Amp mit Innen liegenden Röhren versuchen....

... den man restaurieren muß. Wenn man aber so weinerlich reagiert wegen dem Einstecken von Röhren, sollte man das eher bleiben lassen...


MfG
DB

Was heisst den hier weinerlich ? Wenn die Dinger gespielt hätten und nach dem Ausschalten alle brave geleuchtet hätten wäre mir das egal gewesen; aber erst bezahlen fast 3 Wochen auf ein Gerät warten und ab dem ersten Kontakt an nix wie Probleme:

Wahrscheinlich bin ich völlig verweichlicht, Mir egal - Technik hat zu funktionieren.
Wird ja einen Grund haben, dass audio affair gerade dieses Gerät aus dem Programm genommen hat.

Ich wette das Teil würde so hier keine Zulassung kriegen.

Versuch macht kluch.

Wenn ich ein Uralt Gerät erwerbe, erwarte ich auch, dass es funzt.
Ich würde ja nie ein Bastel Gerät oder defektes Teil kaufen.

Jedenfalls bin ich jetzt ultra vorsichtig. Ohne das Gerät Probe zu fahren kauf ich nix mehr.
Es gibt kaum Verstärker mit einer so schlamprerten Röhren Fassungs Geschichte. Ich habe hunderte verglichen ! Sogar der DYNVOX hat bessere Röhren - Runder, dicker, stehen gerade und sitzen fest.
Mir egal ob das Metal oder Bakelit Teil am Sockel oder an der Röhre sitzt, das gibt Halt ebenso wie die runden mittigen Pinne.
Ältere Fisher amps etwa habe die Röhren liegend frei aufgehängt. das ist nicht so ein Gewackel, wenn man einmal pustet kippen die ja um !

Dazu diese PUFF Geräusche-erschreckend.


Jetzt weiss ich wenigstens wie Röhren klingen = geil.
Alles andere aber ist genauso praktisch wie ein Plums Klo auf dem Hof (ja ich erinner mich noch dran bei meinem Opa-hat was romantisches) vs WC.

Hallo,

mackimessa schrieb:

Ich wette das Teil würde so hier keine Zulassung kriegen.

was macht Dich da so sicher? Waren die Röhren nun ordentlich drin oder nicht?

mackimessa schrieb:

Wenn ich ein Uralt Gerät erwerbe, erwarte ich auch, dass es funzt. Ich würde ja nie ein Bastel Gerät oder defektes Teil kaufen.

Tja. Dann mußt Du entweder tief in die Tasche greifen, Dir die besten Geräte entgehen lassen bzw. mit dem leben, was der gelbe Mann so zusammenfummelt.

mackimessa schrieb:

Es gibt kaum Verstärker mit einer so schlamprerten Röhren Fassungs Geschichte. Ich habe hunderte verglichen ! Sogar der DYNVOX hat bessere Röhren - Runder, dicker, stehen gerade und sitzen fest.

Wenn der Durchmesser des Glaskolbens für Dich ein Qualitätskriterium darstellt, weshalb kaufst Du dann ein Gerät mit Novalröhren?

mackimessa schrieb:

Mir egal ob das Metal oder Bakelit Teil am Sockel oder an der Röhre sitzt, das gibt Halt ebenso wie die runden mittigen Pinne.

Die können genauso Spiel haben, was wie oben geschrieben auch nicht schlecht ist. Der Bakelitkragen ist am Sockel und ist nur dafür da, daß der Glaskolben (unter Zugabe von temperaturfester Klebemasse) in selbigem gehalten wird.

mackimessa schrieb:

Ältere Fisher amps etwa habe die Röhren liegend frei aufgehängt. das ist nicht so ein Gewackel, wenn man einmal pustet kippen die ja um !

Sag es doch einfach: Du hast die Röhren nicht gescheit in die Fassung gesteckt. Klar, wenn man die nur lose obendrauf stellt, können sie auch Kontakt geben, müssen aber nicht.

Lange Rede kurzer Sinn: kauf Dir einen Halbleiterverstärker.


MfG
DB

Hallo,

Es gibt kaum Verstärker mit einer so schlamprerten Röhren Fassungs Geschichte. Ich habe hunderte verglichen ! Sogar der DYNVOX hat bessere Röhren - Runder, dicker, stehen gerade und sitzen fest.

Warum hast Du denn den mit den miesesten Fassungen gekauft?

Lange Rede kurzer Sinn: kauf Dir einen Halbleiterverstärker.

Aber keinen mit steckbaren Transistoren!

MfG

[quote="mackimessa"[...] Wenn die Dinger gespielt hätten und nach dem Ausschalten alle brave geleuchtet hätten wäre mir das egal gewesen; [...][/quote]

Dann hätte ich mir Gedanken gemacht...

Ich meinte natürlich das Phänomen, dass beim Ausschalten alle Röhren geleuchtet haben (obwohl nur 1 Kanal spielte bei phones & speaker( beim Wieder anschalten aber wieder Sockel 3 nicht leuchtet - da war klar so nicht.

Ich habe mir nen modernen Verstärker gekauft, der spielt zwar nicht so ganzheitlich aber noch spannender..
Wenn ich diese Röhrensockel sehe, bin ich bedient - Veraltete Technik.
Wenn nochmal Röhre dann was modernes mit bombenfester Fassung wie bei T+A etwa.

Moin,

naja, du hast halt einfach Pech gehabt.
Aber es stimmt schon, Transistorverstärker sind fast immer problemloser im Betrieb und zuverlässiger.
Röhren sind nicht unzuverlässig, aber es gibt eben mehr "Schnittstellen" und den Verschleiss der Röhre selbst.
Da kann sowas schon mal vorkommen, auch bei anderen Herstellern.

Gruss, Jens