Upscaling bei Pro7/Sat1 HD vs. Upscaling Humax 1000C

hallo,

soweit ich weiß, kann der humax pdr 1000 das sd bild nicht hochskalieren, d.h. er gibt es dir als 576p aus. Nur das Bildsignal von premiere HD (1080i) kommt dann auch so bei deinem fernseher an.

mfg andi

at-qbkilla schrieb:

hallo, soweit ich weiß, kann der humax pdr 1000 das sd bild nicht hochskalieren, d.h. er gibt es dir als 576p aus. Nur das Bildsignal von premiere HD (1080i) kommt dann auch so bei deinem fernseher an. mfg andi

Tatsache ist, dass ich am Humax mit der Fernbedienung durch die verschiedenen Modi durchschalten kann und der Plasma quittiert dies per HDMI auch wie folgt: 576p -> 720p -> 1080i

Und dies auf allen Kanälen!

Bäri

Bäri schrieb:

at-qbkilla schrieb: hallo, soweit ich weiß, kann der humax pdr 1000 das sd bild nicht hochskalieren, d.h. er gibt es dir als 576p aus. Nur das Bildsignal von premiere HD (1080i) kommt dann auch so bei deinem fernseher an. mfg andi Tatsache ist, dass ich am Humax mit der Fernbedienung durch die verschiedenen Modi durchschalten kann und der Plasma quittiert dies per HDMI auch wie folgt: 576p -> 720p -> 1080i Und dies auf allen Kanälen! Bäri

Soweit ich weiß, skaliert der Humax am HDMI-Ausgang das Bild je nach Einstellung.

Für die hochskalierten Filme trifft die soweit zu, als ein "privater" Skaler mit dem der Fernsehgesellschaft mithalten kann. Unterschiede können sich auch noch durch unterschiedliche Bandbreite der Übertragung des SD- und HD-Kanals ergeben.

Es gibt aber neben den normalen Programm mit hochskalierten Filmen wohl auch echte HDTV Ereignisse auf den Kanälen, da sollte dann schon ein Unterschied sein:
http://www.hifi-foru...um_id=124&thread=255

diba schrieb:

Für die hochskalierten Filme trifft die soweit zu, als ein "privater" Skaler mit dem der Fernsehgesellschaft mithalten kann. Unterschiede können sich auch noch durch unterschiedliche Bandbreite der Übertragung des SD- und HD-Kanals ergeben. Es gibt aber neben den normalen Programm mit hochskalierten Filmen wohl auch echte HDTV Ereignisse auf den Kanälen, da sollte dann schon ein Unterschied sein: http://www.hifi-foru...um_id=124&thread=255

Ich habe auch nicht an die hochskalierten Filme bei Pro7-HD und Co. gedacht, sondern an Premiere HD. Und da konnte ich bisher nicht einen einzigen hochskalierten Film entdecken - das würde man auf einem Beamer sofort sehen.

Nudgiator schrieb:

diba schrieb: Für die hochskalierten Filme trifft die soweit zu, als ein "privater" Skaler mit dem der Fernsehgesellschaft mithalten kann. Unterschiede können sich auch noch durch unterschiedliche Bandbreite der Übertragung des SD- und HD-Kanals ergeben. Es gibt aber neben den normalen Programm mit hochskalierten Filmen wohl auch echte HDTV Ereignisse auf den Kanälen, da sollte dann schon ein Unterschied sein: http://www.hifi-foru...um_id=124&thread=255 Ich habe auch nicht an die hochskalierten Filme bei Pro7-HD und Co. gedacht, sondern an Premiere HD. Und da konnte ich bisher nicht einen einzigen hochskalierten Film entdecken - das würde man auf einem Beamer sofort sehen.

Teilweise ist das material aber ein wenig grobkörnig, so das in hellen Szenen schon ein leichtes Grieseln zu sehen ist.

Nudgiator schrieb:

Ich habe auch nicht an die hochskalierten Filme bei Pro7-HD und Co. gedacht, ...

Aber ich habe auf die Frage um die es in diesem Thema geht (gehen sollte) geantwortet.

diba schrieb:

Nudgiator schrieb: Ich habe auch nicht an die hochskalierten Filme bei Pro7-HD und Co. gedacht, ... Aber ich habe auf die Frage um die es in diesem Thema geht (gehen sollte) geantwortet.

Schon klar, wollte hier nur darauf hinweisen, daß Premiere-HD im Gegensatz zu Pro7-HD und Co. die Filme nativ in 1080i ausstrahlt und zwar immer (zumindest konnte ich noch keine Ausnahme feststellen). Upscaling konnte ich bei Premiere-HD noch nicht ausmachen.

Was der Scaler im Humax 1000C damit anstellt, weiß wohl nicht einmal Humax. Da man aber 576,720 und 1080i am HDMI-Ausgang auswählen kann und sich das Bild auch entsprechend ändert, gehe ich davon aus, daß auch tatsächlich skaliert wird. Kann ich auch am Beamer nachvollziehen.

Über die Qualität des Scalers möchte ich mich nicht auslassen. Unskaliert ist eh immer besser.

Nudgiator schrieb:

Was der Scaler im Humax 1000C damit anstellt, weiß wohl nicht einmal Humax. Da man aber 576,720 und 1080i am HDMI-Ausgang auswählen kann und sich das Bild auch entsprechend ändert, gehe ich davon aus, daß auch tatsächlich skaliert wird. Kann ich auch am Beamer nachvollziehen. Über die Qualität des Scalers möchte ich mich nicht auslassen. Unskaliert ist eh immer besser.

Der Humax zoomt das Bild hoch.

Du vergleichst aber auch Äpfel mit Birnen.

ProSieben HD == Free-TV
Premiere HD == Pay-TV

Hi, Bäri

Wenn es nur um reines PAL geht wirst Du mit dem hochskalierten Bild von z. B. Pro7 oder Sat1 sehr, sehr wenig gewinnen. Da werden nur die 4:3-Bilder hochskaliert, anamorphes Material bleibt aussen vor.

Der Mehrwert der freien HD-Sender von Pro7 und Sat1 sind die Sendungen, die in echtem HDTV ausgestrahlt werden. Und dieser Content wird in der nächsten Zeit sicher zunehmen.

Gruß,
Z

redtuxi schrieb:

Der Humax zoomt das Bild hoch.

Denke ich auch, da das Ergebnis nicht wirklich gut aussieht - zumindest im Vergleich zu meinem Scaler im Beamer oder DVD-Recorder

Du vergleichst aber auch Äpfel mit Birnen. ProSieben HD == Free-TV Premiere HD == Pay-TV

Wieso vergleiche ich Äpfel mit Birnen ? Es ist doch vollkommen irrelevant, ob ich über Free-TV oder Pay-TV rede ! Nur so zur Info: als Kabelnutzer muß ich auch für die grundverschlüsselten Programme der RTL- und Pro7/Sat1-Gruppe 2,90 Euro pro Monat zahlen Und dafür bekomme ich in Bayern noch nicht einmal Pro7-HD und Sat1-HD ! Da bietet Premiere doch wesentlich mehr fürs Geld.

Pro7 und Sat1 werben doch stets mit HD. Und dann ist alles nur hochskaliert. Das ist in meinen Augne nicht gerade produktiv gegenüber echtem HD. Damit verscheucht man nur die Kunden vom HD-Fernsehen, da die gar keinen Unterschied zum normalen Digitalprogramm ausmachen können.

Nudgiator schrieb:

[Wieso vergleiche ich Äpfel mit Birnen ? Es ist doch vollkommen irrelevant, ob ich über Free-TV oder Pay-TV rede ! Nur so zur Info: als Kabelnutzer muß ich auch für die grundverschlüsselten Programme der RTL- und Pro7/Sat1-Gruppe 2,90 Euro pro Monat zahlen Und dafür bekomme ich in Bayern noch nicht einmal Pro7-HD und Sat1-HD ! Da bietet Premiere doch wesentlich mehr fürs Geld. Pro7 und Sat1 werben doch stets mit HD. Und dann ist alles nur hochskaliert. Das ist in meinen Augne nicht gerade produktiv gegenüber echtem HD. Damit verscheucht man nur die Kunden vom HD-Fernsehen, da die gar keinen Unterschied zum normalen Digitalprogramm ausmachen können.

Also ich muss über Sat nichts für Pro7 HD zahlen...
Wenn ich (persönlich) Pay-TV abonniere, dann möchte ich:
- top Leistung
- top Qualität
- top Filme

für MEIN Geld! Ansonsten brauche ich es ja nicht abonnieren...Insofern hinkt der Vergleich immer, wenn man Premiere als Vergleich heranzieht...

redtuxi schrieb:

Also ich muss über Sat nichts für Pro7 HD zahlen... Wenn ich (persönlich) Pay-TV abonniere, dann möchte ich: - top Leistung - top Qualität - top Filme für MEIN Geld! Ansonsten brauche ich es ja nicht abonnieren...Insofern hinkt der Vergleich immer, wenn man Premiere als Vergleich heranzieht...

Ursprünglich sollten auch SAT-User eine Grundgebühr zahlen. Die ist aber komischerweise momentan vom Tisch. Warum wir Kabelnutzer trotzdem löhnen müssen, weiß kein Mensch. Ist in meinen Augen eine Riesensauerei !

Versteh mich nicht falsch: ich finde es ja gut, daß Pro7 / Sat1 überhaupt den Sprung zu HD machen. Aber dann sollte man auch RICHTIGES HD zeigen und nicht größtenteils hochskalierte Sachen. Das hilft der Verbreitung von HD nicht.

Leider leben wir hier in D nach dem Motto: Geiz ist geil ! Sprich: HD ja, aber nix dafür zahlen müssen !

Und mal ehrlich: 10 Euro für Premiere HD finde ich mehr als fair. Da löhne ich in der Videothek deutlich mehr !

Hallo,

"Und mal ehrlich: 10 Euro für Premiere HD finde ich mehr als fair. Da löhne ich in der Videothek deutlich mehr !"

Dem stimme ich uneingeschränkt zu
Vor allem darf man dabei ja nicht vergessen, das man um HD per DVDP schauen zu können, erstmal im Moment viel Geld für den Player ausgeben muß, und da stellt sich noch die Frage nach dem Format. Und ob es in den Videotheken ein großes Spektrum an HD-Filmen geben wird, bleibt auch noch abzuwarten. Jedenfalls kann ich für die ca.500€ für den Player im Moment viele Monate Premiere HD geniesen. Ich verstehe die ganze Diskussion über die 10 oder 20 Euro für Premiere (3 für 2) sowieso nicht. Einmal in die Kneipe, nicht viel gegessen und getrunken und schon sind 20 Euro weg. Ich denke mal die meisten die dagegen argumentieren, stören sich generell an Pay-TV, egal was es letztendlich kosten würde.
Eins kann ich nur sagen, wer einmal King-Kong oder Fußball auf den entsprechen Geräten (z.B. Beamer) über Premiere HD gesehen hat, kommt davon nicht wieder los. Wer aus meiner Sicht im Moment ja zu HD sagt, kommt an Premiere nicht vorbei. Ansonsten sind die Anschaffungskosten für die einzelnen Geräte raus geworfenes Geld. Schaut euch doch mal die ganzen SD-Bilder auf den LCD und Plasmas an. Sat HD und Pro7 HD sind jedenfalls im Moment keine befriedigende Alternative

Ich freue mich jedenfalls schon wieder auf den nächsten Film bei Premiere HD.

Also viel Spaß zusammen

diesiwo schrieb:

Ich freue mich jedenfalls schon wieder auf den nächsten Film bei Premiere HD. Also viel Spaß zusammen

Yep !

Champions League, Narnia, King Kong, Königreich der Himmel, ... möchte ich nicht mehr auf meinem HC3100 missen. Bin mittlerweile sogar soweit, daß ich auf dem Beamer nur noch HD anschaue und kein SD.

Ich frage mich zur Zeit eigentlich, wer Full-HD auf einem 37-Zöller wirklich braucht ? Die Person möchte ich sehen, die da überhaupt zwischen 720p und 1080p unterscheiden kann ?

Ich denke mal, daß Full-HD erst auf einem Beamer wirklich Sinn macht. Da sieht man noch einen kleinen Vorteil gegenüber 720p.

Ooops, jetzt bin ich etwas Off-Topic

Nudgiator schrieb:

diesiwo schrieb: Ich freue mich jedenfalls schon wieder auf den nächsten Film bei Premiere HD. Also viel Spaß zusammen Yep ! Champions League, Narnia, King Kong, Königreich der Himmel, ... möchte ich nicht mehr auf meinem HC3100 missen. Bin mittlerweile sogar soweit, daß ich auf dem Beamer nur noch HD anschaue und kein SD. Ich frage mich zur Zeit eigentlich, wer Full-HD auf einem 37-Zöller wirklich braucht ? Die Person möchte ich sehen, die da überhaupt zwischen 720p und 1080p unterscheiden kann ? Ich denke mal, daß Full-HD erst auf einem Beamer wirklich Sinn macht. Da sieht man noch einen kleinen Vorteil gegenüber 720p. Ooops, jetzt bin ich etwas Off-Topic :L

Die unendliche Streitfrage: 720p oder 1080i. Hängt letzt endlich vom Endgerät ab. Jedenfalls beim Medion MD30033 ist 720p die wesentlich bessere Wahl...

Ich muss allerdings gestehen, dass mir nicht alles auf Premiere HD gefällt. Wenn nur mal das Bild ein wenig grisselt oder sonst nicht meinen Erwartungen entspricht, bin ich sofort enttäuscht. Sofort suche ich das Problem in meiner Hardware (und die Möglichkeiten sind unendlich!!!) und versuche mich in diesem Forum schlau zu machen.

Und dann kommt mal wieder so ein Schmakerl auf ARD oder ZDF und ich frage mich, wozu brauche ich HD?

Wirklich überzeugt habem mich nur die Live-Übertragungen von Fussballspielen, wie z.B. die letzte WM oder auch die letzte Champions Leage Übertragung...

Und dann noch die Gretchenfrage: wann endlich schaffen es die ÖR, ihre Sendungen komplett auf 16:9 umzustellen? Wie erkäre ich meiner Frau, dass man die Tagesschau nicht in 4:3 sehen kann, da sich sonst die rechten und linken schwarzen Balken einbrennen und wir deshalb mit den breiten Köpfen leben müssen... Entschuldigung, ist wohl auch Out of Topic, aber irgendwie spiegelt es das Dilemma des digitalen Fernsehens wieder

Viele Grüße

Bäri

Bäri schrieb:

Die unendliche Streitfrage: 720p oder 1080i. Hängt letzt endlich vom Endgerät ab. Jedenfalls beim Medion MD30033 ist 720p die wesentlich bessere Wahl...

Das ist sicherlich nicht die Streitfrage, sondern eher, ob Full-HD gegenüber der kleinen HD-Auflösung bei 37"-Fernsehern Sinn macht.

720p bzw. 1080i schenken sich nicht viel. Da hängt es vor allem von der Qualität des Scalers und Deinterlacers ab, was besser aussieht. Ich sehe hier nahezu Gleichstand.
Das Problem: meist muß wegen des Overscans auch bei 720p-Zuspielung skaliert werden, bei 1080i sowieso.

Ich muss allerdings gestehen, dass mir nicht alles auf Premiere HD gefällt. Wenn nur mal das Bild ein wenig grisselt oder sonst nicht meinen Erwartungen entspricht, bin ich sofort enttäuscht. Sofort suche ich das Problem in meiner Hardware (und die Möglichkeiten sind unendlich!!!) und versuche mich in diesem Forum schlau zu machen.

Premiere HD grisselt grundsätzlich. Sieht man auf dem Beamer sehr deutlich. Stört mich aber nicht sonderlich aus 3,5m Entfernung, da es nur direkt vor der Leinwadn sichtbar ist

Und dann kommt mal wieder so ein Schmakerl auf ARD oder ZDF und ich frage mich, wozu brauche ich HD?

Sorry, ARD und ZDF (digital) sind von der Qualität her recht gut, aber haben gegen HD nicht den Hauch einer Chance - zumindest auf meinem Beamer ! Mag sein, daß das bei kleinen Fernsehern nicht auffällt.

Hi

720p bzw. 1080i schenken sich nicht viel.

1080i ist die bessere Wahl, einen guten Deinterlacer vorrausgesetzt. Damit kann man dann fast echtes 1080p generieren, was der 720p-Variante natürlich überlegen ist. Dazu kommt dann noch, das 1080i kaum mehr Bandbreite braucht als 720p.

Gruß,
Z

Z schrieb:

Hi 720p bzw. 1080i schenken sich nicht viel. 1080i ist die bessere Wahl, einen guten Deinterlacer vorrausgesetzt. Damit kann man dann fast echtes 1080p generieren, was der 720p-Variante natürlich überlegen ist. Dazu kommt dann noch, das 1080i kaum mehr Bandbreite braucht als 720p. Gruß, Z

Sehe ich ähnlich. Allerdings muß man bedenken, daß die meisten Beamer (ohne Full-HD) eh wieder auf 720p runterscalen müssen.

Daher wäre eine 1:1 nativ 720p-Zuspielung für 720p-Beamer besser

Z schrieb:

Hi 720p bzw. 1080i schenken sich nicht viel. 1080i ist die bessere Wahl, einen guten Deinterlacer vorrausgesetzt. Damit kann man dann fast echtes 1080p generieren, was der 720p-Variante natürlich überlegen ist. Dazu kommt dann noch, das 1080i kaum mehr Bandbreite braucht als 720p. Gruß, Z

Wenn das Endgerät (Plasma, LCD oder Beamder) 1080p kann, ist dies sicherlich richtig. Aber alle "HD Ready" können doch nur maximal 1080i und da denke ich, ist 720p die bessere Wahl

Viele Grüße

Bäri

Nudgiator schrieb:

Sehe ich ähnlich. Allerdings muß man bedenken, daß die meisten Beamer (ohne Full-HD) eh wieder auf 720p runterscalen müssen. Daher wäre eine 1:1 nativ 720p-Zuspielung für 720p-Beamer besser

Wer hat alles einen HD-Beamer in der Wohnstube? Wenn schon niemand einen HD-Receiver hat?

Und runterskalieren ist halb so wild, HOCHskalieren ist das Übel.

redtuxi schrieb:

Nudgiator schrieb: Sehe ich ähnlich. Allerdings muß man bedenken, daß die meisten Beamer (ohne Full-HD) eh wieder auf 720p runterscalen müssen. Daher wäre eine 1:1 nativ 720p-Zuspielung für 720p-Beamer besser Wer hat alles einen HD-Beamer in der Wohnstube? Wenn schon niemand einen HD-Receiver hat? Und runterskalieren ist halb so wild, HOCHskalieren ist das Übel.

Wer alles einen HD-Beamer in der Wohnstube hat Ich zum Beispiel und tausende andere User hier im HIFI- und beisammen-Forum ! Es gibt quasi keine Beamer mehr unterhalb einer Vertikalauflösung von 720p (kleine HD-Auflösung) auf dem Markt. Schau doch mal gelegentlich dort vorbei ...

Nix für ungut, aber gerade eben werden Beamer aufgrund des Preises sehr interessant. Das bestätigen mir auch etliche Beamerhändler.

Für 1200 Euro bekommt man bereits sehr gute DLP-Beamer, die jeden 42"-Plasma locker an die Wand spielen !

Ok, zugegeben, ich würde einen Beamer niemals als Fernseherersatz sehen, aber in Kombination: Fernseher fürs normale Programm, Beamer für Premiere HD, Bluray, etc.

Wegen runterskalieren: spiele ich dem Beamer mit 1080i zu, so skaliert mein Beamer das Bild auf 720p --> sehr gutes Bild.
Spiele ich dem Beamer mit 720p zu, so muß der HD-Receiver auf 720p runterskalieren und im dümmsten Fall der Beamer noch einmal, wegen des Overscans. Bei einigen Beamern kann man den Overscan aber komplett ausschalten.

Da hilft eigentlich nur ausprobieren.

Beim Hochskalieren stimme ich voll zu: das ist immer schlechter als runterskalieren.

Hallo zusammen,

nu bin ich ein bisschen verwirrt! bitte hier auch noch mal um Rat und Tipps.

zu meiner Situation:

schaue auch über Kabel fern. Habe mir den Pana 37 PV 71 bestellt und wollte mir dann eigentlich noch ein HDTV Kabelreceiver zulegen, wie z. B. den Humax 1000c, um wie ich vermutet habe ein besseres Bild zu bekommen. Doch wie ich das hier jetzt verstanden habe, ist das wohl gar nicht der Fall und kann mein Antennenkabel auch direkt an den Plasma anschließen?!

[quote]Zitat Nudgiator: [Wegen runterskalieren: spiele ich dem Beamer mit 1080i zu, so skaliert mein Beamer das Bild auf 720p --> sehr gutes Bild.
Spiele ich dem Beamer mit 720p zu, so muß der HD-Receiver auf 720p runterskalieren und im dümmsten Fall der Beamer noch einmal, wegen des Overscans. Bei einigen Beamern kann man den Overscan aber komplett ausschalten.
/quote]
Macht es nicht mehr Sinn, den Beamer mit 720p zuzuspielen und dieser übernimmt das Signal 1 zu 1? Weil doch so das skalieren entfällt?

Grüße Marc

[quote="Klingl"]Hallo zusammen,

nu bin ich ein bisschen verwirrt! bitte hier auch noch mal um Rat und Tipps.

zu meiner Situation:

schaue auch über Kabel fern. Habe mir den Pana 37 PV 71 bestellt und wollte mir dann eigentlich noch ein HDTV Kabelreceiver zulegen, wie z. B. den Humax 1000c, um wie ich vermutet habe ein besseres Bild zu bekommen. Doch wie ich das hier jetzt verstanden habe, ist das wohl gar nicht der Fall und kann mein Antennenkabel auch direkt an den Plasma anschließen?!

[quote]Zitat Nudgiator: [Wegen runterskalieren: spiele ich dem Beamer mit 1080i zu, so skaliert mein Beamer das Bild auf 720p --> sehr gutes Bild.
Spiele ich dem Beamer mit 720p zu, so muß der HD-Receiver auf 720p runterskalieren und im dümmsten Fall der Beamer noch einmal, wegen des Overscans. Bei einigen Beamern kann man den Overscan aber komplett ausschalten.
/quote]
Macht es nicht mehr Sinn, den Beamer mit 720p zuzuspielen und dieser übernimmt das Signal 1 zu 1? Weil doch so das skalieren entfällt?

Grüße Marc[/quote]

Ein HD-Receiver macht in meinen Augen nur Sinn, wenn man auch HD-Kanäle w.z.B. Premiere HD dazubucht. Der Unterschied im Bild ist wirklich sehr groß gegenüber einer normalen PAL-DVD. Ein HD-Receiver ohne HD-Kanäle ist in meinen Augen rausgeschmissenes Geld. Der integrierte Scaler im Receiver rechnet das PAL-Signal zwar auf 720p oder 1080i hoch, aber wirklich besser wird das Bild dadurch kaum - wie auch, die Bildinformation fehlt einfach und Blockartefakte werden noch deutlicher sichtbar !

Wegen dem Beamer und Skalierung: natürlich wäre es ideal den Beamer nativ mit 720p zuzuspielen. Du vergißt aber zwei Dinge:

1. Premiere HD strahlt das HD-Signal immer in 1080i aus. Daher muß bei einem 720p Beamer zwingend skaliert werden.

2. Jeder Beamer besitzt (wie auch jeder TFT, Plasma, etc.) einen Overscan-Bereich. Bei manch einem Beamer läßt sich dieser abstellen. Hast Du nun einen Beamer mit 1280x720 mit nicht abschaltbarem Overscan, wird auch ein 720p-Signal skaliert, wegen des Overscans z.B. auf 690 Pixel.

Ich persönlich spiele dem Beamer mit 1080i zu, da der Scaler im HD-Receiver nicht wirklich was taugt. Die Wandlung auf 720p übernimmt der Beamer.

na das sind ja rosige Aussichten! Da mein alter 4:3 Fernseher ein wirklich grausiges Bild macht, wollte ich mich mit meinem neuen Plasma eigentlich verbessern.

Über normalen Antennenanschluss soll das Bild beim Plasma ja nich so doll sein. Satanlage entfällt, da ich privat wohne. Was mache ich denn jetzt am besten?

Primiere wollte ich mir nicht zulegen - überlegt habe ich mir allerdings Kabeldigital Home und dann einen Digi Kabelreceiver.

Zum Beamer meinte ich auch die Zuspielung über einen DVD Player.

Danke schon mal für die Hilfe.

Ach so, im MM umd auch auf der Cebit hat man mir gesagt, dass das Bild über einen HD DVB-C um einiges besser sein soll, wie über normalen Antennenanschluss.

Marc

Klingl schrieb:

na das sind ja rosige Aussichten! Da mein alter 4:3 Fernseher ein wirklich grausiges Bild macht, wollte ich mich mit meinem neuen Plasma eigentlich verbessern. Über normalen Antennenanschluss soll das Bild beim Plasma ja nich so doll sein. Satanlage entfällt, da ich privat wohne. Was mache ich denn jetzt am besten? Primiere wollte ich mir nicht zulegen - überlegt habe ich mir allerdings Kabeldigital Home und dann einen Digi Kabelreceiver.

Ok, ich seh schon, ist nicht ganz einfach die Thematik. Daher versuch ich's nochmal.

Ich gehe davon aus, daß Du bisher Kabel analog empfängst und nutzst, richtig ?

Das trifft sich gut. Dieselbe Voraussetzung hatte ich bis vor kurzem bei mir auch: Kabel analog an einem 55cm Röhrenfernseher. Genau wie Du fand ich das Bild recht bescheiden. Kleiner Tipp an Dich: ich hatte ständig Störstreifen und Ähnliches im Kabelbild - bis der Verstärker durch einen neuen ersetzt wurde. Von da an war das Analogbild DEUTLICH besser !

Nun, mit der Zeit wuchsen meine Ansprüche: da bei uns in der Mietwohnung vor etwa 3 Jahren die Kabelanlage erneuert wurde, entschied ich mich einen Digitalreceiver (nicht HD !) der Marke Humax PR-Fox C zu kaufen - kostete mich bei Ebay nur 40 Euro.
ARD, ZDF und Drittprogramme sehen darüber an meinem Röhrenfernseher absolut top aus - deutlich besser als analog ! Pro7/Sat1, RTL-Gruppe und Co. konnte ich nicht sehen, da irgendein Idiot beschlossen hat, die Privatsender im Kabelnetz nur grundverschlüsselt auszustrahlen, übrigens DEUTSCHLANDWEIT ! D.h. man muß pro Monat 2,90 Euro bezahlen, um die Privatsender per digitalem Receiver zu entschlüsseln - Frechheit ! Nun gut, das Geld hatte ich auch noch.
Was dann aber folgte, kann man nur als lachhaft bezeichnen: die digitalen Privatsender sehen auf meinem Röhrenfernseher schlechter aus, als analog ! Blockartefakte ohne Ende !
Das Problem war schnell gefunden: der Digital-Receiver stand auf FBAS am Scartausgang. Nach dem Umschalten des Receiver-Scartausgangs nach RGB war das Bild um einiges besser als analog, aber immer noch meilenweit vom Digi-Fernsehbild von ARD und ZDF entfernt !

Achja, das Kabel Digital Home-Paket konnte ich auch 3 Monate gratis testen. Fazit: die Bildqualität liegt bei KDG-Home in etwa auf dem Niveau von den Digital-Privatsendern: mal etwas besser, mal etwas schlechter. Kurz gesagt: vom schlechten Programm abgesehen kann man das vergessen. Nur so am Rande: das KDG-Homepaket ist nahezu identisch mit Premiere Thema (von der Qualität her ist Premiere Thema aber genauso mies).

Daher entschloß ich mich für Premiere: Premiere Blockbuster, Premiere Serie und Premiere HD. Tja, Premiere Blockbuster liegt von der Qualität her deutlich über den Digi-Privatsendern und leicht unter der Qualität von ARD und ZDF. Das kann ich wirklich empfehlen.

Nach dem Kauf eines neuen Beamers konnte ich auch Premiere HD genießen. Dazu sag ich nur: WOW ! Die Qualität von Premiere HD liegt SEHR DEUTLICH über der einer normalen PAL-DVD. Lediglich Zuspielung über BluRay und HDVD ist noch einen Tick besser.

Wenn Du wirklich staunen willst: hol Dir Premiere-HD für 10 Euro im Monat (oder ein 3 für 2-Paket für 20 Euro). Ich versprech Dir, daß Du vom Bild begeistert sein wirst !

Wenn Dir HD zu teuer ist (und auch der HD-Receiver): hol Dir nen gebrauchten Humax PR-Fox C über Ebay. Kostet max. 50 Euro. Schau Dir ARD und ZDF digital auf Deinem neuen Pana an: das wird Dir sicherlich sehr gut gefallen. Aber sei nicht allzusehr von der Qualität der Privatsender enttäuscht (sofern Du 2,90 Euro zahlen möchtest). Die ist wirklich nicht sehr gut.

Zum Beamer meinte ich auch die Zuspielung über einen DVD Player.

Das ist vollkommen egal: der DVD-Player muß auch von 576-PAL auf 720p hochskalieren und dann der Beamer wegen dem Overscan nochmal !

Demzufolge ist 1080i per Premiere HD und EINMALIGE Wandlung nach 720p am Beamer deutlich besser. Bedenke: runterskalieren klappt viel besser als hochskalieren !

Ach so, im MM umd auch auf der Cebit hat man mir gesagt, dass das Bild über einen HD DVB-C um einiges besser sein soll, wie über normalen Antennenanschluss. Marc

Stimmt auch: HD über einen HD Receiver steht von der Qualität her an erster Stelle, Digikabel an zweiter und analog an dritter Stelle. Wobei Du meine obigen Ausführungen beachten solltest.

Ersteinmal vielen vielen Dank für Deine Hilfe und Mühe!!!

Ja, schaue im Moment Kabel analog. Also das mit dem Verstärker bedeutet praktisch, ich müsste ein Fachmann beauftragen, der mein Kabelsignal durchmisst und dann entsprechend ein Verstärker einbaut, richtig?

Hätte wohl schon gerne einen HD DVB-C Receiver und wäre auch bereit hier bis zu € 500 auszugeben.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, muss ich, die 2,90 monatlich investieren um die privaten Sender (RTL usw.) digital zu empfangen.

Primiere-HD gibt es schon für € 10 monatlich? Sind hier dann schon die digitalen Sender (RTL, SAT1, ARD, ZDF usw.) auch schon mit inbegriffen?

Habe ich doch richtig verstanden, dass ich mit einen HD-Receiver, am besten dann über HDMI, ein besseres Bild wie im Moment habe?!

Würde mich hier auch über Deine Hilfe nochmals sehr freuen
Grüße Marc

Klingl schrieb:

Ersteinmal vielen vielen Dank für Deine Hilfe und Mühe!!!

Kein Problem. Weiß selbst wie das ist, wenn man als Neuling ignoriert wird, weil einem die Fragen zu dumm vorkommen

Ja, schaue im Moment Kabel analog. Also das mit dem Verstärker bedeutet praktisch, ich müsste ein Fachmann beauftragen, der mein Kabelsignal durchmisst und dann entsprechend ein Verstärker einbaut, richtig?

Nicht unbedingt. Bei uns (Mietshaus mit 6 Parteien) wurde die komplette Kabelanlage vor gut 3 Jahren erneuert und sogenannte Multimediadosen für Internet, Telefon und Kabel installiert. Wichtig ist: es müssen Kabel mit mindestens 90 dB verlegt worden sein (wegen HD), jede Partei muß ein eigenes Kabel zum Verstärker besitzen und der Verstärker selbst muß ausreichend dimensioniert sein. Normalerweise kann Dein Vermieter Dir da Näheres zu sagen

Hätte wohl schon gerne einen HD DVB-C Receiver und wäre auch bereit hier bis zu € 500 auszugeben.

Keine Sorge, so teuer ist das nicht ! Ein Humax HD1000C kostet neu nur 225 Euro. Ich hab in Verbindung mit einem 24 Moantsabo 3-2-Premiere inkl. Humax 99 Euro gezahlt.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, muss ich, die 2,90 monatlich investieren um die privaten Sender (RTL usw.) digital zu empfangen.

Richtig. Für die Privatsender mußt Du im Kabel 2,90 Euro monatlich abdrücken. SAT-Empfänger NICHT !

Primiere-HD gibt es schon für € 10 monatlich? Sind hier dann schon die digitalen Sender (RTL, SAT1, ARD, ZDF usw.) auch schon mit inbegriffen?

Leider nicht. Die Privatsender haben nix mit Premiere zu tun.
Bei Premiere zahlst Du pro Kanal knapp 10 Euro. Es gibt 2 HD-Kanäle: Premiere HD Film und Premiere HD Discovery. Ich würde Dir ein 3-2-Paket empfehlen: kostet 20 Euro/Monat für 24 Monate inkl. Receiver (Humax 1000C). Receiver kostet dann 99 Euro (aber NICHT bei Premiere, sondern bei einem alternativen Händler !!!)

Möchtest Du die Privatsender zusätzlich, mußt Du das bei KDG (oder ish, etc.) ordern - für 2,90 Euro monatlich zusätzlich.

Achja, die öffentlich-rechtlichen Sender sind prinzipiell KOSTENFREI - auch digital !

Habe ich doch richtig verstanden, dass ich mit einen HD-Receiver, am besten dann über HDMI, ein besseres Bild wie im Moment habe?!

Ich sags mal so:

1. Öffentlich-rechtliche Sender: ja. Dazu brauchst Du aber keinen HD-Receiver. Es reicht ein normaler Digital-Receiver wie Humax PR-Fox C.

2. Privatsender: ja. Dazu brauchst Du aber keinen HD-Receiver. Es reicht ein normaler Digital-Receiver wie Humax PR-Fox C.

3. Möchtest Du die bestmögliche Qualität in Form von echtem HD-Fernsehen, kommst Du momentan nicht um Premiere HD herum.
NUR für Premiere HD (oder andere HD-Kanäle wie Pro7-HD oder Sat1-HD --> wird aber bei KDG NICHT eingespeist !) benötigst Du zwingend einen HD-Receiver ! Für ARD, ZDF, RTL reicht ein HUmax PR-Fox C vollkommen aus. Da bringt Dir HDMI keinen sichtbaren Vorteil !!!

Hmmm, glaube nich das mein Vermieter hierüber bescheid weiß, der mit sowas nichts am Hut - wohne übrigens privat.

Habe allerdings ein Bekannten, der mir vermutlich mein Kabel mal durchmessen kann, ob ich hier auf 90 dB komme. Falls nicht, brauche ich mir um Premiere HD wohl kein Kopf mehr zu machen?! Oder unter umständen dann halt mit einem Verstärker.

Der Humax 1000c hatte ja eigentlich kaum gute Kretik in den Foren bekommen. Doch es kamen ja einige Updates und nach diesen soll er wohl besser laufen. Wurde mir auf der Cebit vom Sharp und Toshiba Händler auch empfohlen.

Du hast mir wirklich sehr geholfen , vielleicht eins noch - wenn ich nu doch Premiere HD und auch Kabeldigital haben möchte, brauche ich doch 2 Slots für die Karten, dass ist doch richtig, oder?

Grüße Marc

Klingl schrieb:

Hmmm, glaube nich das mein Vermieter hierüber bescheid weiß, der mit sowas nichts am Hut - wohne übrigens privat.

Dein Vermieter sollte doch zumindest wissen, an wen er die monatlichen Kabelgebühren abdrückt, oder ? Dann weißt Du schonmal den Anbieter.

Woher kommst Du denn ? Wenn Du im Einzugsgebiet von KDG wohnst, schau mal auf deren Homepage. Dort kann man einen Verfügbarkeitscheck durchführen. Dann weißt Du, wer für Dich zuständig ist. Wenn Du privat wohnst, ist normalerweise der Kabelbetreiber bis zu Deiner Kabeldose in der Wohnung zuständig. Der kann Dir dann auch sagen, ob ein HD-Signal bei Dir anliegt.

Habe allerdings ein Bekannten, der mir vermutlich mein Kabel mal durchmessen kann, ob ich hier auf 90 dB komme. Falls nicht, brauche ich mir um Premiere HD wohl kein Kopf mehr zu machen?! Oder unter umständen dann halt mit einem Verstärker.

Ich habs einfach ausprobiert. Bei 75 dB könnte es eng werden.

Der Humax 1000c hatte ja eigentlich kaum gute Kretik in den Foren bekommen. Doch es kamen ja einige Updates und nach diesen soll er wohl besser laufen. Wurde mir auf der Cebit vom Sharp und Toshiba Händler auch empfohlen.

Naja, jedes Gerät hat seine Macken. Der Humax 1000C kämpft nach wie vor mit dem Absaufen ins Schwarze, dem HDCP-Handshake und der Solarisation. Ich persönlich kann damit aber sehr gut leben. So schlimm ist das auch wieder nicht. Der Humax ist halt im Gegensatz zu den anderen Geräten (außer dem Philips) Premiere-zertifiziert. Bei den anderem Geräten brauchst Du spezielle Smartcard-Module.

Du hast mir wirklich sehr geholfen , vielleicht eins noch - wenn ich nu doch Premiere HD und auch Kabeldigital haben möchte, brauche ich doch 2 Slots für die Karten, dass ist doch richtig, oder?

Wenn Du schlau bist, läßt Du beide Programmpakete auf eine Karte buchen. Ganz wichtig: Du benötigst für einen fehlerfreien Betrieb von Premiere im Kabelnetz zwingend eine Smartcard mit der Kennung K02 ! Sag das am besten schon dem Kablenetzbetreiber bei Abschluß des Abos. Die wissen da schon Bescheid - kostet auch nix extra !

edit diba: Quoting repariert (HF-Code war deaktiviert. Das passiert immer, wenn zuvor falsches Quoting vorhanden war. Nach Reparieren des Quotings muss HF-Code wieder aktiviert werden)

Klingl schrieb:

Hmmm, glaube nich das mein Vermieter hierüber bescheid weiß, der mit sowas nichts am Hut - wohne übrigens privat. ... Du hast mir wirklich sehr geholfen , vielleicht eins noch - wenn ich nu doch Premiere HD und auch Kabeldigital haben möchte, brauche ich doch 2 Slots für die Karten, dass ist doch richtig, oder? Grüße Marc

Der Humax hat einen Slot und zwei CI Interfaces. Die entsprechenden Module vorausgesetzt (z.B. AlphaCrypt light), könntest Du sogar 3 Karten parallel betreiben

Aber das ist auch nicht so ohne Premiere HD muss in den CI erneut frei geschaltet werden und die KD Karte im CI AlphaCrypt Modul läuft zwar, doch erscheint beim Umschalten immer ein Warnhinweis, wenn im normalen Slot keine Karte steckt. Aber im Prinzip läuft es

Viele Grüße

Bäri

Also, komme aus Salzgitter, dass ist in der Nähe Braunschweig - Niedersachsen. Soweit ich weiß ist mein Kabelanbieter Kabeldeutschland.

Absaufen ins Schwarze kriege ich noch hin, aber was bedeutet HDCP-Handshake und Solarisation?

Werde mir mal aufschreiben auf was ich achten muß und die Tage mal einen Premierehändler aufsuchen, glaube im MM ist sogar einer.

Wo ich gerade MM schreibe, hier erzählte mir ein Mitarbeit, dass man eine externe Festplatte über USB am Humax 1000c anschließen könne und so auch Filme aufzeichnen könne - ist das wirklich möglich?

Gruß Marc

Klingl schrieb:

Also, komme aus Salzgitter, dass ist in der Nähe Braunschweig - Niedersachsen. Soweit ich weiß ist mein Kabelanbieter Kabeldeutschland.

Das Einzugsgebiet von KDG umfaßt alle Bundesländer außer NRW, Hessen und Baden Württemberg. Du hast also Glück, da KDG Premiere HD ins Kabelnetz einspeist. Auf Pro7-HD und Sat1-HD mußt Du aber NOCH verzichten. Es laufen aber schon Pläne zur Einspeisung dieser beiden Kanäle ins KDG-Netz.
Wenn Deine Kablinstallation im haus nicht uralt ist, sollte HD möglich sein. Ruf mal direkt bei KDG an und frage dort nach, ob ein HD-Signal bis in die Wohnung möglich ist. Die wissen in der Regel, welche Verkabelung im Haus vorliegt. Immerhin müssen die den Kabelzugang auch reparieren, wenn etwas defekt ist.

Absaufen ins Schwarze kriege ich noch hin, aber was bedeutet HDCP-Handshake und Solarisation?

Der Effekt wurde hier im Forum schon desöfteren beschrieben: feine Farbabstufungen (z.B. Übergang dunkelblauer Himmel nach hellblauer Himmel) werden stark gekörnt (gedithered) dargestellt.
Beispiel: wenn Du ein Computerbild mit 65000 Farben besitzt und rechnest dieses nach 256 Farben um, dann erscheinen die Farbübergänge sehr grobkörnig. So ähnlich kannst Du Dir Solarisation vorstellen.

Ist in der Realität aber nicht soo schlimm, wie von vielen dargestellt wird. Ich merk den Effekt auf meinem Beamer nur sehr selten.

HDCP würde jetzt zu weit führen hier zu erklären. Daher: Der Humax hat mit der momentanen Softwareversion Probleme mit dem HDCP-Handshake, d.h. wenn Du einen AV-Receiver verwendest, um das HD-Bild des Humax 1000C an Dein Fernsehgerät weiterzuleiten, dann kann es passieren, daß das HD-Bild auf Deinem Fernseher nach wenigen Sekunden verschwindet, da der Kopierschutz greift. Das Problem haben auch noch andere Receiver.
Schließt Du den Humax 1000C DIREKT per HDMI-Kabel an den Fernseher an, gibt es KEINE Schwierigkeiten ! Das Problem mit AV-Receivern liegt am zu langen Laufzeitverhalten des HDCP-Kopiersignals im Receiver.

Werde mir mal aufschreiben auf was ich achten muß und die Tage mal einen Premierehändler aufsuchen, glaube im MM ist sogar einer.

Momentan gibt es doch eine Aktion, bei der man beide Premiere HD-Kanäle 3 Monate lang für 25 Euro testen kann.

Wo ich gerade MM schreibe, hier erzählte mir ein Mitarbeit, dass man eine externe Festplatte über USB am Humax 1000c anschließen könne und so auch Filme aufzeichnen könne - ist das wirklich möglich?

Hehehe, wenn das funktionieren würde, hätte Humax enorme Probleme den Humax 1000C zu liefern, da die Leute denen die Geräte aus den Händen reißen würden !

Sag Deinem Kollegen mal nen schönen Gruß, daß das nicht funktioniert !

Zugegeben, es gab da mal Gerüchte darüber, da der Humax einen USB-Anschluß besitzt. Der dient aber meines Wissens nur zu Servicezwecken. Es gibt auch ein spezielles Geheimmenü am 1000C, das den Anschein macht, daß man mit einer Festplatte das Programm aufnehmen kann - klappt aber nicht. Ich kenne selbst einen Forenuser, der eine Festplatte angeschlossen und dann mit dem Geheimmenü rumgespielt hat. Da tat sich rein garnix !

Überleg doch mal selbst: Humax wäre saublöd, so etwas einzubauen ! Warum ? Die nächste Gerätegeneration steht in den Startlöchern mit integrierter Festplatte. Solche Gerät würde doch niemand kaufen, wenn man an das alte Gerät ne Festplatte hängen könnte, oder ?

Wie gesagt, neue HD-Receiver mit eingebauter Festplatte sind bereits angekündigt und dürften in 1-2 Monaten erscheinen.

Nudgiator schrieb:

Das Einzugsgebiet von KDG umfaßt alle Bundesländer außer NRW, Hessen und Baden Württemberg. Du hast also Glück, da KDG Premiere HD ins Kabelnetz einspeist. Auf Pro7-HD und Sat1-HD mußt Du aber NOCH verzichten.

Glück? Er hätte Glück, wenn er bei Kabel-BW wäre... Bei KDG kann man nur weinen mit dem Pippie-Angebot... und dick zahlen.

redtuxi schrieb:

Nudgiator schrieb: Das Einzugsgebiet von KDG umfaßt alle Bundesländer außer NRW, Hessen und Baden Württemberg. Du hast also Glück, da KDG Premiere HD ins Kabelnetz einspeist. Auf Pro7-HD und Sat1-HD mußt Du aber NOCH verzichten. Glück? Er hätte Glück, wenn er bei Kabel-BW wäre... Bei KDG kann man nur weinen mit dem Pippie-Angebot... und dick zahlen.

Ich bin mir sicher, daß Dein äußerst hilfreicher Kommentar "Klingl" ungemein weiterhilft

Nur zur Info: würde er in Hessen wohnen, könnte er noch nicht einmal Premiere HD über Kabel empfangen. Nichts anderes wollte ich damit sagen ...

Nudgiator schrieb:

Nur zur Info: würde er in Hessen wohnen, könnte er noch nicht einmal Premiere HD über Kabel empfangen. Nichts anderes wollte ich damit sagen ...

Das ist mir schon klar. Ich kenne doch die Länderaufteilung unter den Kabelanbietern, schließlich bin ich selbst offiziell Kabel-Kunde, gezwungenermaßen...

Nur von Glück kann man immer noch nicht bei KDG sprechen, ob nun mit Prem HD oder ohne...

Wohl wahr, von Glück kann man wohl bei keinem Kabelanbieter sprechen. Für das Gebotenen stimmt die Leistung einfach nicht ! Ich verstehe bis heute nicht, warum man als Kabelkunde für Privatsender 2,90 Euro/Monat zahlen muß, als Satschüsselbesitzer nicht. Im Gegenteil: zuerst sollten alle diese Gebühr zahlen. Aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen hat man das Vorhaben bei den Sat-Usern gecancelt, bei den Kabelkunden nicht !

Hab vorhin erst mit einem Mitarbeiter von KDG telefoniert und mal nachgefragt, wie denn die 2,90 Euro zu rechtfertigen sind. Antwort: "Ich kann mir auch nicht erklären, warum Kabelkunden diese Gebühr zahlen müssen, Sat-User aber nicht ..."