HD-Qualität der Öffentlich Rechtlichen

Die erste "Vorstellung" von EinsFestivalHD während der Funkausstellung hat einen sehr zwiespäligen Eindruck bei mit hinterlassen. Während die Beiträge "Der Harz", "Insel Rügen", "Ostfriesland", Die Blumenwiese" u.a. immer noch als Referenzsignal für alle, die mal bei mir HDTV sehen wollen, dienen, gab es auch Miserables zu sehen.
Dass nur in 720p gesendet wird, hatte ich zunächst bedauert.
Die sehr unterschiedliche Qualität der Beiträge lag aber wohl hauptsächlich am Quellmaterial.
Für den Ostertest wünsche ich mit, dass auf dem DD-Tonkanal endlich auch ein Beitrag mit 5.1-Ton zu finden sein wird.
Meine Gerätschaften: Aufzeichnung am PC mit Technotrend oder mit EzyBox auf externe Festplatte. Wiedergabe über HDMI von EzyBox oder Playstation 3 mit AVCHD im BluRay-Format an Toshiba 47"Z3030.

Wie beurteilst Du o.g. Beiträge von der Bildqualität her im Vergleich zu PremiHD oder DiscoveryHD?

Gruß Rene.

Da müsste man sehr viele einzelne Aspekte unabhängig voneinander bewerten.
Nur mal ganz pauschal: Es gibt bei Premiere nicht so extreme Qualtätsschwankungen.
Da meine Playstation grundsätzlich auf 1080p-Ausgabe steht und mein Toshiba die 1080p auch darstellt, kommen die 1080i von Premiere wohl auch besser rüber als die 720p. Das zeigt sich auch bei Swiss HD.
Noch mal zu den oben genannten Beiträgen:
Normalerweise sagt man, dass die 720p ein etwas unschärferes, aber ruhigeres Bild liefern. Diese Doku-Eigenproduktionen der ARD waren in dem IFA-Test aber wahnsinnig scharf. Fast zu scharf und stellenweise flimmernd.

hdtvscholli schrieb:

Da müsste man sehr viele einzelne Aspekte unabhängig voneinander bewerten. Nur mal ganz pauschal: Es gibt bei Premiere nicht so extreme Qualtätsschwankungen. Da meine Playstation grundsätzlich auf 1080p-Ausgabe steht und mein Toshiba die 1080p auch darstellt, kommen die 1080i von Premiere wohl auch besser rüber als die 720p. Das zeigt sich auch bei Swiss HD. Noch mal zu den oben genannten Beiträgen: Normalerweise sagt man, dass die 720p ein etwas unschärferes, aber ruhigeres Bild liefern. Diese Doku-Eigenproduktionen der ARD waren in dem IFA-Test aber wahnsinnig scharf. Fast zu scharf und stellenweise flimmernd.

Die Aufnahmen, die ich damals von einsFestival gemacht habe
zbs "Harz" sind auch heute noch absolute Bildreferenz.

Und die wurden ja in 720p gesendet. Bei den Aufnahmen ist mein HTPC öfter abgestürzt, da die CPU Auslastung permanent bei 100% lag. Wenn ich 1080i von den HD Sendern aufnehme,liegt die die CPU Auslastung so um die 50 bis 70% und es kommt zu keinen Abstürzen.

Das hatte ich schon mal hier eingestellt, aber nie eine Antwort darauf bekommen. Nach meinen Erfahrungen muss ich davon ausgehen, dass bei einer 720p Übertragung (Vollbilder) sogar mehr Daten fließen als bei 1080i.

Fazit: 720p ist keinesfalls ein Spar-HD, sondern für die Masse der HD Ready Geräte sogar das Optimum.

Gruss
allwonder

Hi

Ich war mit der Bildqualität von Eins Festival HD meist sehr zufrieden. Auch bei Premiere HD gibt es teilweise große Qualitätsunterschiede beim Bild.

ob 1080i oder 720P kann man nicht unterscheiden wenn das Quellmaterial stimmt. Wenn ich die Bilder von HD Suisse und BBC HD vergleiche, kann ich im besten Willen keinen Unterschied feststellen. Ich habe schon schlechtes Material auf beiden Sendern gesehen, wie auch perfekte Referenzbilder.

mfg

Also isses im Grunde müßig über 1080i vs. 720p zu diskutieren?

Gruß Rene.

Das war schon immer eine Glaubensfrage

-Blockmaster- schrieb:

Das war schon immer eine Glaubensfrage :)

Ich glaube, das ist auch eine Frage der Bildgröße - auf Full-HD-Beamern ist 1080i mit gutem HD-Material immer besser wegen der höheren Horizontalauflösung. Bei billigen HDready-LCDs kommts nicht so darauf an...

Gruß Klaus

-Blockmaster- schrieb:

Das war schon immer eine Glaubensfrage :)

Hallo

1920x1080 vs. 1280x720 Pixel sind doch keine Glaubensfragen!!! Das sind nach Adam Ries nachrechenbare Tatsachen! Sicherlich mag man aus gewisser Distanz keinen Unterschied zwischen Full- und Half-HD sehen. Trotzdem bin ich der Meinung, 720p ist "HD für Arme".

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

-Blockmaster- schrieb: Das war schon immer eine Glaubensfrage :) Hallo 1920x1080 vs. 1280x720 Pixel sind doch keine Glaubensfragen!!! Das sind nach Adam Ries nachrechenbare Tatsachen! Sicherlich mag man aus gewisser Distanz keinen Unterschied zwischen Full- und Half-HD sehen. Trotzdem bin ich der Meinung, 720p ist "HD für Arme". Liebe Grüße Mary

Hallo Mary,

ich wage zu behaupten, dass wenn ich dir auf meinem 40er Samsung ein Film in 1080i und 720P vorführe, du nicht erraten könntest was gerade 1080i oder 720p ist ;). das Ganze bei ca. 2.5-3.0m Sitzabstand. Theorie und Praxis harmonieren nicht immer miteinander .

mfg

Mary_1271 schrieb:

1920x1080 vs. 1280x720 Pixel sind doch keine Glaubensfragen!!! Das sind nach Adam Ries nachrechenbare Tatsachen!

Die Bildqualität wird aber nicht mit dem Taschenrechner ermittelt, sondern mit den Augen

Ich unterstütze in dieser Frage voll die Standpunkte von Swiss Sniper und Blockbuster. Ich interessiere mich nach wie vor seit 50 Jahren für die rein technischen Grundlagen des Fernsehens überhaupt.Das ist die Theorie,aber was machbar wäre und in der Praxis machbar ist, war schon immer ein großer Unterschied.
Weil ich bei HDTV von Anfang an erst mal nur 1080i kannte, bin ich hier aber etwas konservativ und wünschte mir, das ARD und ZDF doch lieber in 1080i senden sollten.
Auf den Kanälen von Euro1080 sendet man seit 4 Jahren inzwischen zwar die meisten Bilder zum 1000.Male, aber es gibt nur gute Bilder. Wohl auch deshalb, weil man den "Sparkurs" mit 720p zum Glück noch nicht mitmacht.

Bevor jetzt wieder die alte Diskussion losgeht - bitte ich alle Wortmelder bitte mal Ihren Fernsehtyp mit hinzuschreiben (siehe meine Einschränkung ganz oben!)

Gruß - Rene.
(Optoma Themescene 65 Zoll)

720p ist keinesfalls ein Spar-HD, sondern für die Masse der HD Ready Geräte sogar das Optimum.

Von wegen, es muss ebenfalls skaliert werden, in der Regel bei der Masse an LCD-Besitzern (die haben die deutliche Mehrheit in der Verkaufsstatistik) meist rauf (1366x768 Pixel), das schlechter ist als runter (wo keine Details sind, kann man die auch nicht zu 100% reproduzieren).

Progressiv schön und gut und ich bin auch der Meinung besser als Halbbilder aber man hätte doch gleich auf 1080p gehen können (jetzt arbeiten die doch eh alle auf 2010 hin, warum also nicht gleich richtig, wenn es noch so lange dauern soll?). Die meisten LCD´s ab 40" sind derzeit Full-HD und auch bei Plasma und den Projektoren setzt sich zunehmend FHD durch!
Man hätte endlich Schluss mit qualitätsfressendem Scaling und Deinterlacing machen können! Aber da wäre ja die Industrie von teuren externen Scalern-/Videoprozessoren plötzlich bei HD arbeitslos und die Sendeanstalten wollen ja eh wertvollen Transponderplatz sparen...

720p ist HD im Sinne der Industrie (damit die schön immer weiter neue und tolle Videoscaler an den Mann bringen können) und nicht des HD-Kunden! In einer 1080p-Zukunft ist 720p der falsche Schritt!

Gutes 720p auf meinem TV definitiv schlechter als gutes 1080i von 1080p-Material generiert. Gab ja schon genügend HD-Trailer im Netz und Erfahrungen zu 720p-WMVHD-Scheiben, zudem kann man auch die BD-/ und HD-DVD-Player zu 720p zwingen. Bisher schneidet die volle Auflösung bei mir trotz nur HD-Ready besser ab. Wird bei den ARD-Inhalten nicht anders sein.

TV: Samsung LE40M51 (bis zu 2m Sichtabstand, FHD-Projektor noch in Planung)

SwissSniper schrieb:

ich wage zu behaupten, dass wenn ich dir auf meinem 40er Samsung ein Film in 1080i und 720P vorführe, du nicht erraten könntest was gerade 1080i oder 720p ist ;).

Genau so sehe ich das auch !

Mary_1271 schrieb:

1920x1080 vs. 1280x720 Pixel sind doch keine Glaubensfragen!!! Das sind nach Adam Ries nachrechenbare Tatsachen! Sicherlich mag man aus gewisser Distanz keinen Unterschied zwischen Full- und Half-HD sehen. Trotzdem bin ich der Meinung, 720p ist "HD für Arme".

Das Problem lauted "interlaced" bei 1080i. Es gibt keine perfekte Lösung, daraus wieder ein progressives Bild zu generieren, ausser vielleicht bei progressivem Ausgangsmaterial (Kinofilmen). Allerdings benötigt dass vom Deinterlacer praktisch hellseherische Fähigkeiten. Gute (nicht perfekte) Lösungen sind immer noch recht teuer.
Mit 720p und 1080p gibt es dieses Problem nicht. Leider gibt es momentan noch keine Möglichkeit, 1080p als Broadcast auszustrahlen. Also bleibt 720p übrig. In meinen Augen ein guter Kompromiss, bis die Standards und die zusätzliche Bandbreite verfügbar sind. Wegen letzterem dürfte sich dies allerdings noch hinauszögern.
Mir ist ein gutes 720p Bild (HD suisse) viel lieber, als ein schlechtes 1080i Bild (Pro7, Sat1).

SwissSniper schrieb:

Hallo Mary, ich wage zu behaupten, daß, wenn ich dir auf meinem 40er Samsung ein Film in 1080i und 720P vorführe, du nicht erraten könntest was gerade 1080i oder 720p ist ;). das Ganze bei ca. 2.5-3.0m Sitzabstand.

Hallo SwissSniper

Daß wage ich allerdings auch zu bezweifeln! Aus 3m ist bei einem 40-Zoller 1080i von 720p kaum oder garnicht zu unterscheiden. Das habe ich ja mit meiner Aussage voll eingeräumt. Da hat man ja schon zwischen sehr gutem SD vs. HD "zu kauen"!!! Sollte aber der Abstand zum 40-Zoller Full-HD nur maximal 1,5-1,8m betragen, und es wird eine Sendung zeitgleich in 720p und auf einem anderen Kanal in 1080i in gleicher Bandbreite (Bitrate) übertragen, wage ich zu behaupten, einen Unterschied sehen zukönnen/zumüssen (guter Deinterlacer im Fernseher vorausgesetzt).

celle schrieb:

Aber da wäre ja die Industrie von teuren externen Scalern-/Videoprozessoren plötzlich bei HD arbeitslos und die Sendeanstalten wollen ja eh wertvollen Transponderplatz sparen... 720p ist HD im Sinne der Industrie (damit die schön immer weiter neue und tolle Videoscaler an den Mann bringen können) und nicht des HD-Kunden! In einer 1080p-Zukunft ist 720p der falsche Schritt! Gutes 720p auf meinem TV definitiv schlechter als gutes 1080i von 1080p-Material generiert.

Bingo! So kann man es auch sehen! Vielleicht haben aber die ÖR's auch nur ihre soziale Ader endeckt, und wollen mit 720p einigen zwangsgebührengebeutelten Otto Normalverblendern die Arbeitsplätze erhalten!!!

ReneG schrieb:

Bevor jetzt wieder die alte Diskussion losgeht - bitte ich alle Wortmelder bitte mal Ihren Fernsehtyp mit hinzuschreiben (siehe meine Einschränkung ganz oben!) Gruß - Rene. (Optoma Themescene 65 Zoll)

Hallo Renê

Tut mir leid. Es war aber abzusehen, daß es eine kleine Diskussion bezüglich 720p geben wird. Sei nicht böse deswegen. Unser Fernseher steht in meiner Signatur. Es ist ein Half-HD. Da wir bis zu 3,20m vom Flachmann wegsitzen, hat bei 40 Zoll ein Full_HD ohnehin keinen Sinn. Es ist aber schon ein 52 - 57-Zoller in Planung.....natürlich Full-HD.

Bei Deinem 65er (1,65m) sollte aber mit Sicherheit ein Unterschied zwischen 720p und 1080i erkennbar sein. Natürlich solltest Du dann auch nah genug davor sitzen. Bei einem Abstand von mehr als 4m dürfte es schon schwierig werden zu unterscheiden. Da die meisten Leute sowieso viel zuweit weg von ihrer Glotze sitzen, könnte allerdings 720p doch reichen! Erst wenn sich die veraltete Regel, "Sitzabstand = Bildschirmdiagonale x 4 bis 5" , aus den Köpfen der Leute verabschiedet hat, dürfte echtes Full-HD wirklichen Sinn machen.

Liebe Grüße
Mary