UnityMedia HD - 720p oder 1080p?

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xyz13
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Aug 2013, 19:58

Hallo,

gerade sehe ich da die neue Kombi aus TV und Digital-HD Receiver zeigt 720p an. Ist das normal? Senden die öffentlich rechtlichen nicht in Full HD?

Braucht man für FullHD Sat-Empfang?

dialektik
Inventar

#2 erstellt: 16. Aug 2013, 21:08

Die ÖR senden HD in 720p die Werbesender HD in 1080i
Über Vor- und Nachteile gibt es ellenlange Diskussionen

xyz13
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Aug 2013, 22:01

Oh. -.-

Und wenn man 1080p bei allen TV-Sendern möchte? Was dann?

Bleibt nur Sat richtig?

Wenn schon denn schon.

dialektik
Inventar

#4 erstellt: 16. Aug 2013, 22:33

Die Sender senden.......
Das hat nichts mit dem Übertragungsweg Kabel/Sat/IPTV zu tun......

xyz13
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Aug 2013, 01:32

dialektik (Beitrag #4) schrieb:

Die Sender senden.......
Das hat nichts mit dem Übertragungsweg Kabel/Sat/IPTV zu tun......

Sorry, aber das ist doch irgendwie Geflunker der ganzen Branche. Und dann wollen die in Zukunft 4k Displays verkaufen.

Da bezahlt man Kabelgebühr wenn man kein Sat hat, Zwangsabgabe für de ÖFR und dann haben die auch gefälligst 1080p bereit zu stellen, mit ihren Milliardeneinahmen.

Wäre es umsonst, okay. Aber es nicht umsonst! Und es nachgewiesen, dass die Miliardenüberschüsse haben.
Wenn man zahlt, möchte man Leistung sehen.

Aber es muss doch Sender über Sat mit 1080p geben? Auch wenn es dort Geld kostet?

Da kann man die Vorteile ja nur mit der BluRay ausspielen...

Ralf65
Inventar

#6 erstellt: 17. Aug 2013, 07:46

xyz13 (Beitrag #5) schrieb:

dialektik (Beitrag #4) schrieb:

Die Sender senden.......
Das hat nichts mit dem Übertragungsweg Kabel/Sat/IPTV zu tun......

Sorry, aber das ist doch irgendwie Geflunker der ganzen Branche. Und dann wollen die in Zukunft 4k Displays verkaufen.

Da bezahlt man Kabelgebühr wenn man kein Sat hat, Zwangsabgabe für de ÖFR und dann haben die auch gefälligst 1080p bereit zu stellen, mit ihren Milliardeneinahmen.

Wäre es umsonst, okay. Aber es nicht umsonst! Und es nachgewiesen, dass die Miliardenüberschüsse haben.
Wenn man zahlt, möchte man Leistung sehen.

Aber es muss doch Sender über Sat mit 1080p geben? Auch wenn es dort Geld kostet?

es gibt derzeit keine Sender (Programme) über SAT in 1080p, die dazu benötigte Datenmenge bei der Übertragung würde zu viel Kapazität auf dem entsprechenden Satelliten Transponder verschlingen, was die Anzahl der darüber ausgestrahlten Programme deutlich verringern würde.
Und je mehr Programme pro Transponder übertragen werden, desto günstiger ist es für den Anbieter, der für die Nutzung zahlen muss.

Bei nur wenigen übertragbaren Programmen, würde das dem Anbieter der Programme zu viel Kosten verursachen.
Vielleicht ändert sich in Zukunft etwas mit dem neuen HEVC (h.265) Komprimierungs Codec, der ja eigentlich für UHD (4k) gedacht ist, geeignete Empfänger vorraus gesetzt, könnte durch die reduzierte Datenmenge in Zukunft vielleicht auch 1080p ausgestrahlt werden.
Das ist aber derzeit lediglich Theorie und Wunschdenken.

schusssel
Stammgast

#7 erstellt: 17. Aug 2013, 11:44

xyz13 (Beitrag #5) schrieb:

Da bezahlt man Kabelgebühr wenn man kein Sat hat, Zwangsabgabe für de ÖFR und dann haben die auch gefälligst 1080p bereit zu stellen, mit ihren Milliardeneinahmen.

Kein Sender hier in D stellt Dir 1080p bereit! Die 1080 kriegste bei den Privaten, das "p" bei den ÖR!

Wäre es umsonst, okay. Aber es nicht umsonst! Und es nachgewiesen, dass die Miliardenüberschüsse haben.

Milliardenüberschüsse?
Wenn es nachgewiesen ist, dann sollte es doch ein leichtes für Dich sein diese Aussage mit einer Quelle zu belegen!

Wenn man zahlt, möchte man Leistung sehen.

Verständlich, die Frage ist wie die Leistung auszusehen hat!
Ob man die Leistung unbedingt an der Bildauflösung oder am progressiv/interlaced Thema festmachen will?

Passat
Inventar

#8 erstellt: 19. Aug 2013, 11:25

xyz13 (Beitrag #5) schrieb:

Aber es muss doch Sender über Sat mit 1080p geben?

Nein, gibt es nicht.
Und es gibt auch keinen Sendestandard für 1080p, ergo können die Sender so etwas nicht senden.
Und weil es keinen Sendestandard dafür gibt, gibt es auch keine SAT/Kabelreceiver, die Signale mit 1080p empfangen könnten.

Im Übrigen hat nicht einmal die BluRay 1080p50 oder 1080p60.
Da geht nur 1080i oder 1080p24.

Mehr lässt der BluRay-Standard z.Zt. nicht zu.

1080p50 oder 1080p60 gibt es nur bei Eigenaufnahmen von entsprechenden Videokameras und bei Experimentalübertragungen über SAT (da auch 4k).

Die deutschsprachigen ÖRs senden in Schmalspur-HD 720p50.
Grund dafür ist ein Sehtest bei der EBU (European Broadcast Union) und der daraufhin folgenden Empfehlung der EBU für 720p.
Das der Test schon damals nicht unter optimalen Bedingunen (als TV diente ein HD Ready mit 1366x776!) statt fand, wird bis heute ignoriert.

Im Übrigen:
Viele 1080i-Sender (insbesondere im Ausland) senden auch kein 1920x1080, sondern 1280x1080 oder 1440x1080, was der TV dann auf 1920x1080 aufbläst.

Grüße
Roman

schusssel
Stammgast

#9 erstellt: 19. Aug 2013, 13:55

Passat (Beitrag #8) schrieb:

Grund dafür ist ein Sehtest bei der EBU (European Broadcast Union) und der daraufhin folgenden Empfehlung der EBU für 720p.
Das der Test schon damals nicht unter optimalen Bedingunen (als TV diente ein HD Ready mit 1366x776!) statt fand, wird bis heute ignoriert.

Ist zwar schon länger her, aber ich kann mich noch an einem Vortrag von H. Hoffmann (EBU) im Rahmen einer FKTG Veranstaltung erinnern, in dem er unter anderem auch den Sehtest vorgestellt hat.

Damals war die Rede von mehreren gleichen Displays, die natuerlich eine native Auflösung von 1920x1080 hatten.

Hier habe ich nochmal einen Beitrag zur IBC Präsentation dieses Sehtest gefunden!

http://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_308-hdtv.pdf

Verwendete Displays waren also Pioneer EX5000.

Woher kommen denn deine Infos, dass es sich dabei um ein Display mit 1366x768 er Auflösung gehandelt haben soll?

[Beitrag von schusssel am 19. Aug 2013, 13:57 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#10 erstellt: 19. Aug 2013, 20:27

1080p Sendestandard

Klausi4
Inventar

#11 erstellt: 20. Aug 2013, 00:12

schusssel (Beitrag #9) schrieb:

Hier habe ich nochmal einen Beitrag zur IBC Präsentation dieses Sehtest gefunden!

http://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_308-hdtv.pdf

Verwendete Displays waren also Pioneer EX5000.

Danke für das Zeitdokument. Trotzdem frage ich mich, warum die in Europa federführende BBC der so überzeugend formulierten EBU-Empfehlung nicht gefolgt ist...

schusssel
Stammgast

#12 erstellt: 20. Aug 2013, 15:23

Klausi4 (Beitrag #11) schrieb:

Danke für das Zeitdokument. Trotzdem frage ich mich, warum die in Europa federführende BBC der so überzeugend formulierten EBU-Empfehlung nicht gefolgt ist... ;)

Das weiss ich nicht!

Aber hat die BBC mit ihren wechselnden Auflösungen und festen Bitraten nicht selbst schon genug fragwürdige Entscheidungen getroffen, die man nur schwerlich nachvollziehen konnte?

[Beitrag von schusssel am 20. Aug 2013, 15:27 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#13 erstellt: 20. Aug 2013, 20:35

Danke für das Zeitdokument. Trotzdem frage ich mich, warum die in Europa
federführende BBC der so überzeugend formulierten EBU-Empfehlung nicht gefolgt ist...

So dominant und federführend wie früher ist die BBC schon lange nicht mehr.
Der britische Staat hat ihr sukzessive das Budget gekürzt, was dazu führte das
die BBC selbst ihr altehrwürdiges Research Centre in Kingswood Warren an
Siemens verkaufte.

Reste der BBC Research fristen heute als Anhängsel der Produktion ihr Dasein.
Es sind wenige übrig geblieben die den einstigen Glanz noch repräsentieren
könnten - aus Geldmangel.

Auch wenn der aktuelle Technische Direktor der EBU, welcher vor kurzem erst seinen
Dienst antrat, wieder ein Engländer ist, so muß man zugeben, das die EBU in der
Zwischenzeit eher eine deutsch-französische Veranstaltung darstellt.

Mit David Wood, der z.Zt. als freier Berater für die ITU in Sachen UHDTV unterwegs ist,
ging der letzte der großen BBC-Ära der EBU in Rente.

Vor diesem Hintergrund werden in der Zwischenzeit viele technische Entscheidungen
in der BBC, wie im übgrigen auch bei vielen deutschen ÖRs, von Produktionsleuten
gefällt, die entweder monetär oder künstlerisch getrieben sind.

Klausi4
Inventar

#14 erstellt: 21. Aug 2013, 17:06

AusdemOff (Beitrag #13) schrieb:

So dominant und federführend wie früher ist die BBC schon lange nicht mehr.

Na, den Eindruck hatte ich aber letztes Jahr zur Olympia-Liveübertragung aus London ganz und gar nicht!

1. neuste Handy-Live-TV-Technik beim Olympia-Fackellauf quer durch England,
2. großer Kamera-Aufwand und paralleler HD-Transponder-Einsatz (zeitweise >20!)
3. relativ großer 3D-HD-Reportage-Umfang mit eindrucksvoller Eröffnung und Schlussfeier live
4. punktuelle UHD-8K-Übertragungen auf Großbildwände und nach Japan (zus. mit NHK Tokio).

Das war wohl die letzte große Demonstration, was ÖR-TV leisten kann, wenn man es lässt. Bei der lobenswerten Zusammenarbeit der deutschen und französischen Teile von Arte-HD musste m.E. der deutsche Teil zum Jagen getragen werden. Bei den 3D-Abenden war es wohl umgekehrt, aber konsequent ist die Durchführung bis heute nicht - die zu-Hilfe-Nahme des Demo-Kanals Astra-3D (wegen 1080i und SBS-3D dort) zeigt nur, dass hierzulande echte Experimentierfreude ausgestorben ist und Prinzipienreiter das Sagen haben...

AusdemOff
Inventar

#15 erstellt: 21. Aug 2013, 19:08

Dominanz in der Rundfunklandschaft (einer prescht vor und alle anderen laufen hinterher)
und pure Materialschlachten - man hat ja schließlich nicht immer Olympia im eigenen
Lande - sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Hatte schon ganz vergessen, was die BBC zur Olympiade nicht macht.

Das Grundsatzproblem, welche sich in unseren 1080i/720p-Diskussionen
wiederspiegelt, ist die absolute Uneinigkeit in Europa in Fragen der Technik.

Alle wursteln vor sich hin um Wege zu finden im eigenen Land Marktanteile
zu sichern oder zu erweitern. Leider bereitet die Technik hierfür einen exzellenten
Boden. Man könnte fast schon von Resourcenverschwendung sprechen.

Ganz klassisch die Frage, weshalb die BBC in 1440x1080 sendet und nicht in
1920x1080.

Festhalten bitte:

- als die Diskussionen um das Thema 1080i/720p im vollen Gange waren, gab es
es nur ganz wenige erste native 1920x1080 Panels. Diese meist für den normalen
Engländer unbezahlbar. Erste Tests der BBC, auch zusammen mit der EBU, fanden
tatsächlicherweise auf 1366x768 Panels statt! Frage der BBC: weshalb mit mehr
senden, wenn nicht die volle Auflösung dargestellt werden kann?

- Und: Produktionstechnisch standen seinerzeit nur zwei HD-Systeme zur Verfügung:
HDCAM von Sony sowie DVCPRO HD von Panasonic. Das blöde an beiden Systemen:
sie können nur 1440x1080 im 3:1:1 Sampling aufzeichnen.

Summa summarum drängt sich langsam die Frage auf, weil technisch möglich:

Wann endlich senden die Europäischen Rundfunks endlich in 1080p/50?