HDTV vs. Blu-Ray

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achema
Inventar
#1 erstellt: 10. Nov 2008, 01:45
Hallo,

bin seit kurzem Besitzer des Humax I-Cords.Nun wollte ich mir mal ein Abo von Priemiere HD hohlen, bin mir aber nicht so sicher wie die Qualität ist. Da ich sehr viel Blu-Ray schaue, bin ich evtl. auch etwas verwöhnt.

Aus diesem Grund würde mich halt mal interessieren ist der Unterschied HDTV zu Blu-ray sehr groß oder ist es in etwa das selbe Bild.

In der Suche habe ich leider keine Antwort gefunden.
harrynarry
Inventar
#2 erstellt: 10. Nov 2008, 02:18
Qualität bei Premiere schwankt. Wenn die Qualität gut ist, so ist sie manchmal in der Tat von BD kaum zu unterscheiden. Wenn die Qualität schlecht ist, so ist sie immer noch um Welten besser als PAL.
achema
Inventar
#3 erstellt: 10. Nov 2008, 11:02
Hi harrynarry,

danke für deine schnelle Antwort.
Ist das Premiere Bild (bei schlechter Übertragung) denn dann immer noch besser als eine hochgerechnete DVD?
JuergenII
Inventar
#4 erstellt: 10. Nov 2008, 11:35

achema schrieb:
Hi harrynarry,

danke für deine schnelle Antwort.
Ist das Premiere Bild (bei schlechter Übertragung) denn dann immer noch besser als eine hochgerechnete DVD?

Ja, auch wenn das hier manche bestreiten werden. Aber Beamer lügen nicht

Juergen
achema
Inventar
#5 erstellt: 10. Nov 2008, 12:08
Na denn, will ich mal schauen ob ich nicht erst so ein 3-Monats Abo bekomme!

Danke für Eure Antworten!
hgdo
Moderator
#6 erstellt: 10. Nov 2008, 14:05

JuergenII schrieb:

achema schrieb:
Hi harrynarry,

danke für deine schnelle Antwort.
Ist das Premiere Bild (bei schlechter Übertragung) denn dann immer noch besser als eine hochgerechnete DVD?

Ja, auch wenn das hier manche bestreiten werden. Aber Beamer lügen nicht

Ich bestreite das, denn manchmal liegt gar keine HD-Qualität vor, sondern Premiere-HD sendet nur eine hochgerechnete DVD.
achema
Inventar
#7 erstellt: 10. Nov 2008, 14:18

hgdo schrieb:

JuergenII schrieb:

achema schrieb:
Hi harrynarry,

danke für deine schnelle Antwort.
Ist das Premiere Bild (bei schlechter Übertragung) denn dann immer noch besser als eine hochgerechnete DVD?

Ja, auch wenn das hier manche bestreiten werden. Aber Beamer lügen nicht

Ich bestreite das, denn manchmal liegt gar keine HD-Qualität vor, sondern Premiere-HD sendet nur eine hochgerechnete DVD.


KLar, wenn es die Filme nicht in HD gibt...aber wie sieht es halt aus, wenn die Filme in HD erhältlich sind.
Zur Zeit läuft glaube ich Spiderman 3 auf Premiere und diesen gibt es in HD auf Blu-Ray. Dann müsste doch Premiere ne gute Übertragung hinbekommen, oder?
JuergenII
Inventar
#8 erstellt: 10. Nov 2008, 21:40

hgdo schrieb:

Ich bestreite das, denn manchmal liegt gar keine HD-Qualität vor, sondern Premiere-HD sendet nur eine hochgerechnete DVD.

Gewagte Behauptung! Nenne doch mal paar Beispiele.
Ich habe Premiere HD seit Anbeginn! Bis jetzt ist mir noch kein SD Material bei den Filmen und Serien aufgefallen! Außer bei Sport, da setzen sie teilweise SD-Kameras ein, was ich als Frechheit betrachte.

Juergen
timilila
Inventar
#9 erstellt: 10. Nov 2008, 22:38
Achema schrieb:

Aus diesem Grund würde mich halt mal interessieren ist der Unterschied HDTV zu Blu-ray sehr groß oder ist es in etwa das selbe Bild.

Wie meine Vorredner schon berichteten: die Quali schwankt doch einigermaßen bis erheblich. Doch auf "normalen" Flatsreens bis 60" ist das Bild weit besser als scaliertes Pal. Auf Beamer sind die Unterschiede schon ersichtlicher. Doch auch BR`s schwanken in der Qualität. Das größere Übel bei P-HD und Disc.-HD sind die ewigen Wiederholungen. Viele der guten Filme werden nach Erscheinen gar nicht gezeigt: u.a. Rattatouille. Trotzdem sehe ich P.-HD als Ergänzung eines HD-Equipments, besonders wenn man ab und zu ein Fußballspiel sehen und die Abo-Gebühren aufbringen will.
harrynarry
Inventar
#10 erstellt: 11. Nov 2008, 04:54

JuergenII schrieb:

hgdo schrieb:

Ich bestreite das, denn manchmal liegt gar keine HD-Qualität vor, sondern Premiere-HD sendet nur eine hochgerechnete DVD.

Gewagte Behauptung! ...

Juergen

Finde ich auch. Premiere hat in der Tat ab und zu nicht die höchstmögliche Qualität geliefert. Aber ich habe noch nie einen Film gesehen, bei dem der Gedanke aufgekommen wäre es wäre eine Hochskalierte DVD. Ab und zu gibt es in jedem Film Szenen, wo man ins Grübeln kommt. Dann kommt aber der Schnitt, man sieht in die Landschaft - und schon sind die Zweifel wie weggefegt.

Nicht alle Filme sind gleich gut, nicht alle Szenen sind mit der gleichen Schärfe aufgenommen. Aber den Unterschied zu der DVD sieht man immer. Falls nicht, so liegt ein Fehler vor, der nicht bei Premiere zu suchen ist.
Philemon
Stammgast
#11 erstellt: 12. Nov 2008, 11:35
Ich habe mehrere Filme sowohl auf Blueray als auch auf Premiere HD gesehen - beides auf meinem 56 Zoll TV. Mir sind keine Qualitätsunterschiede aufgefallen, beides sah überragend aus.

Premiere HD lohnt sich sicher auch für Bluray-Fans, allerdings sollte man sich eine Festplatte besorgen zum Aufzeichnen.
waldixx
Inventar
#12 erstellt: 12. Nov 2008, 21:11

JuergenII schrieb:

hgdo schrieb:

Ich bestreite das, denn manchmal liegt gar keine HD-Qualität vor, sondern Premiere-HD sendet nur eine hochgerechnete DVD.

Gewagte Behauptung! Nenne doch mal paar Beispiele.
Ich habe Premiere HD seit Anbeginn! Bis jetzt ist mir noch kein SD Material bei den Filmen und Serien aufgefallen! Außer bei Sport, da setzen sie teilweise SD-Kameras ein, was ich als Frechheit betrachte.

Juergen


Son Neuzeit-Western, der im Oktober lief, sah garnicht nach HD aus. Schätze das war eine TV-Produktion.
Slatibartfass
Inventar
#13 erstellt: 13. Nov 2008, 16:39

waldixx schrieb:

JuergenII schrieb:

hgdo schrieb:

Ich bestreite das, denn manchmal liegt gar keine HD-Qualität vor, sondern Premiere-HD sendet nur eine hochgerechnete DVD.

Gewagte Behauptung! Nenne doch mal paar Beispiele.
Ich habe Premiere HD seit Anbeginn! Bis jetzt ist mir noch kein SD Material bei den Filmen und Serien aufgefallen! Außer bei Sport, da setzen sie teilweise SD-Kameras ein, was ich als Frechheit betrachte.

Juergen


Son Neuzeit-Western, der im Oktober lief, sah garnicht nach HD aus. Schätze das war eine TV-Produktion.

Und TV-Produktionen gibt es grundsätzlich nicht in HD? - oder was willst Du uns damit sagen?

Ich habe Premiere HD seit Feb. 2008 gebucht. Nicht alle Filme laufen in einer maximalen HD-Qualität, dass ist durchaus richtig, hochskaliertes SD war aber sicher nicht dabei. Bei ca. 10.-Euro/Monat für einen Kanal wäre es auch eine ziemliche Frechheit hochskallierte Material zu senden. Hochskallieren kann mein Receiver selber und zudem Preisgünstiger.

Die Vermutung, dass es sich bei nicht optimalen HD-Material nur um hochskaliertes SD handelt habe ich hier schon öfters gelesen. Wird wohl noch eine Nachwirkung der Sat1 HD und Pro7 HD Zeiten sein. Es gibt aber tatsächlich bei HD-Material große Qualitätsunterschiede. Das aber ein Film zumindest in gut ausgeleuchteten Szenen in der Detailschärfe nicht von SD unterscheidbar war, ist mir noch nicht aufgefallen.

Wenn Premiere bei den Preisen der HD-Kanäle hochskallierte DVDs senden würde, wäre das nach meiner Meinung ein Fall für die Staatsanwaltschaft.

Slati
waldixx
Inventar
#14 erstellt: 13. Nov 2008, 19:48

Slatibartfass schrieb:
Son Neuzeit-Western, der im Oktober lief, sah garnicht nach HD aus. Schätze das war eine TV-Produktion.

Und TV-Produktionen gibt es grundsätzlich nicht in HD? - oder was willst Du uns damit sagen?


Slati


Wollte damit sagen, dass der Film wie eine TV-Produktion in SD aussah
trancemeister
Inventar
#15 erstellt: 13. Nov 2008, 23:14

Philemon schrieb:
Ich habe mehrere Filme sowohl auf Blueray als auch auf Premiere HD gesehen - beides auf meinem 56 Zoll TV. Mir sind keine Qualitätsunterschiede aufgefallen, beides sah überragend aus.

Peinlich...das würde ich nie im Leben zugegeben


[Beitrag von trancemeister am 13. Nov 2008, 23:15 bearbeitet]
achema
Inventar
#16 erstellt: 14. Nov 2008, 00:31

trancemeister schrieb:

Philemon schrieb:
Ich habe mehrere Filme sowohl auf Blueray als auch auf Premiere HD gesehen - beides auf meinem 56 Zoll TV. Mir sind keine Qualitätsunterschiede aufgefallen, beides sah überragend aus.

Peinlich...das würde ich nie im Leben zugegeben :.


?????
Was willst Du uns den damit sagen?

Das du zwar keine Unterschiede siehst, aber aus Angst das man sich über dich lustig macht, gibst Du das nicht zu?

Klär uns doch mal auf!
Saftschleck
Stammgast
#17 erstellt: 14. Nov 2008, 00:43
Das hat er sicherlich ironisch gemeint.

Gruß Saftschleck
trancemeister
Inventar
#18 erstellt: 14. Nov 2008, 09:44
Moin!

Klar drücke ich das für Dich gerne noch verständlicher aus!
Wenn ich den Unterschied tatsächlich nicht sehen könnte
würde ich mich aus dem Thema HDTV komplett heraushalten!
Offensichtlich würden meine Möglichkeiten (technisches Equipment oder biologisch)
für eine objektive Gewichtung und Verlautbarung nicht ausreichen.
Ich würde auch nicht im Porsche Forum einen Account öffnen um zu verdeutlichen
das ich den Unterschied zwischen dem 911er und meinem CiViC nicht merke

Selbst auf meinem kleinen 32" HD-Ready Plasma sehe ich die heftigen
Schwankungen je nach Sendetermin in der Bildqualität mühelos.
Meine Leinwand behellige ich inzwischen nicht mehr mit Premiere "HD".
Wer diese Probleme nicht sieht und Premiere immer "überragend"
findet, braucht IMO schlicht und ergreifend keine HD-Quellen!
Aber das ist, wie gesagt, ja nur meine Meinung

Schönes Wochenende


[Beitrag von trancemeister am 14. Nov 2008, 11:42 bearbeitet]
JuergenII
Inventar
#19 erstellt: 14. Nov 2008, 11:09

trancemeister schrieb:

Selbst auf meinem kleinen 32" HD-Ready Plasma sehe ich
die heftigen Schwankungen in der Bildqualität mühelos.
Meine Leinwand behellige ich inzwischen nicht mehr mit Premiere "HD".
Wer diese Probleme nicht sieht und Premiere immer "überragend"
findet, braucht IMO schlicht und ergreifend keine HD-Quellen!
Aber das ist, wie gesagt, ja nur meine Meinung

Schönes Wochenende

Man kann auch wirklich alles übertreiben! Hab mir das gestern wieder bei "Born to be Wild - Saumäßig unterwegs" gedacht. Astreines Bild, keine Artefakte und sonstige Bildfehler! Der Unterschied zur BluRay (besitze ich) ist zwar noch vorhanden, aber der ist bei weitem nicht so groß wie es hier immer dargestellt wird! Und ich sehe Premiere HD ausschließlich auf Beamer.

Ich bin übrigens kein Mitarbeiter von Premiere, arbeite auch nicht im entferntesten für die Firma, besitze keine Aktien und nutze sowohl Premiere HD als auch BluRay um mir Filme anzusehen und nicht mit Argusaugen jeden kleinsten Bildfehler zu analysieren.

Klar, bei manchen HD Produktion frage ich mich auch was sich die Macher so dabei gedacht haben - aber das betrifft sowohl die runde Scheibe als auch das Premiere Programm.

Und wenn mir ein Sender von der Qualität so auf den Geist geht, schalte ich ihn einfach nicht mehr ein oder im Falle Premiere HD kündige ich halt.

Juergen
trancemeister
Inventar
#20 erstellt: 14. Nov 2008, 12:11
Moin

JuergenII schrieb:
....im Falle Premiere HD kündige ich halt.

Na mehr als einmal kann ich das ja schlecht machen
Das war aber nicht wirklich das Thema, sondern die kontinuierlich überragende Qualität.
(Also wenn die Ansprüche entsprechend geeicht sind)


[Beitrag von trancemeister am 14. Nov 2008, 12:14 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#21 erstellt: 14. Nov 2008, 13:16
Langsam habe ich den Verdacht, dass mit HDTV hier keiner so richtig glücklich ist. Die FreeTV Sender verwegern sich bis jetzt und die PayTV senden in einer Qualität, die Viele nicht zufrieden stellt.

Meine These: Vielleicht ist es bei Manchem besser für das Seelenheil sich garnicht mehr mit HDTV zu beschäftigen und stattdessen sich wieder auf Inhalte zu konzentrieren, statt nur noch nach Bildfehlern zu suchen.
Jedenfalls kenne ich aus reinen SD-Zeiten diese ewige Qualitätsfrage nicht in dem Maße und die Leute konnten zufrieden ihre Filme genießen. Selbst mit VHS hatte man sich damals über viele Jahre abgefunden.

Slati
JuergenII
Inventar
#22 erstellt: 14. Nov 2008, 16:20

Slatibartfass schrieb:

Jedenfalls kenne ich aus reinen SD-Zeiten diese ewige Qualitätsfrage nicht in dem Maße und die Leute konnten zufrieden ihre Filme genießen. Selbst mit VHS hatte man sich damals über viele Jahre abgefunden.

Slati :*

Da kann ich Dir ein Beispiel nennen:

Habe mir vor paar Tagen die BluRay "Indiana Jones und das Königreich des Kristallschädels" ausgeliehen. Von den Extras angemacht kam ich dann auf die Idee die ersten Teile mal wieder anzusehen. Die hatte ich damals auf Kauf-VHS-Kassetten besorgt (da merkt man erstmal wie alt die Originale sind )
Das war ne Qualität! Da sieht jeder mittelprächtige YouTube Verschnitt wie eine Offenbarung aus. Das Bild kann man sich über Beamer nicht mehr ansehen.
Soviel zum abfinden von VHS Qualität.

Da merkt man erstmal wie verwöhnt man vom jetzigen Digitalzeitalter ist.

Juergen
Passat
Inventar
#23 erstellt: 14. Nov 2008, 17:05

Slatibartfass schrieb:
Jedenfalls kenne ich aus reinen SD-Zeiten diese ewige Qualitätsfrage nicht in dem Maße und die Leute konnten zufrieden ihre Filme genießen. Selbst mit VHS hatte man sich damals über viele Jahre abgefunden.


Klar hat man sich damals damit abgefunden.
Aber nicht, weil man damit wirklich zufrieden war, sondern weil man es nicht besser kannte und/oder es nicht besser möglich war.

Selbst das damalige HighEnd Bildmedium, die Laserdisc, sieht heute gegenüber guten DVDs nicht mehr so toll aus.

Und was Premiere HD angeht:
Ich hege da starke Zweifel, das die da nur Material senden, das auch tatsächlich in HD gedreht wurde.

Das allermeiste Material, das älter als 2-3 Jahre ist, wurde garantiert nicht in HD gedreht.

Grüsse
Roman
waldixx
Inventar
#24 erstellt: 14. Nov 2008, 19:41

Passat schrieb:
[
Das allermeiste Material, das älter als 2-3 Jahre ist, wurde garantiert nicht in HD gedreht.

Grüsse
Roman


So pauschal kann man das nicht behaupten. Vieles wurde ja auf Film gedreht und wird heute in HD abgetastet. Und außerdem wird weltwiet schon länger als 3 Jahre in HDTV produziert. Selbst deutsche Produktionen, die international vermarktet werden sollen, werden schon länger in HD produziert.
Klausi4
Inventar
#25 erstellt: 14. Nov 2008, 20:00

Selbst deutsche Produktionen, die international vermarktet werden sollen, werden schon länger in HD produziert.


Genauer gesagt, seit den 90er-Jahren des vorigen Jahrhunderts! Seit damals wurden wegen der HD-MAC-Tests (1250 Zeilen) bereits HD-taugliche 16:9-Serien-Aufnahmen gemacht, z.B. die in 3Sat regelmäßig gezeigten "Schätze der Welt", anfangs sogar mit finanzieller Förderung der EU. Es gibt durchaus einen Grundstock an deutschen HD-Filmen, nur noch keinen Willen zu regulären HD-Sendungen. Lieber steigert man erst mal nur die gesendete SD-Datenrate und hofft auf billigere HD-Studiogeräte in der Zukunft - bei der Technik wird schon auf Teufel komm raus gespart...

Klaus


[Beitrag von Klausi4 am 14. Nov 2008, 20:06 bearbeitet]
allwonder
Inventar
#26 erstellt: 19. Nov 2008, 22:38
Hi,

habe mir mal einige Blue Ray Filme von meinem Nachbarn geliehen, um mit Premiere HD zu vergleichen.

Na ja, einige Filme scheinen in der Tat noch eine etwas bessere Bildqualität zu liefern.

Ich würde mir aber niemals so eine Scheibe kaufen, damit sie nach ein zwei mal Ansehen als totes Kapital und Staubfänger im Regal landet.

Da bin ich mit PR HD wirklich besser dran.
KaneHIFI
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 20. Nov 2008, 00:48
Echt erstaunlich dass 1080i überhaupt bei solchen Datenraten ein gutes Bild hergibt. Blu-rays haben oft mit 1080p eine Datenrate von 25-50MBit/s.

Eine absolute Referenz Blu-ray in Sachen Bild wird am 27. erscheinen. "Baraka" heisst die Doku.
Dieser Film nutzt z.B als Bild Datenrate ca. AV 27,6MBit/s. Mit dem Ton zusammen ergeben sich 39MBit/s. Also wie kann da ein Premiere HD mit 8-10MBit/s oder ein Discovery HD mit 15MBit/s mithalten?

Ich sehe da den Unterschied zwischen Blu-ray und HD Sendern genau so wie bei einem normalen SD Sender und einer guten DVD.


[Beitrag von KaneHIFI am 20. Nov 2008, 00:51 bearbeitet]
odeali
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Nov 2008, 15:59
Soviel ich weiss sendet Premiere nur in 720p bzw 1080i. Auch die datenraten sind niedriger als bei einer Blu-ray (1080p).

Es ist schon in mein uagen ein großer unterschied.

Ob dud as siehst ist die andere Frage. Manche haben dafür ein Auge andere nicht

mfg
Red_Bull_
Stammgast
#29 erstellt: 20. Nov 2008, 17:11

odeali schrieb:
Soviel ich weiss sendet Premiere nur in 720p bzw 1080i. Auch die datenraten sind niedriger als bei einer Blu-ray (1080p).

Es ist schon in mein uagen ein großer unterschied.

Ob dud as siehst ist die andere Frage. Manche haben dafür ein Auge andere nicht

mfg


Premiere HD sendet ausschließlich in 1080i.

LG Red Bull
KaneHIFI
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 20. Nov 2008, 17:54
Man sieht es ja schon wenn ein Film in niedrigen Datenraten codiert wurde damit der Film auf eine BD-25 passt. Diese Filme sehen oft schlechter aus als andere Blu-ray Filme die auf ner BD-50 drauf sind. Und da liegt der Unterschied nur bei 15-25MBit/s gegenüber 25-40MBit/s Bild. Ich kann das sehen...
(Mit der PS3 kann man sehr schön die aktuelle Datenraten schauen)
Mary_1271
Inventar
#31 erstellt: 21. Nov 2008, 20:13

KaneHIFI schrieb:
Man sieht es ja schon wenn ein Film in niedrigen Datenraten codiert wurde damit der Film auf eine BD-25 paßt. Diese Filme sehen oft schlechter aus als andere Blu-ray Filme die auf ner BD-50 drauf sind. Und da liegt der Unterschied nur bei 15-25MBit/s gegenüber 25-40MBit/s Bild. Ich kann das sehen...
(Mit der PS3 kann man sehr schön die aktuelle Datenraten schauen)


Hallo

Du siehst die Bitrate bei Deiner PS3 und schließt deswegen automatisch auf bessere Qualität bei höheren Bitraten? Es ist einfach Unsinn anzunehmen, daß ein Film auf einer Duallayer Blu-ray wegen der höheren Bitrate zwingend besser sein muß! Bei einer mittleren Bitrate von 15-20Mbit/s ist die Qualität mit Sicherheit über jeden Zweifel erhaben! Die maximale Bitrate wird dabei sicherlich stellenweise die 40Mbit ankratzen. Wir reden hier natürlich von h264 oder VC_1. Aber selbst Mpeg_2 dürfte bei dieser Bitrate beinahe makellos sein.

Nehmen wir dochmal die HD-DVD 2Fast2Furious. Die EVO-Datei ist nur mit deutschem Ton etwa 20GB groß. Bei diesen Film gibt es rasante Autorennszenen. Die Bildqualität ist eine der Geilsten überhaupt.

Premiere_HD vs. Blu-ray? Nun, die Blu-ray sollte eigentlich besser sein. Sie ist es auch. Der Unterschied ist aber keinesfalls das Geld für das Kaufen der Original-Blu-ray wert. Der Vergleich meiner Aufnahmen von Premiere_HD, die ich sogar noch für eine Singlelayer-AVCHD-DVD "eingedampft" habe, mit der originalen Blu-ray lassen mich entspannt auf meinen Sessel zurücklehnen und kräftig sparen.

Fazit:

Wenn die Datenrate bei Premiere_HD entsprechend hoch ist, dürfte der Unterschied zur Blu-ray (HD-DVD) eher zu vernachlässigen sein. Die 10,-€ pro Monat für Premiere_HD sind jedenfalls sinnvoller angelegt, als sich jede Menge totes Kapital informe von überteuerten (gepreßten) silbernen Scheiben ins Regal zu stellen.

Liebe Grüße
Mary
trancemeister
Inventar
#32 erstellt: 21. Nov 2008, 21:00
Moin!
Eventuell würde ein leistungsfähigeres Sichtgerät Deine äusserst subjektiven
Vorträge zumindest ein wenig objektiver (brauchbarer) gestalten.
BluRays kann man übrigens auch leihen - nur mal so als Info!

Bei Dir mag ja der Preis/Gegenwert stimmen - aber das wird vermutlich auch bei der DVD schon so sein?
Und drüber zu sinieren wie es sein könnte WENN Premiere HD mal wieder
eine erträgliche Datenrate hätte nützt ja irgendwie auch so recht niemanden was, oder?


[Beitrag von trancemeister am 21. Nov 2008, 21:05 bearbeitet]
Mary_1271
Inventar
#33 erstellt: 21. Nov 2008, 21:52

trancemeister schrieb:
Moin!
Eventuell würde ein leistungsfähigeres Sichtgerät Deine äusserst subjektiven
Vorträge zumindest ein wenig objektiver (brauchbarer) gestalten.


Hallo

Da ist natürlich was dran. Deswegen wird auch nächstes Jahr ein besseres und größeres Gerät gekauft.


trancemeister schrieb:

BluRays kann man übrigens auch leihen - nur mal so als Info!


Da wäre ich nie drauf gekommen!



trancemeister schrieb:

Bei Dir mag ja der Preis/Gegenwert stimmen - aber das wird vermutlich auch bei der DVD schon so sein?


Genau!


trancemeister schrieb:

Und drüber zu sinnieren wie es sein könnte WENN Premiere HD mal wieder
eine erträgliche Datenrate hätte nützt ja irgendwie auch so recht niemanden was, oder?


Richtig. Das ganze Thema ist eigentlich nicht wirklich sinnvoll. Ebensogut hätte es auch heißen können:

SDTV vs. DVD

Auch da ist eigentlich der qualitativ hochwertigste Sender immer einen Hauch schlechter als die DVD (gleicher Film). Dazu kommt noch, daß SD im veralteten Mpeg_2-Format ausgestrahlt wird. Stell Dir vor. SDTV in h264 mit Bitraten um 4-5 Mbit/s. Die Qualität wäre perfekte DVD-Qualität.

Was solls. Wir ändern es nicht.

Liebe Grüße
Mary
KaneHIFI
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 21. Nov 2008, 21:54
Dass jemand mir den Placebo Effekt vorwirft hatte ich mir schon gedacht als ich den Post geschrieben habe. Wollte es sogar anmerken, aber dann dachte ich lass sein...

Ja besonders wenn dann noch MPEG2 Codec für BD-25 benutzt wird sieht das Bild noch schlechter aus. Da hast du Recht. Die ganzen MPEG2 Filme die ich bis jetzt gesehen habe haben fast alle ne schlechtere Bildqualität als deren MPEG4/AVC... Brüder.

Es ist ja nicht nur die Datenrate die zwischen Blu-rays und HD Sendern anders ist sondern auch der Master. Für HD Sender werden nicht immer die Master der Blu-rays verwendet. Oder? z.B werden viele Filme fürs Fernsehen in Vollbild gemastert.
Die Blu-ray Master werden aber mit höchster Qualität erstellt (Es wird zumindest probiert).

Brauchst nur mal hier schauen:
http://www.caps-a-ho...h=sunshine_hd_battle
Sie dir mal das Bild mit der Frau auf dem Sofa an. Da sieht man richtig Komprimierungsartefakte bei PHD. Oder das Bild mit dem Gesicht. Man sieht deutlich mehr Details. Oder das 3 Bild mit dem Punkt in den Flammen. Unscharf <=> Scharf, kann man sehr schön wechslen
Da ist vielleicht der Unterschied nicht so krass zu erkennen, aber er ist dennoch vorhanden.

EDIT:


[Beitrag von KaneHIFI am 21. Nov 2008, 22:06 bearbeitet]
Mary_1271
Inventar
#35 erstellt: 21. Nov 2008, 22:31

KaneHIFI schrieb:

Es ist ja nicht nur die Datenrate die zwischen Blu-rays und HD Sendern anders ist sondern auch der Master. Für HD Sender werden nicht immer die Master der Blu-rays verwendet. Oder?


Hallo

Möglich. Zumindest könnte man bei Premiere_HD manchmal tatsächlich nur eine DVD als Vorlage vermuten.


KaneHIFI schrieb:

z.B werden viele Filme fürs Fernsehen in Vollbild gemastert.


Diese Unsitte findet zumindest bei Premiere kaum statt.


KaneHIFI schrieb:

Brauchst nur mal hier schauen:
http://www.caps-a-ho...h=sunshine_hd_battle
Sie dir mal das Bild mit der Frau auf dem Sofa an. Da sieht man richtig Komprimierungsartefakte bei PHD. Oder das Bild mit dem Gesicht. Man sieht deutlich mehr Details. Oder das 3 Bild mit dem Punkt in den Flammen. Unscharf <=> Scharf, kann man sehr schön wechslen
Da ist vielleicht der Unterschied nicht so kraß zu erkennen, aber er ist dennoch vorhanden.


Nun. Vergleiche mit Jpeg-Bildern auf Weltnetzseiten sind einfach nicht repräsentativ! So schlecht sah z.B. "Sunshine" wirklich nicht aus! Im Gegenteil. Die Qualität war, soweit ich mich erinnern kann, bei Premiere_HD (Sunshine) sehr gut. Wenn ich so ein beschissenes Bild hätte, hätte sich Premiere_HD für uns erledigt. Die Kompressionsartefakte auf den Bilden kommen meiner Meinung nach 100%ig von der Jpeg-Komprimierung aber niemals von Premiere_HD. Da kannst Du sicher sein! Und wir haben schon etliche Filme von Premiere weiterverarbeitet. So eine Qualität käme mir nicht auf die AVCHD-DVD!

Die Bildausschnitte sind etwa nur 13KB groß. Da sind Artefakte der Bilder dieser Seite einfach normal. Das ist Verarsche!!!

Liebe Grüße
Mary
trancemeister
Inventar
#36 erstellt: 21. Nov 2008, 22:42
Hääh?
Mary_1271
Inventar
#37 erstellt: 21. Nov 2008, 23:07

trancemeister schrieb:
Hääh? :?


Was heißt hääh? Kannst Du uns geistig nicht folgen?

Liebe Grüße
Mary
trancemeister
Inventar
#38 erstellt: 22. Nov 2008, 12:17
Moin

Ich kann DIR nicht folgen...und das wirklich nicht zum ersten Mal!
Die gezeigten Artefakte waren der Inbegriff dessen, womit uns Premiere HD typisch quälte!
Dabei sind das nichtmal sonderlich schlimme Beispiele - das hatten wir weit übler!

Mehr als "Hääh? " brauchte man zu deinem Beitrag aber eigentlich nicht schreiben!
(Vielleicht ist nochmals der Rat mit dem besseren Sichtgerät nötig)

Schönes Wochenende


[Beitrag von trancemeister am 22. Nov 2008, 12:29 bearbeitet]
Mary_1271
Inventar
#39 erstellt: 22. Nov 2008, 14:31

trancemeister schrieb:
Moin

Ich kann DIR nicht folgen...und das wirklich nicht zum ersten Mal!
Die gezeigten Artefakte waren der Inbegriff dessen, womit uns Premiere HD typisch quälte!
Dabei sind das nichtmal sonderlich schlimme Beispiele - das hatten wir weit übler!



Hallo

Na gut. Ich meinte, daß die Jpeg-Bilder dieser Netzseite durch die hohe Jpeg-Komprimierung nochmal extrem an Qualität einbüßen und somit nicht als Vergleich mit den Original-Premiere_HD-Bildern herhalten können. Wenn ich z.B. mit Nero Show Time einen "Schnappschuß" mache, dann sind die BMP-Bilder über 8 MB groß. Und da gibt es dann auch keinen sichtbaren Unterschied zum Standbild des Filmes am Rechnermonitor.

Konvertiere ich aber jetzt dieses Bild ins Jpeg-Format auf eine Größe von nur 20kb bei voller Auflösung, dann sieht man deutliche Kompressionsartefakte (8,4MB vs. 20kb = 0,02MB) gegenüber des BMP-Schnappschusses.

Alles (Un)klar?

Gestern haben wir den Film "Der Fluch der Betsy Bell" bei Premiere_HD gesehen. Bei 90 Minuten Länge hatte er eine Größe von 5,4GB. Die Qualität bei den Nachtszenen war relativ bescheiden......zumindest aus der Nahdistanz. So übel wie die Bilder auf der Netzseite bei Dunkelszenen, sah es aber selbst im Standbild-Modus nicht aus.

Trotzdem hast Du natürlich Recht, wenn Du von einer Qual seitens Premiere sprichst. Das hat mit vollsten HD-Genuß wirklich nichts zutun.

Ebenfalls ein schönes Wochenende
Mary
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