Wie weit darf man vom Display zur Unterscheidung von SD und HD wegsitzen?

Nö, das ist nicht falsch. Recherchiere einfach mal ein bisschen zu dem Thema.

Da kann ich nur zustimmen.

Ich sehe auch auf meinen Displays: 24" LCD, 40" LCD, 46" Plasma, DLP Beamer (alle Full HD) auch bei größeren Sitzabständen einen deutlichen Unterschied zwischen 576i und HD, egal ob 720p oder 1080i.

Gruß
allwonder

Schaut mal das an http://display-magazin.net/fernseher/abstand-zum-tv und http://www.stgp.org/...+Richtige+Abstand%3F

Hier sollten wir das beenden, da OT

Wu schrieb:

Schaut mal das an http://display-magazin.net/fernseher/abstand-zum-tv und http://www.stgp.org/...+Richtige+Abstand%3F Hier sollten wir das beenden, da OT :)

Ok, ist OT aber trotzdem falsch, egal was die links sagen.
Habe auch einen 32 Zoll bei fast 4 Metern Sitzabstand.
Der unterschied zwischen SD und HD ist locker zu sehen.
Ist ja auch kein Problem mal eben umzuschalten und zu vergleichen.

Dann wirst Du wohl recht haben und alle Untersuchungen zu dem Thema sind für die Tonne

BTT...

Wu schrieb:

Dann wirst Du wohl recht haben und alle Untersuchungen zu dem Thema sind für die Tonne

Die Untersuchungen gehen um den (richtigen ?) Abstand, und nicht darum ob ein Unterschied zu sehen ist, der definitiv vorhanden ist.

Jetzt aber wirklich zurück zum Thema.

Ich hab' die Diskussion jetzt mal abgeschnitten, da allgemein interessant

9604_TV schrieb:

Die Untersuchungen gehen um den (richtigen ?) Abstand, und nicht darum ob ein Unterschied zu sehen ist, der definitiv vorhanden ist.

Wenn Du Dir diese und weitere Untersuchungen genau ansiehst, erkennst Du, dass ab einem gewissen relativen Abstand eine Unterscheidung zumindest im Hinblick auf die Schärfe nicht mehr möglich ist. Der exakte Wert ist individuell, aber ab den genannten 1,2m und 32" wird es für die meisten Menschen schwer

Naja, was ist schon schwer daran, einfach hingucken und gut.
habe eben einmal den Test mit 5 anwesenden Personen durchgeführt.
Testeinstellungen:
32 Zoll LCD,
3,90 Meter Sitzabstand,
ARD und ZDF HD und SD ( darum ging es ja im ursprünglichen Thraed).

Alle 5 Personen erkennen sofort (1 sekunde) den HD Kanal.
Mehrfach gegengecheckt,
100% Treffer.
LG

Sicher gibt es einen Unterschied.Den hat sogar mein Vater mit 68 gleich erkannt.

Kein Wunder, steht ja auch "ARD HD" rechts oben in der Ecke.

Wu schrieb:

Um bei der Displaygröße (32") einen Unterschied HD vs. SD zu sehen, darfst Du nicht mehr als ca. 1,2m Betrachtungsabstand haben.

Hi Wu

Beruht dieser Wert auf persönlichen Erfahrungen oder dem lesen der "Untersuchungen"?

Einen Unterschied zwischen SD und HD (50") seh ich hier, bei 4 m Abstand und mehr, aber locker.

MarcWessels schrieb:

Kein Wunder, steht ja auch "ARD HD" rechts oben in der Ecke.

Volltreffer - glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst...

Die Empfehlung der EBU-Spezialisten für 3 Bildhöhen als optimalem HDTV-Abstand ist nicht ganz zufällig entstanden!

Klaus

Einen Unterschied zwischen SD und HD (50") seh ich hier, bei 4 m Abstand

Bei 50" mag das vielleicht so sein, aber bei 32" und 4 Metern ist es nicht mehr glaubwürdig

Es sei der LCD hat eine extrem miserable SD Darstellung.

Ich meine auch, HD noch deutlich zu erkennen bei 32"/2 m. Auch wenn man nicht mehr jeden einzelnen Pixel erkennt, denke ich, dass das Auge teilweise anders reagiert als ein einfacher Herunterskalier-Algorithmus.

Beispiel: Meer mit Gischt. Herunterskaliert wird einfach ein mittleres Grau daraus, in HD scheint das Auge das hellste Weiß zu bevorzugen und es sieht kontrastreicher, schärfer und realistischer aus.

Ein Teil des Unterschieds kommt allerdings auch daher, dass SD im Fernsehen nicht SD ist, sondern SD mit mpeg2-Kompressionsartefakten. Als Referenz für SD ist also eher eine DVD (höhere Datenrate) empfehlenswert.

Grüße,

Zweck

Kompressionsartefakte bei SD-Material kann man in der Tat auch bei "zu großem" Abstand sehen. Die unterschiedliche Auflösung an sich erkennt man aber nicht. Kann ich täglich im Wohnzimmer nachvollziehen, in dem ich nur 32" habe und 2-3m wegsitze.

prof.chimp schrieb:

Es sei der LCD hat eine extrem miserable SD Darstellung.

Genau da liegt der Hund begraben!

Oder das HD Bild ist besser als auf anderen LCd`s, oder der
Receiver ist besser, oder was weiß ich.

Werde meinen obigen Test morgen nochmal wiederholen, vorher natürlich die Ecken abkleben wo das HD steht.

Wundert mich nur das andere das auch sehen, vielleicht stimmt ja auch bei denen die es nicht sehen etwas nicht.

TV ist ein 3 Monate alter Philips 9604, Receiver ein Opticum 9600, verbunden mit HDMI-Kabel.

Ein Teil des Unterschieds kommt allerdings auch daher, dass SD im Fernsehen nicht SD ist, sondern SD mit mpeg2-Kompressionsartefakten. Als Referenz für SD ist also eher eine DVD (höhere Datenrate) empfehlenswert.

HD ist ja bei den ÖR auch nicht 1080, den unterschied dazu würde Ich gerne mal sehen.

Habe eben mal gerechnet und komme bei 32 Zoll auf eine Bildschirmbreite von 70 cm. bei SD habe ich 1,2mm aus der Bildinfo. Bei HD nur noch 0,6 mm.
(wenn man das so rechnen kann.)

Wenn man jetzt ein Bild nur mit grauen Streifen malen würde, einmal mit o,6 mm zwischen den Streifen und einmal mit 1,2 mm zwischen den Streifen, bin ich mir sicher das man selbst auf 4 Metern bei 0,6 mm Abstand mehr eine graue Fläche sehen würde.
Würde man bei diesem Bild bis zu dem Punkt gehen wo nur noch eine graue Fläche erkennbar wäre, ist der maximale Abstand erreicht, und das kann vielleicht noch ein oder zwei Meter weiter sein.
LG

hmm? schrieb:

Wu schrieb: Um bei der Displaygröße einen Unterschied HD vs. SD zu sehen, darfst Du nicht mehr als ca. 1,2m Betrachtungsabstand haben. Entschuldigung, aber das ist einfach falsch! Ich habe auch "nur" einen 32" HD-Ready, jedoch sieht man auch bei 3m Abstand einen klaren Unterschied zwischen 576i und wenn man es so ausgibt 1080p ! Dies kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen, das Bild wirkt einfacher schärfer, realer, farbenreicher...!!!

9604_TV schrieb:

Ok, ist OT aber trotzdem falsch, egal was die links sagen. Habe auch einen 32 Zoll bei fast 4 Metern Sitzabstand. Der unterschied zwischen SD und HD ist locker zu sehen. Ist ja auch kein Problem mal eben umzuschalten und zu vergleichen. :)

Hallo

Nun.....wer bei einem 32-Zoller bei 4m Abstand noch einen deutlichen Unterschied zwischen SD und HD sehen kann, hat nicht etwa Adleraugen...........sondern einen TV , der offensichtlich nicht in der Lage ist SD gut darzustellen!!! So einfach ist das. Bei so einer kleinen Kiste ist, wenn sie ein SD-Bild sauber darstellen kann, zwischen SD und HD bei 4m Abstand mit Sicherheit kaum ein Unterscheid erkennbar! Und schon garnicht bei ARD und ZDF......die ja bekanntlich in einer ausreichend hohen Bitrate senden. Natürlich ist auch der eingebaute Tuner oder der externe HD-Receiver entscheidend. Ich kenne zwar z.B. den "Opticum 9600" nicht, aber es gibt auch genügend Receiver, die nicht in der Lage sind das Maximum aus dem SD-Signal zu machen.


Ein Arbeitskollege meines Mannes, bei dem wir mal eingeladen waren, hat einen 32-Zoll Samsung der eher neueren Generation. Der Sitzabstand bei ihm beträgt, je nach Sitzposition, 4 - 5,5m! Das SD-Bild war so gut.......daß man aus dieser Distanz kaum einen Unterschied zu HD gesehen hat. Ist man auf 1-2m rangerückt, war auch der Unterschied deutlich zu sehen.

Fazit:

Bietet der TV und / oder der Receiver nur ein eher schlechtes SD-Bild, ist natürlich der Unterschied zu HD am größten. Bei guter SD-Darstellung ist der Unterschied aus eher großer Distanz marginal. Das ist so, und das kann man sich auch mit 1000 Testkandidaten nicht schönreden lassen.

Liebe Grüße
Mary

Wozu HDTV, oder Diskussionen um 1080i zu 720p? Wenn der Sitzabstand mir ein schönens Bild macht.
Warum bin ich bloss auf diesen HD Zug aufgesprungen. Ein größeres Wohnzimmer wäre die Lösung gewesen und ich hätte dann auch noch meine alte Röhre noch die ich aus 20 Metern Sitzabstand garnicht vom Flat unterscheiden könnte.

Manchmal gehen Theorie und Praxis eben doch auseinander.

Alle theoretischen Abhandlungen bspw. auch wikipedia besagen ganz eindeutig, dass das menschliche Auge nur bis zu einer gewissen Entfernung je nach Größe des Bildschirmes nicht mehr in der Lage ist, eine höhe Auflösung zu erkennen. Bei unserem 50 Zoll Gerät würde das bedeuten, dass sich die höhere Auflösung von HD gegenber SD schon ab einem Sitzabstand von etwa 2 m nicht mehr bemerkbar macht. Soweit die Theorie.

Auch wenn man bedenkt, dass der Mensch sich vieles einbilden kann und oft auch der Wunsch der Vater des Gedankens ist, bin ich fest davon überzeugt, mir nicht nur einzubilden, dass bei unserem Sitzabstand von gut 4 m das Gesamtbild bei nativen HD insgesamt klarer und farblicher ausgewogener erscheint als bei SD. Und diesen Eindruck habe nicht nur ich.

retep1 schrieb:

Bei unserem 50 Zoll Gerät würde das bedeuten, dass sich die höhere Auflösung von HD gegenber SD schon ab einem Sitzabstand von etwa 2 m nicht mehr bemerkbar macht. Soweit die Theorie.

Nein. Wenn Du zwei Meter überschreitest, siehst Du nicht mehr alle Details, die Full HD Dir bieten würde. Bei 3,20 Meter siehst Du noch alel Detaisl von HD Ready und bei Euren vier Metern geht Euch also schon ein gutes Stück sogar davon verloren.

MarcWessels schrieb:

retep1 schrieb: Bei unserem 50 Zoll Gerät würde das bedeuten, dass sich die höhere Auflösung von HD gegenber SD schon ab einem Sitzabstand von etwa 2 m nicht mehr bemerkbar macht. Soweit die Theorie. Nein. Wenn Du zwei Meter überschreitest, siehst Du nicht mehr alle Details, die Full HD Dir bieten würde. Bei 3,20 Meter siehst Du noch alel Detaisl von HD Ready und bei Euren vier Metern geht Euch also schon ein gutes Stück sogar davon verloren.

Das ist doch Haarspalterei. Um die volle Bildqualität von HD zu genießen und die feinsten Details zu sehen, ist natürlich der optimale Sitzabstand unabdingbar. Da sind wir uns doch alle einig, oder?

Das schließt aber nicht aus, dass man auch bei größeren Abständen SD von HD unterscheiden kann.

Gruß
allwonder

allwonder schrieb:

Das schließt aber nicht aus, dass man auch bei größeren Abständen SD von HD unterscheiden kann. Gruß allwonder

So, hab jetzt 3 Tage HD Fernsehen, vorher DVBT (SD Qualli ist schon deutlich schlechter als bei DVBS).


Ich hab nur ein 32zoll HD Ready LCD und sitze ca. 3m Weg btw. 1 m wenn ich am PC bin.

Bei 3 Metern sieht man die Unterschiede wie ich finde deutlich bei nativen HD! Z.B. bei Konzerten auf MTV HD einfach nur geil! Null Atefakte, was bei SD schnell ist! Und natürlich die Schärfe und Detailreichtum!

Unterschied zwischen 720P und 1080i hab ich jetzt bei FLashforward nicht viel zwischen ORFHD und P7HD gesehen, kann aber auch dran liegen nur in 720P Produziert ist (ABC).

Das ist doch Haarspalterei. Um die volle Bildqualität von HD zu genießen und die feinsten Details zu sehen, ist natürlich der optimale Sitzabstand unabdingbar. Da sind wir uns doch alle einig, oder? Das schließt aber nicht aus, dass man auch bei größeren Abständen SD von HD unterscheiden kann. Gruß allwonder

Volle Zustimmung, ansonsten könnten wir uns HDTV ja schenken und bräuchten nur mit dem Sitzabstand zu spielen.
Bin auch mit einem 32 Zoll Gerät angefangen und kann nur bestätigen, das bei gutem HDTV Material es ganz klar ein besseres Bild war, egal aus welchem Sitzabstand.
Da wohl bei den meisten der Wohnraum den Sitzabstand vorgibt, ist der Kauf der richtigen Größe wohl das entscheidenste für ein optimales Bild.

Z.B. bei Konzerten auf MTV HD einfach nur geil! Null Atefakte, was bei SD schnell ist!

Was weniger mit SD zu tun hat, sondern eher mit der miesen Bitrate und MPEG 2. Wenn SD in h264 und vernünftiger Bitrate gesendet werden würde wären hier bestimmt viele erstaunt wie gut SD doch aussehen kann

Wie gesagt unter gleichen Rahmenbedingungen sieht man den Unterschied in der Auflösung zwischen SD und HD aber einer best. Entfernung definitiv nicht mehr.

allein die aussage farbenreicher hat schonmal garnichts mit hd zu tun.
da gibt es keinen unterschied zwischen sd und hd.spiele ich avatar mit 480p meinem tv zu ist das nicht minder bunt im vergleich zu 1080p.
das liegt dann wohl eher am unterschiedlichen quellmaterial.
man sollte auch nicht unterschiedliche sender oder programme vergleichen das ist gaga.
das auge hat eine begrenzte auflösung. da gibt es sicher toleranzen aber wer bei 4m auf 32 zoll noch meint hd richtig erkennen zu können, kann auch zur voodoo messe gehen.
wenn man wirklich vergleichen will sollte man eine quelle dem gleichen tv mit 576 720 und 1080p zuspielen.
ich gehe jede wette ein, diejenigen die behaupten die könnten das erkennen, würden in einem blindtest versagen, wenn sie nicht wüßten was ihnen gerade gezeigt wird.
wenn man bei 4m auf 32 zoll noch einen unterschied erkennt, dann wohl eher den das das hd signal sehr gut ist und eben die sd auflösung richtig zur geltung bringt, während viel sd programm nicht mal die sd auflösung liefert, weil es einfach noch schlechter ist als das wozu sd fähig ist.quasi gutes sd im vergleich zu schlechtem sd.

Andregee schrieb:

allein die aussage farbenreicher hat schonmal garnichts mit hd zu tun.

Der Rec.709-Farbraum ist größer als der EBU!

Birthcontrol schrieb:

Volle Zustimmung, ansonsten könnten wir uns HDTV ja schenken und bräuchten nur mit dem Sitzabstand zu spielen.

Nein. Wenn man bei PAL weiter weggeht, sieht man nur die Schwächen des Bildes nicht mehr, die Stärken von HD jedoch liegen in der Auflösung und somit den Bilddetails und die kann man auch nicht durch einen größeren Abstand zum SD wie durch Zauberei hervorholen.