Soundanlage 5.1 primär für Konsolen

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crawltochina
Inventar
#1 erstellt: 12. Dez 2008, 18:15
Hallo zusammen!

Ich oute mich jetzt mal als absoluter Noob im Hinblick auf Surround-Anlagen.
Ich bin sehr großer Musikfan und habe eine Sammlung aus dem Rock/Metal-Bereich, die weit über 1.000 CDs umfasst. Das hat sich über viele Jahre so angesammelt. Ich habe vernünftige Boxen und eine zusammengestellte Anlage, hauptsächlich von Onkyo. War lange Zeit zufrieden damit, die Qualität zum Musikhören war für mein (geschultes ) Ohr sehr gut.

Nun habe ich ja seit längerer Zeit einen Flachbildfernseher und zwei Konsolen. Habe einen HDMI-Eingang am Fernseher (leider), und schalte zwischen den Konsolen über einen HDMI-Switch hin- und her. Der Fernseher ist über Chinch an die Anlage angeschlossen, so dass der Sound bei jedem gewählten Gerät auch über die Boxen kommt.

Aber: Gerade so Spiele wie Dead Space, oder auch Ego-Shooter wie CoD4/5 lassen mich immer wieder so richtigen Surround-Sound vermissen.
Das Problem: Ich habe wirklich überhaupt keine Ahnung davon. Das nötige Kleingeld für eine richtig teure Anlage ist momentan nicht da, also hab ich mit solchen Anlagen geliebäugelt:

http://www.amazon.de...M&colid=K2FES857Z14C

oder auch:

http://www.amazon.de...0QYJTDGSTBYZVVE9P4W9

Jetzt meine Fragen: Ist sowas einigermaßen annehmbar, auch zum Musik hören? Zweitens (konsolenbezogen): Wie schaff ich es, meine beiden Konsolen daran anzuschließen? Ist das möglich? Bei der XBox gibt's da doch irgendwelche Probleme, oder? XBox und PS3 sollen auf jeden Fall weiterhin über HDMI angeschlossen bleiben, daher muss auch der Switch bleiben.
Wie krieg ich den Ton da raus?
Brauche ich einen zusätzlichen Receiver? Mein Onkyo ist ja alt und kann kein 5.1, aber diese Komplettsysteme können das ja scheinbar auch ohne Receiver.
Wie wird bei den Konsolen der Sound angeschlossen, optisches Kabel oder HDMI? Ginge das überhaut alles, wie ich mir das denke?

Entschuldigt bitte den etwas wirren Post, aber ich denke schon sehr lange über Souuround-Sound nach, weiß nur nie so richtig, wo ich anfangen soll. Bin völlig überfordert und wäre für ein paar Ratschläge dankbar.

Mir ist schon klar, dass das Thema auch anderswo im Hifi-Forum gut aufgehoben wäre, aber an anderer Stelle kennt man sich eben nicht so gut mit den Anschlussarten der Konsolen aus, und da ich vermute, dass die meisten mit Flachbildfernseher hier auch Surround-Sound haben, frag ich eben hier.

Grüße und danke schonmal!
Kuma
Stammgast
#2 erstellt: 12. Dez 2008, 18:32
Also zu deinen verlinkten Systemen kann ich nichts sagen, aber ich habe das hier und bin SEHR zufrieden damit:

http://www.teufel.de...E-Magnum-Digital.cfm
Zappes
Inventar
#3 erstellt: 13. Dez 2008, 10:33
Ich würde vermutlich ein günstiges Teufel-Set ohne die Decoderstation nehmen, als Receiver einen Onkyo 606 besorgen und dann von den Konsolen über den Receiver zum Fernseher gehen. Das gibt deutlich weniger Kabelsalat und man braucht im Grunde nur noch die Onkyo-Fernbedienung (Universaldings, kann den Fernseher mitbedienen) - dafür kostet es halt auch etwas mehr.
rhythmuskaputt
Inventar
#4 erstellt: 13. Dez 2008, 10:46
Hallo,

von solchen Komplettsystemen würde ich Abstand nehmen - die
sind in ihrer Erweiterbarkeit arg beschränkt. So wie ich das
eben beim Überfliegen der technischen Details gesehen habe,
bietet keiner deiner 2 Favoriten auch nur einen HDMI-Eingang.
Somit bleibt beispielsweise der HD-Ton der PS3 außen vor
(würde bei den minderwertigen Lautsprecherchen wahrscheinlich
eh keinen Sinn ergeben).

Wie Zappes schon richtig schrieb - investiere lieber in einen
vollwertigen AVR wie den Onkyo 506 oder 606 und besorg' dir zum
Einstieg ein Set günstiger Lautsprecher (für den Anfang tut es
auch Teufel - oder ein paar Heco Victa). Bei Hirsch + Ille findest du
einige Beispiele für solche Sets.

Oder du verwendest deine alten Lautsprecher weiter und ergänzt
sie entsprechend auf ein 5.1-System.

Gruß
dharkkum
Inventar
#5 erstellt: 13. Dez 2008, 11:59

Zappes schrieb:
Ich würde vermutlich ein günstiges Teufel-Set ohne die Decoderstation nehmen, als Receiver einen Onkyo 606 besorgen und dann von den Konsolen über den Receiver zum Fernseher gehen. Das gibt deutlich weniger Kabelsalat und man braucht im Grunde nur noch die Onkyo-Fernbedienung (Universaldings, kann den Fernseher mitbedienen) - dafür kostet es halt auch etwas mehr.


Wenn man die PS3 und die 360 anschliessen will reicht auch ein Yamaha 463, die HD-Decoder im 606 kann man da eh nicht nutzen.
Zappes
Inventar
#6 erstellt: 13. Dez 2008, 12:03

rhythmuskaputt schrieb:
Wie Zappes schon richtig schrieb - investiere lieber in einen
vollwertigen AVR wie den Onkyo 506 oder 606 und besorg' dir zum
Einstieg ein Set günstiger Lautsprecher (für den Anfang tut es
auch Teufel - oder ein paar Heco Victa).


Finger weg vom 506! Ein Bekannter hat sich den gekauft, und ob man es glaubt oder nicht: Das Ding kann den Sound nicht vom HDMI abgreifen, d.h. man muss zusätzlich zum HDMI-Kabel noch ein Soundkabel zum Verstärker legen. Das Gerät ist eine absolute Lachnummer - wenn es schon die Einsteigerklasse sein muss, dann der 576!
Dodge
Inventar
#7 erstellt: 13. Dez 2008, 12:18
Wurden ja schon die richtigen Tipps gegeben. Spar ein bissel und kauf keinen Schrott.
Ein vernünftiger Receiver sollte schon sein, wobei auch schon etwas günstigere Varianten ein gutes Klangbild bieten. Zum Musikhören würde ich keinesfalls auf einen guten Stereo-Verstärker verzichten, für Surround (also dann für DVD, BD und zocken) reicht auch ein günstiger AVR, wenn du auf die neuen Tonformate verzichten kannst (mir reicht da immer noch Dolby Digital oder DTS).

Mach nicht den Fehler Musik über einen AVR zu hören...das ist eine Qual, wenn man nicht gerade 1000 Euro ausgeben will. KEIN für mich bezahlbarer AVR hat annehmbaren Stereo-Klang, keiner.

Als Surroundboxen würde ich da auch die Heco Victa empfehlen, die sind verhältnismäßig günstig und klingen ganz ok. Nur zum Zocken oder DVD/BD reicht auch ein Teufel-System, Musik geht aber mal so gar nicht damit (Ausser mit der Theater-Serie...da kriegt man dann aber schon wieder besseres für den Preis). Also, egal was die Freundin sagt, der Stereo-Verstärker samt Boxen bleibt!
dharkkum
Inventar
#8 erstellt: 13. Dez 2008, 12:58

Dodge schrieb:

Mach nicht den Fehler Musik über einen AVR zu hören...das ist eine Qual, wenn man nicht gerade 1000 Euro ausgeben will. KEIN für mich bezahlbarer AVR hat annehmbaren Stereo-Klang, keiner.



Kann ich nicht bestätigen.

Sowohl der Onkyo 703 als auch mein jetziger Yamaha 861 können im Stereo-Modus gut mit Stereo-Verstärkern mithalten.

Getestet habe ich den NAD 320 BEE, Marantz PM 8000 und Onkyo 9355.

Wie es gegen Stereo-Verstärker für 500-1000 aussieht kann ich nicht sagen, aber da braucht man dann auch Boxen die entsprechend gut sind (ich würde mal sagen 1000 € aufwärts) um Vorteile raushören zu können.
crawltochina
Inventar
#9 erstellt: 13. Dez 2008, 20:55
Ich danke Euch schonmal für die Antworten! Ich verstehe leider nur die Hälfte davon. Habe diesen Bereich an Technik irgendwie immer ausgespart. Bin auch jetzt schon wieder kurz davor, das Handtuch zu schmeißen, weil's mir zu kompliziert wird.

Mal kurz zu meiner Anlage:

Ich habe einen alten Onkyo TX-9011 Receiver. Daran hängen zwei Heco Boxen "Interior Reflex". Nach Dodges Ratschlag würde ich die dann belassen, und noch ZUSÄTZLICH nen AV-Receiver für Surround dazu stellen? Und dann noch 5 neue Boxen, oder wie? Oder sollte ich meinen Onkyo-Receiver gegen den Surround-Onkyo AVR ersetzen, und dann einfach noch zusätzlich zu meinen Hecos noch 3 Boxen für Surround-Sound holen?

Ich hab auch ehrlich gesagt keinen Plan, was "die neuen Tonformate" sind. Würde ich bei der PS3 den Ton über HDMI oder optisches Kabel abgreifen? Und bei der XBox?

Grüße und danke!
dharkkum
Inventar
#10 erstellt: 13. Dez 2008, 22:50

Ich habe einen alten Onkyo TX-9011 Receiver. Daran hängen zwei Heco Boxen "Interior Reflex". Nach Dodges Ratschlag würde ich die dann belassen, und noch ZUSÄTZLICH nen AV-Receiver für Surround dazu stellen? Und dann noch 5 neue Boxen, oder wie? Oder sollte ich meinen Onkyo-Receiver gegen den Surround-Onkyo AVR ersetzen, und dann einfach noch zusätzlich zu meinen Hecos noch 3 Boxen für Surround-Sound holen?

Ich hab auch ehrlich gesagt keinen Plan, was "die neuen Tonformate" sind. Würde ich bei der PS3 den Ton über HDMI oder optisches Kabel abgreifen? Und bei der XBox?


Vergiss das mit dem zusätzlich.

Wenn du dir einen AV-Receiver um die 400 € kaufst ist das Klangbild vielleicht erst etwas ungewohnt aber bestimmt nicht schlechter als mit deinem alten Stereo-Receiver.

Ich kann dir meinen Yamaha 861 für unter 400 € empfehlen wenn dir die Farbe Titan nichts ausmacht. http://geizhals.at/deutschland/a261080.html

Behalt deine alten Stereo-Boxen und ergänze sie mit anderen Boxen (wenn möglich vom gleichen Hersteller und aus einer ähnlichen Serie) zum Surround-Set, der AV-Receiver passt den Frequenzgang schon ganz gut an.

Wenn du den von mir empfohlenen Yamaha 463 oder 861 nimmst reicht ein HDMI-Kabel von den Konsolen zum Receiver, darüber laufen dann Bild und Ton.
Dodge
Inventar
#11 erstellt: 13. Dez 2008, 23:11
Den 861 habe ich auch mal hier gehabt. Du kannst mir nicht erzählen, daß der gegen einen normalen Stereo-Verstärker anstinken kann. Kann er nicht, der klingt im Stereo-Betrieb schlechter. Gehört schon schon zu den Besseren, dennoch kein Vergleich. Der mag für Musik-Hörer ausreichen, aber nicht für Musikliebhaber.

PS: Das soll jetzt auch nicht in einer Grundsatzdiskussion ausufern. Ich lebe seit 16 Jahren Musik in allen erdenklichen Genres. Ich seh das eben nur ein wenig anders als du. Von der Meinung werde ich auch nicht abweichen. Was crawl letztendlich macht ist seine Entscheidung, die beiden von dir genannten AVRs sind jedenfalls sehr empfehlenswert (für Surround ;))


[Beitrag von Dodge am 13. Dez 2008, 23:19 bearbeitet]
akamat
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Dez 2008, 11:51
Also echt..., ich versteh nicht wie man hier 'nen 400€ Verstärker empfehlen kann, wenn ausdrücklich geschrieben wurde das grad nicht so viel Kohle zur Verfügung steht .

Wenn's um Surround-Sound zum ZOCKEN geht, reicht meiner Meinung nach das billigste Set von Teufel. Die Subwoofer von denen haben mehr als genug Wumms um Explosionen, Motorengeräusche etc. beeindruckend in Szene zu setzen. Und auch die kleinen Satelliten Lautsprecher reichen völlig aus um z.B. eine Ortung von Gegnern zu gewährleisten.
Wer damit einmal MGS 4 mit ordentlich Pegel gezockt hat, weiß wovon ich spreche .

Das es immer auch noch besser/beeindruckender geht, ist kein Geheimnis. Aber dann geht's auch ordentlich in die Kohle.
Und wenn man dann dazu noch in einer Mietwohnung wohnt, wird man sich wundern wie selten man tatsächlich nur einen Bruchteil der vorhandenen Leistung abruft...!
Den meisten Zockern geht's doch um die Räumlichkeit, das Mittendringefühl. Das schaffen diese Systeme allemal.

Ich bin auch kein Sound-Profi, kann aber sehr wohl sagen, ob das was ich gerade höre Schrott ist, oder sich gut anhört.
Bei den günstigen Teufel-Systemen trifft letzteres zu.

Wenn dann in der Bucht noch ein gebrauchter AVR geschossen wird, bleibt's prima im Budget.

Bei mir werkelt ein Kenwood Receiver mit den Magnums von Teufel. Nicht weil Kenwood das Nonplusultra ist, sondern weil ich 'nen sehr flachen Receiver brauchte, da mein Rack einem "dicken" nicht den nötigen Platz bot. Außerdem gibt's bei Kenwood (vielleicht auch bei anderen Firmen)'ne zuschaltbare Funktion um die Mitteltonschwäche von so kleinen Satelliten-Boxen etwas zu kaschieren. Ist 'ne hörbare Verbesserung, wenn auch nur minimal. Aber immerhin.

Mit etwas Glück ist man mit 200€-250€ (gebrauchter AVR+Boxen) dabei.


@crawltochina

Behalte Dein Stereo-System für Deine 1000 CDs und ergänze das ganze mit 'nem Komplettsystem von Teufel oder Logitech+ Surround-Receiver.
So haste was ordentliches für Deine Mucke und was zum vernünftiges zocken, TV und DVD/BD.



schönen Tag noch

akamat


[Beitrag von akamat am 15. Dez 2008, 13:05 bearbeitet]
dharkkum
Inventar
#13 erstellt: 15. Dez 2008, 13:12

Dodge schrieb:
Den 861 habe ich auch mal hier gehabt. Du kannst mir nicht erzählen, daß der gegen einen normalen Stereo-Verstärker anstinken kann. Kann er nicht, der klingt im Stereo-Betrieb schlechter. Gehört schon schon zu den Besseren, dennoch kein Vergleich. Der mag für Musik-Hörer ausreichen, aber nicht für Musikliebhaber.


Ich habe letzte Woche einen gebrauchten Onkyo-Receiver (80irgendwas) gekauft und zum Funktionstest an meine Boxen angeschlossen.

Der Yamaha wirkt irgendwie hochauflösender, der Onkyo dafür etwas voluminöser.

Klanglich gefällt mir da mein Yamaha besser, ist aber alles auch Geschmacksache.
dharkkum
Inventar
#14 erstellt: 15. Dez 2008, 13:20

akamat schrieb:
Also echt..., ich versteh nicht wie man hier 'nen 400€ Verstärker empfehlen kann, wenn ausdrücklich geschrieben wurde das grad nicht so viel Kohle zur Verfügung steht .


Weil er mit einem solchen Receiver auch Musik hören und nicht nur Surroundeffekte abspielen kann.

Wer billig kauft, kauft zweimal.

Ich habe die Experimente mit getrennten Surround- und Stereoketten schon hinter mir und möchte nur noch ein System für alles.
DZ_the_best
Inventar
#15 erstellt: 15. Dez 2008, 13:45

Also echt..., ich versteh nicht wie man hier 'nen 400€ Verstärker empfehlen kann, wenn ausdrücklich geschrieben wurde das grad nicht so viel Kohle zur Verfügung steht .


In solchen Fällen ist es sinnvoller, zu sparen und sich ein adäquates System zusammenzustellen.


Wenn's um Surround-Sound zum ZOCKEN geht, reicht meiner Meinung nach das billigste Set von Teufel. Die Subwoofer von denen haben mehr als genug Wumms um Explosionen, Motorengeräusche etc. beeindruckend in Szene zu setzen.


So können Meinungen differieren, mir hatte selbst der M5100 von Teufel noch nicht genug "Wumms".

MFG DZ
akamat
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Dez 2008, 22:19
Ihr würdet einem wahrscheinlich auch zu einem Porsche Cayenne raten, wenn jemand ein günstiges Fahrzeug sucht um einfach von A nach B zu kommen!? Weil man damit viel schneller ist, mehr Platz hat falls man mal eine Familie gründen will und durch die Sahara fahren kann, stimmts?

Und auf den Satz "wer billig kauft, kauft zweimal", habe ich nur gewartet.

Den Golf (Achtung Beispiel!), den ich einem Fragenden empfehlen würde, würde die gestellten Anforderungen also nicht erfüllen?

Der Threadersteller wollte Surroundsound zu einem möglichst geringen Preis (siehe Linkbeispiele) und den bekommt er mit einem solchen Teufelset+AVR garantiert!

Die verlinkten Beispiele von crawlcochina bieten auch Surroundsound, doch dürfte ein noch so kleines Teufelset es fünfmal in die Tasche stecken. In sofern hat man für sein bereit auszugebenes Geld, das Maximum rausgeholt.

Aber jetzt kommt Ihr...,man man!
Zappes
Inventar
#17 erstellt: 15. Dez 2008, 22:31

akamat schrieb:
Den Golf (Achtung Beispiel!), den ich einem Fragenden empfehlen würde, würde die gestellten Anforderungen also nicht erfüllen?

Der Golf schon, aber ob das Mountainbike unbedingt die beste Lösung ist... Der Vergleich passt eventuell eher.
akamat
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Dez 2008, 22:38
Immer noch besser als Rollschuhe...
dharkkum
Inventar
#19 erstellt: 15. Dez 2008, 23:49

akamat schrieb:

Den Golf (Achtung Beispiel!), den ich einem Fragenden empfehlen würde, würde die gestellten Anforderungen also nicht erfüllen?


Natürlich würde das von dir empfohlene für ein bisschen Surroundsound reichen, allerdings nicht für einigermassen gute Musikwiedergabe und das möchte der TE ja auch haben.
crawltochina
Inventar
#20 erstellt: 16. Dez 2008, 01:14
Ich dank Euch schonmal für die ganzen Antworten!
Primär sehe ich das Problem einer Komplettanlage im beschränkten Platz in meiner kleinen Bude. Wenn meine normale Anlage mit Stereoboxen zusätzlich bleiben soll, würden hier 7 Boxen im Raum sein, der echt nicht grad groß ist.
Daher neige ich schon zu einem der genannten Receiver, um auch Musik darüber zu hören. Auch StereoReceiver stehen lassen, wie von Dodge vorgeschlagen, klappt bei mir wegen Platz nicht. Daher werd ich wohl die Sache mit dem Surround-Sound mal wieder verschieben, und wenn das nötige Kleingeld da ist, einen Onkyo- oder Yamaha-Receiver kaufen. Dazu dann meine Heco-Boxen ergänzen um 3 weitere, dann sollte es passen. Aber wie gesagt, das geht momentan finanziell nicht.

Grüße und vielen Dank nochmal!
Samyk
Stammgast
#21 erstellt: 17. Dez 2008, 08:22
hatte früher ein ähnliches Problem wie du. Ich hatte kein Platz, wenig Geld, und wollte sowohl in Stereo sowie in Surround hören. Hatte mir also anstatt weiter meinen Denon PMA 880 zu nutzen einen Onyko 504 gekauft und dachte mir, dass reicht schön für alles. Nur leider hatte ich mich getäuscht. Der Onkyo, ist in meinen Ohren, dem Denon was Stereo angeht voll unterlegen. Schlechter Bass, schlechte Ortung, einfach kein schöner Klang.

Darauf hin hab ich mich dann entschieden, eine Surround-Analge aufzubauen, sowie ein Stereo-Setup.

Ich würde es wie folgt machen. Suche dir einen älteren gebrauchten Digital-Receiver mit Vorverstärkerausgang und schließe deine Konsolen per optischem Kabel an. Dann gehst du vom Vorverstärkerausgang in deinen Stereo Verstärker. Du hörst dann Musik mit dem CD-Player über den Stereoverstärker und Spiele in Surround dann über beide Anlagen. (Front-SPeaker über den Stereo-Amp, Surround und Center über den Digital-Amp)

So bist du flexibel und kosten wird dich das ganze auch nicht die Welt. Du hast dann halt nur 2 Verstärker und ein paar zusätzliche Strippen rumliegen. Aber besser als 2 verscheidene Lautsprecherssysteme.
Denon
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 19. Dez 2008, 08:55
Hi
Ich kann dir auf jeden fall auch zu einem teufel set raten ! Die sind für den preis echt spitze und zum musik hören auch nicht so schlecht wie hier alle schreiben ! Wenn man nicht mit röhrenverstärkern und 10000 euro boxen verwöhnt ist wird dir der musik klang mehr als reichen!


http://www.teufel.de/de/Heimkino/Kompakt-30.cfm

Selbst das set hier hat einen ordentlichen klang ! Würde dir aber wegen fernbedienung und besseren subwoofer zum concept e magnum raten !!
dharkkum
Inventar
#23 erstellt: 19. Dez 2008, 10:01

Denon schrieb:
Würde dir aber wegen fernbedienung und besseren subwoofer zum concept e magnum raten !!


Das ist ein Set für PCs.

Wenn man das an einen AV-Receiver anschliesst braucht man weder die Fernbedienung noch die Endstufen im Sub für die anderen Boxen.

Das Kompakt30 ist für den Anschluss an einen AV-Receiver sinnvoller.
Denon
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 19. Dez 2008, 15:25

dharkkum schrieb:

Denon schrieb:
Würde dir aber wegen fernbedienung und besseren subwoofer zum concept e magnum raten !!


Das ist ein Set für PCs.

Wenn man das an einen AV-Receiver anschliesst braucht man weder die Fernbedienung noch die Endstufen im Sub für die anderen Boxen.

Das Kompakt30 ist für den Anschluss an einen AV-Receiver sinnvoller.



Schon klar aber hier geht es ja um den preis ! Und auserdem sind beide systeme gleich gut dafür geeignet ! Du musst ja es ja nicht als vollaktiv laufen lassen ! Aber wenn man es doch hat ist es sicherlich besser !
dharkkum
Inventar
#25 erstellt: 19. Dez 2008, 16:29

Aber wenn man es doch hat ist es sicherlich besser


Warum?

Der Sub verbraucht dadurch nur mehr Strom, man kann die Endstufen die nicht gebraucht werden ja nicht abschalten.

Ausserdem wird Teufel ja auch nichts verschenken und die Kosten für die zusätzlichen Features dafür an anderer Stelle einsparen.
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