Welchen Pio.

4270XA
-> im I-Net für ca. 1800-1900 Euro
-> hat im Vergleich zum 427XA nur 1.HDMI-Buchse, keine ISF-Kalibrierung (da kann der Fachmann deinen TV optimal auf deine Zuspieler einstellen-> Kostet aber 400-600 Euro, kein PIP, und ich glaub der hat ne andere FB-> d.h. evtl. ohne Steuerung für andere Geräte)

Macken
-> der Schwarzwert könnte besser sein (Geschmackssache)

Gruß vom

Und der bessere?

Ja der bessere is der 427XA, also das isf hätten sie sich sparen können, lieber nen dritten HDMI anschluss oder nen besseren Schwarzwert, dass wären meine wünsche

Also dann der 427xa. Hat das Ding einen Lüfter?

Ja, aber ich habe ihn bisher noch nie gehört, selbst wenn man kopf hinter das gerät hält und mit dem ohr schon fast am gerät anliegt
außerdem ist der temperatur geregelt, der läuft nur wenn er wirklich gebraucht wird

Was ist mit anderen Nebengeräuschen?

Nebengeräusche sind von Gerät zu Gerät und Kunde zu Kunde unterschiedlich... Manche beschweren sich, dass ihr Pio "summen" würde, andere hören garnichts. Kann an der unterschiedlichen Verarbeitung (was nicht unbedingt negativ gemeint ist sondern einfach vorkommt) oder an den unterschiedlichen Höreigenschaften der Käufer liegen kann...
Ich höre das Geräusch auch, aber da sowieso immer ein Ton läuft sobald man den TV anschaltet (außer beim Gebrauch des PCs am Pio) ist das zu vernachlässigen.

Man hört es NICHT während dem Betrieb?

Les andere Threads... Andere sagen sie hören es... ich höre es auch wenn ich es will... stell ich mich vor den TV oder setz mich 1m davor... Wenn ich in meinem Bett liege, oder im Sessel... dann höre ich nichts...

Hm, ne, das Risiko gehe ich dann nicht ein. Lärmende TVs sind ein NoGo. Aber danke.

Tja dann wirst du bei keinen Hersteller so wirklich glücklich, selbst LCD surren bsp. Toshiba und Samsung.

LG und Panasonic hörrt man die Lüfter.

Da ist mir das gelegentlich leise surren des pioneers doch lieber

mw83 schrieb:

Tja dann wirst du bei keinen Hersteller so wirklich glücklich

Doch, Sony W und wahrscheinlich auch X. Geräuschlos.

Außerdem ist der Ausdruck "lärmende TVS" absolut überzogen...
Wie hast du vor den TV aufzustellen? Ich glaube mich zu erinnern, dass User welche den TV auf einem Regal o.Ä. abgestellt haben und der nicht direkt an der Wand steht das surren absolut nicht zu hören ist... User die den Pio an der Wand hängen haben, sagen es sei mehr zu hören...
Ist aber wie gesagt Geschmackssache... Kannst ja selbst mal in einen Laden deiner Wahl gehen, wo nicht gleich solch ein Lärmpegel herrscht wie bei MM oder Saturn... dort solltest du das auch testen können...

Ich hatte schon Toshis hier, die haben Lärm gemacht. Durchgängig, penetrant, haben jeden Film zerstört. Gott sei Dank bin ich diese Unverschämtheit wieder los. Seitdem bin ich sensibilisert und vorsichtig.

Probieren geht über studieren...

pHoBiUs schrieb:

Probieren geht über studieren...

Porto sparen ist auch geil.

Scheiss auf Porto? Wenn du den innerhalb von 2 Wochen zurück schickst greift das Fernhandelsgesetz und wer hat was von liefern gesagt, in Laden gehen geht wohl nich oder wie?

Das Hinporto musst du trotzdem tragen.
Ich traue es mir nicht zu dass im Laden korrekt zu beurteilen. Daheim ist es immer was anderes.

Dann machst du was falsch
Ich hab für meine Sendung bisher keinen Cent gezahlt. Wenn ich ein so teures Produkt kaufe, darf der Händler da schon was springen lassen...

pHoBiUs schrieb:

Dann machst du was falsch Ich hab für meine Sendung bisher keinen Cent gezahlt. Wenn ich ein so teures Produkt kaufe, darf der Händler da schon was springen lassen...

Nein, ich mache nichts falsch. Der Händler muss nur die Kosten für die Rücksendung übernehmen.

So war das garnicht gemeint
Ich meinte, wenn ich mir schon ein Produkt in der Preisklasse kaufe, was definitiv High-End ist, dann sollte der Händler da etwas erkenntlich zeigen und mir den Artikel frei Haus senden. Ansonsten heissts einfach tschüss und ich geh zum nächsten Händler...

pHoBiUs schrieb:

So war das garnicht gemeint Ich meinte, wenn ich mir schon ein Produkt in der Preisklasse kaufe, was definitiv High-End ist, dann sollte der Händler da etwas erkenntlich zeigen und mir den Artikel frei Haus senden. Ansonsten heissts einfach tschüss und ich geh zum nächsten Händler...

Ich weiß ja nicht zu welchen Händlern du gehst, ich habe so etwas noch nicht erlebt. Es ist ja auch verständlich aus Händlersicht. Dabei bin ich schon konsequent und erwarte sehr guten Service, grade bei längeren Lieferzeiten lässt sich immer was rausschlagen.

Kauf den 507, der ist lautlos

Reenoip schrieb:

Kauf den 507, der ist lautlos ;)

Wie teuer?

Ich höre bei meinem PIO 427 XA überhaupt keinen Lüfter, habe ihn jetzt schon ein halbes Jahr und bin sehr zufrieden!!

Der Lüfter ist bisher nur 1x bei einem User hier angelaufen, und das war ende September oder so? Wo es nochmal richtig heiss war... Da kann ich es verstehen... Wenn du in dein Zimmer 30° einheizt, dann könnte ich mir auch vorstellen, dass er anspringt... Aber eine normale Raumtemperatur und der Lüfter wird für die Lebenszeit des Pio nicht 1x anspringen... Falls du immernoch wegen des Surrens Bedenken hast, wozu hat man denn Garantie... Sollte es zu stark sein, muss eben einfach noch ein Techniker nachbessern...

pHoBiUs schrieb:

Der Lüfter ist bisher nur 1x bei einem User hier angelaufen, und das war ende September oder so? Wo es nochmal richtig heiss war... Da kann ich es verstehen... Wenn du in dein Zimmer 30° einheizt, dann könnte ich mir auch vorstellen, dass er anspringt... Aber eine normale Raumtemperatur und der Lüfter wird für die Lebenszeit des Pio nicht 1x anspringen... Falls du immernoch wegen des Surrens Bedenken hast, wozu hat man denn Garantie... Sollte es zu stark sein, muss eben einfach noch ein Techniker nachbessern...

Also soll ich vorsätzlich für 2000€ einen TV kaufen bei dem ich weiß, dass ich wahrscheinlich grad einen Techniker holen muss, der das Problem aber dann auch nicht komplett beheben kann?

Junge dir ist nicht mehr zu helfen...
Deine Paranoia ist sehr seltsam...
Lass es doch dann einfach bleiben. Du wirst immer irgendwo was zum rummosern finden. Ich habe nicht geschrieben, dass du zwangsläufig direkt einen Service Techniker kommen lassen musst. Ich hab geschrieben SOLLTE es zu laut sein...
Kauf dir ne 300€ Röhre in einem Geiz- oder Blödmarkt deiner Wahl, den kannst du dann auch ohne Versandkosten wieder zurückgeben, wenn dir das Netzteil zu laut ist...

€: bitte nicht persönlich nehmen
Ist aber ein gut gemeinter Rat: versuch es doch einfach. Zur Not wirklich in einem MM oder Saturn mitnehmen. Da kannst auf jeden Fall wieder zurückgeben. Und das Surren wäre ein berechtigter Grund für eine Wandlung des KV...

Irgendwie verstehe ich dein Problem nicht. Ich habe jetzt auch seit einem Jahr einen 506 und habe den Lüfter ebenfalls noch nie gehört. Kauf dir den Pioneer halt bei einem zuverlässigen Online-Shop und wenn dich der Lüfter wirklich stört, dann schicke ihn halt wieder zurück. Ich kann ja verstehen, dass 2000 Euro ne Menge Geld sind, aber vor nicht allzu langer Zeit waren die Plasmas/LCD's einiges teurer und lieferten bei weitem nicht die heutige Bildqualität.

Mein Post bezieht sich natürlich auf Thrakier. Phobius war mit seiner Antwort eine Minute schneller ;), aber ich stimme ihm zu 100 Prozent zu.

pHoBiUs schrieb:

Junge dir ist nicht mehr zu helfen... Deine Paranoia ist abartig... Lass es doch dann einfach bleiben. Du wirst immer irgendwo was zum rummosern finden. Ich habe nicht geschrieben, dass du zwangsläufig direkt einen Service Techniker kommen lassen musst. Ich hab geschrieben SOLLTE es zu laut sein... Kauf dir ne 300€ Röhre in einem Geiz- oder Blödmarkt deiner Wahl, den kannst du dann auch ohne Versandkosten wieder zurückgeben, wenn dir das Netzteil zu laut ist... €: bitte nicht persönlich nehmen Ist aber ein gut gemeinter Rat: versuch es doch einfach. Zur Not wirklich in einem MM oder Saturn mitnehmen. Da kannst auf jeden Fall wieder zurückgeben. Und das Surren wäre ein berechtigter Grund für eine Wandlung des KV... ;)

Nette Ausdrucksweise. Ich bin nicht paranoid, sondern ich habe Erfahrungen gemacht. Ich habe hier im Forum gelesen, viele Beiträge bzgl. des Summens und was ich hier lese ist 1:1 das gleiche was ich im Toshiba Forum gelesen habe. Deswegen schätze ich auch das Problem auf ein ähnliches Niveau ein. Warum reagierst du so empfindlich? Weil ich deswegen "deinen" TV meide?

Mit MM und Co. schlage ich mich nicht mehr rum, nur schlechte Erfahrungen gemacht, grade bei der Rückgabe. Das letzte mal, als ich dort angerufen habe war während der 19% Aktion. Habe den Verkäufer am Telefon gefragt, ob ich 14-tägiges Rückgaberecht habe. Seine Antwort: "Warum? Sie wissen schon, dass ich den dann nicht mehr gut verkaufen kann. Nur ungern". Verkäufe MM -1.

Das ist nicht empfindlich.
Du bist vorsichtig. Kann ich sehr gut verstehen. Schau dir die Qualität des Plasma an und du wirst über solch eine nebensächliche Sache hinwegsehen. Wie gesagt, wir können hier weiter rumspekulieren ob es gut/nicht gut für dich ausgehen würde. Aber wirklich zu einem Ergebnis musst du für dich selbst kommen. Ich würde meinen Pio um nichts in der Welt mehr hergeben... Außer natürlich gegen einen größeren oder die neueren Versionen

Naja, wenn außer dem Summen (was sehr schwer wiegt) alles andere perfekt wäre, würde ich mich eher drauf einlassen. Da ich aber auch 70% Nutzung für Spiele habe (PS3, 360) war Plasma statt LCD für mich ohnehin nur ein...Nebengedanke.

Was spricht beim Zocken gegen einen Plasma?
Ich spiele darauf auch (allerdings über PC & Wii).
Es gibt imho keinen Grund den Plasma sonst nicht zu kaufen?!?!

pHoBiUs schrieb:

Was spricht beim Zocken gegen einen Plasma? Ich spiele darauf auch (allerdings über PC & Wii). Es gibt imho keinen Grund den Plasma sonst nicht zu kaufen?!?!

Die Auflösung. Damit meine ich nicht unbedingt, dass es nur 12xx ist und nicht 19xx sondern der daraus resultierende Overscan/Underscan, dass stärker skaliert werden muss und keine 1:1 Darstellung möglich ist. Das geht bei der Sony X/W Serie für alle 1080i und p Signale und ist imo sehr geil. Außerdem stößt man auch immer wieder noch auf Einträge wo sich das was eingebrannt hat.

Einbrennen wirst du bei dem aktuellen 427 oder 507 oder 607 nicht finden. Bisher noch keinen User über solch ein Vorkommnis berichten sehen. Klar, in Märkten wo 24/7 ein Programm läuft, dass da mal was einbrennt kann schon gut sein... Aber als otto-normal User ist bisher hier zumindest nichts aufgetaucht... Das mit der Auflösung mag stimmen, jedoch würde ich sagen, dass du den Unterschied nicht erkennen wirst, da der Pio einen erstklassigen Scaler hat... Die Auflösung dieses Gerätes hat übrigends 1024x768 nicht 1280 wie bei TFTs
Naja das muss klar jeder für sich entscheiden, was er will. Aber Auflösung ist nicht alles wie du bei einem direkten Vergleich zwischen Sony und Pioneer feststellen wirst...
Was ich bei dem Vergleich festgestellt habe, ist dass der Sony etwas schärfer ist. In allen anderen Bereichen konnten die Geräte nebeneinander gut konkurieren und die kleinsten Unterschiede siehst du wirklich nur im direkten Vergleich.
Würde also nicht mal auffallen, wenn die Geräte nicht nebeneinander stehen würden...

Naja, aber bei den Sonys weiß ich, dass sie nicht summen und brummen. Das ist dann halt letztlich ausschlaggebend wenn es sonst mehr oder weniger gleichauf ist.

Thrakier schrieb:

Das ist dann halt letztlich ausschlaggebend wenn es sonst mehr oder weniger gleichauf ist. ;)

Aber das ist es nicht, und das weißt Du mit Sicherheit. Wie sollen ein LCD und ein Plasma je gleichauf sein? Sie haben (zumindest Stand heute noch) völlig unetrschiedliche Stärken und Schwächen, es kommt also immer auf die Perspektive/Prioritäten an.

Und wenn Du tatsächlich 70% zockst, ist ein LCD nach Lage der Dinge tatsächlich risikoärmer. Der kommt dann aber in punkto Bildtiefe, Farbnatürlichkeit, PAL-Darstellung etc. (von 1080p24 ganz zu schweigen) wahrscheinlich nicht an den Pio ran.

Kurzum: Was soll der Tanz um Brummgeräusche? Es gibt wahrscheinlich für Dich viel wichtigere Kriterien, oder? Und bei der üblichen Serienstreuung kann´s Dich mit Brummen/Sirren wahrscheinlich überall erwischen. Kauf dir doch den 40/46W2000, sind schöne Geräte (auch wenn sie bzw. der 46X2000 in der aktuellen HD:TV miserabel bewertet werden - mir eigentlich unverständlich).

Röhrende Grüße

Ich weiss nicht welchen du dir kaufen willst von Sony, aber den welchen ich verglichen hab mit dem Pio, der ist um EINIGES teurer als der Pioneer...

seismo36 schrieb:

Thrakier schrieb: Das ist dann halt letztlich ausschlaggebend wenn es sonst mehr oder weniger gleichauf ist. ;) Aber das ist es nicht, und das weißt Du mit Sicherheit. Wie sollen ein LCD und ein Plasma je gleichauf sein? Sie haben (zumindest Stand heute noch) völlig unetrschiedliche Stärken und Schwächen, es kommt also immer auf die Perspektive/Prioritäten an. Und wenn Du tatsächlich 70% zockst, ist ein LCD nach Lage der Dinge tatsächlich risikoärmer. Der kommt dann aber in punkto Bildtiefe, Farbnatürlichkeit, PAL-Darstellung etc. (von 1080p24 ganz zu schweigen) wahrscheinlich nicht an den Pio ran. Kurzum: Was soll der Tanz um Brummgeräusche? Es gibt wahrscheinlich für Dich viel wichtigere Kriterien, oder? Und bei der üblichen Serienstreuung kann´s Dich mit Brummen/Sirren wahrscheinlich überall erwischen. Kauf dir doch den 40/46W2000, sind schöne Geräte (auch wenn sie bzw. der 46X2000 in der aktuellen HD:TV miserabel bewertet werden - mir eigentlich unverständlich). Röhrende Grüße

PAL ist mir aber relativ wurst und bei guten DVDs hat auch ein Plasma nicht mehr die großen Vorteile bei PAL.
Hast du die Kritikkriterien der HD:TV bzgl. des X? 24p stört mich bei Sony, das stimmt. Brummgeräusch ist aber für mich das wichtigste Kriterium. Einen Fernseher, der mich mit einem Geräusch nervt, kann ich nicht genießen. Egal wie toll das Bild ist.


@pho

Der W ist etwas günstiger, der X ist etwas teurer. In der Preislage ist das schon fast zu vernachlässigen. *G*

W kommt ungefähr an den Preis des 427XA ran...
Allerdings fehlden dem Gerät auch 2", was nicht zu vernachlässigen ist...

Also ich hatte auch schon einen 37er hier und das ist mir kaum aufgefallen als ich dann einen 40er hatte. 40 ist mir groß genug, das spielt keine Rolle ob 40 oder 42.

Ja stimmt schon, aber sind immerhin über 5cm

und wie du hier sicherlich schon öfters gelesen hast, zu viel gibts nicht... und klein wird er nach einiger Zeit sowieso

Thrakier schrieb:

Hast du die Kritikkriterien der HD:TV bzgl. des X?

Kurz zusammengefasst:
- "verdrehter Farbraum", "Grünpunkt ungesättigt"
- bei Verwendung von erweitertem Farbraum "künstliche Farben"
- wenig und unbefriedigende Anpassungsmöglichkeiten, was Farben und Helligkeitsregulierung angeht (aktuelle Sony Rückpros können das wohl deutlich besser)
- nahezu unbrauchbarer Vollbildkonverter
- Ruckeln bei 1080p24-Signalen
- Nachziehen bei schnellen Schwenks
- "Sonys LCD vermag es nicht, alle Vorteile des neuen Formats auszuspielen...Kontrast im guten mittleren Bereich, aber deutlich unter der Bildtiefe eines Plasmas...auch die Farbwiedergabe wirkt nur bedingt geglückt, denn im Gegensatz zu Sonys Farbenmeister, dem KDS55A2000, wirkt der LCD erschreckend blass."
- Fazit: der Preis scheint uns für die gebotene Leistung zu hoch gegriffen.

Bitte nicht missverstehen: Oben sind nur die Kritkpunkte aufgeführt, natürlich gibt es auch Lob, vor allem bezüglich Schärfe.

Röhrende Grüße

Was heißt das? "nahezu unbrauchbarer Vollbildkonverter"? Und weshalb?
Ansonsten: 24p wußte ich, nachziehen ist mir nicht aufgefallen, der erweiterte Farbraum ist optional und afaik kannst du jeden Farbwert einzeln regulieren. Was den Schwarzwert angeht habe ich sonst nur Lob gelesen. Weiß auch nicht. Haben die mal den W getestet?

Thrakier schrieb:

Was heißt das? "nahezu unbrauchbarer Vollbildkonverter"?

Dazu gibt´s nur folgende Erklärung:

"Auch der Vollbildkonverter ist nahezu unbrauchbar, denn flimmernde Kanten unterdrückt keine der Voreinstellungen. Das Handbuch vermerkt sogar, dass einzig 576i-Quellen verwoben werden - 1080i-Bilder von HD-DVD- oder Blu-ray-Playern sind damit ausgeschlossen."

Den W haben sie noch nicht getestet.

Grüße

Ich hatte den W und der hatte ein astreines SD Bild mit DVD. PS2 Spiele sahen natürlich schlimm aus, aber die sahen auch schon auf dem SD-TV stellenweise kantig aus. Dass das längst nicht perfekt ist das Upscaling dürfte klar sein. Warum man das ausgerechnet beim X kritisiert, der das sicher noch besser macht als der W, entzieht sich meiner Logik.

Kann ich auch nicht nachvollziehen. Habe den 40/46W schon öfter getestet. Hat mich überzeugt. Vielleicht liegt´s daran, dass die HD:TV im Gegensatz zu vielen anderen Fachzeitschriften eher Plasma-lastig ist.

Aber jetzt zurück zum Pio, sonst stecken die uns noch ins Sony-Forum.

Grüße

Warte, das interessiert mich jetzt noch. Du hast den W getestet? Mit was? Auch mal im Vergleich zum X?