Lohnt sich Full-HD bei 40" Geräten

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Gerasan
Neuling
#1 erstellt: 13. Feb 2007, 00:48
Schwanke zwischen KDL-40V2500 und 40W2000. Man hört ja, daß den unterschied zwischen 720p und Full-HD nur bei größeren Geräten merken kann. Der MM-Verkäufer sagte mir heute, das PAL auf Full-HD Panels tendenziell sogar schlechter wiedergegeben wird als auf 40V2500. Was meint ihr dazu?
k0hiba
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 13. Feb 2007, 15:08
Die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen... Beides Superteile.

Nur zum Thema PAL und FullHD soviel: In der Home Vision 12/2006 auf Seite 30 steht:
"Ein (Test)Ergebnis, welches das weit verbreitete Vorurteil entkräftigt, dass Fernseher mit 1366 x 768 Pixeln besser für PAL geeignet seien als Full-HD-Fernseher."
Diese Aussage deckt sich auch mit meinen persönlichen Erfahrungen. Mir haben die Kollegen der Flachmärkte auch immer gesagt, dass Full-HD-Geräte große Schwierigkeiten mit PAL hätten. PAL ist an sich für diese Geräte Murx...aber auf Full-HD keinesfalls schlechter als auf "nur" HD-ready.


[Beitrag von k0hiba am 13. Feb 2007, 15:27 bearbeitet]
Ghoulie
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Feb 2007, 18:14
Also mein 40w2000 hat ein meiner Meinung nach sehr gutes PAL-Bild - jedenfalls im subjektiven Vergleich zu dem, wie das PAL-Bild sonst auf LCDs in diversten Märkten aussieht.
Aber ich denke mal, es kommt darauf an, wofür Du ihn nutzen willst. Ich für meinen Teil habe oft meinen Rechner angeschlossen und über 1080p nativ sieht der Desktop mit allem was dazugehört (Surfen, Spiele, etc.) schon sehr genial aus. Wenn Du das allerdings nicht vorhast und auch ein HD-DVD- bzw, BlueRay-Player nicht ganz oben auf Deiner Shopping-Liste steht, dann kannst Du ruhig den V nehmen.
Meine Empfehlung ist aber der W – bin wirklich super zufrieden damit!
Gerasan
Neuling
#4 erstellt: 21. Feb 2007, 02:54
danke für eure antworten. Gruß Gerasan.
AlexF80
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Feb 2007, 22:18
Hi Gerasan,

selbst Analogpal sieht auf meinem 40W2000 gut aus, nicht genial, aber gut und nicht schlechter, als auf anderen LCDs. Trotzdem würd ich aus heutiger Sicht sagen, dass sich FullHD definitiv nur lohnt, wenn Du auch 1080er-Material zuspielen willst, sprich Du HD-DVD oder Blu-Ray schauen willst oder eben HD-Sat-Übertragungen. Für alles andere lohnt der Aufpreis nicht (Pal sieht definitv nicht besser aus, als auf HD-Ready, im günstigsten Fall halt nur nicht schlechter)
eddi2007
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 19. Mrz 2007, 13:36
Also ich habe den Sony 40W2000 und auch schon einige Full HD Videos auf ihm geschaut. Es lohnt sich definitiv, man merkt sofort den unterschied zwischen normaler DVD und einen Film in Full HD. Kann den fernseher nur weiterempfehlen und hoffe das ich dir damit geholfen habe
schluri
Stammgast
#7 erstellt: 19. Mrz 2007, 17:12
Schau Dir mal dies an:
http://img265.imageshack.us/my.php?image=resvsdistlg6.jpg

Z.B. bei einem 46er siehst Du ab 2,5 Meter Entfernung keinen Unterschied mehr zwischen 720p und 1080p.

Hängt natürlich auch von Gerät ab. Aber rein von der Auflösung her ist das halt so.

Ich persönlich werde im April einen KDL-4xV2500 kaufen und mir den Aufpreis zu einem 1080p sparen. In 2-3 Jahren sind die heutigen LCD-TV´s sowieso total überholt...
k2rr
Stammgast
#8 erstellt: 19. Mrz 2007, 19:13
Ich stehe auch kurz vor der Kaufentscheidung. Allerdings liebäugele ich mit dem 40X2000. Wenn ich hier aber ein bischen quer lese, haben sehr viele sich für den 40W2000 entschieden. Hat das besondere Gründe oder ist das nur Zufall ?

Gruss k2rr
AlexF80
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Mrz 2007, 23:40
Vorteile X2000:
*digitaler Audioausgang
*minimal (IMHO) bessere Elektronik
*mehr Komponenteneingänge (ich glaube auch mehr Scart)
*besser Boxen

Vorteile W2000:
*46" kosten soviel wie 40" beim X
*Drehfuß (hat der X glaube ich nicht)

Das Design ist Geschmackssache.
Kurz gefasst: Die paar Features waren mir den kräftigen Aufpreis nicht wert. Außerdem ist der 40W exakt so breit wie mein Fernsehrack, der X hätte an beiden Seiten übergestanden. Die Elektronik des X kommt übrigens nur bei PAL-Signalen zum tragen. Bei 1080p-Zuspielung sind beide Geräte identisch.

@Schluri:
Der Hauptvorteil eines FullHD ist, dass er das 1080p-Signal nativ darstellen kann und nicht skalieren muss. Und das sieht man auch auf 3m Entfernung.


[Beitrag von AlexF80 am 19. Mrz 2007, 23:41 bearbeitet]
runflat
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Mrz 2007, 11:46
Ich hatte zuletzt auch mit dem W2000 geliebäugelt. Mittlerweile überlege ich aber sogar, ob nicht der V2500 reicht (wir schauen hautsächlich PAL über Sat und ab und zu eine DVD). Bei 40" spart man sich ca. 300€. Die würde ich dann in einen neuen DVD mit HDMI investieren oder dann in einen Nachfolger LCD, der halt dann früher kommt



AlexF80 schrieb:
...
@Schluri:
Der Hauptvorteil eines FullHD ist, dass er das 1080p-Signal nativ darstellen kann und nicht skalieren muss. Und das sieht man auch auf 3m Entfernung.


Vorsicht: Nicht jeder FullHD kann 1080p, machne können nur 1080i (z.B. Philips 37PF9731).
AlexF80
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Mrz 2007, 13:27
Die guten können es Aber selbst wenn es nur 1080i ist, haben die allermeistens FullHD-Displays dann eine Option zur nativen Anzeige.
k2rr
Stammgast
#12 erstellt: 20. Mrz 2007, 14:18
@ AlexF80
Vorteile W2000: 46" kosten soviel wie 40" beim X

Das ist natürlich ein gutes Argument. Aber 40 Zoll sind für mich aus räumlichen Gründen das absolute Maximum.
Allerdings steht für mich auch die Frage, muß es eigentlich schon FullHD sein ? Ich brauche den TV nicht für Spiele, ab und an mal eine DVD ...

Momentan hänge ich am Kabel. Falls der DVB-T Empfang über den eingebauten Tuner OK ist, kann man damit auch FullHD sehen ?

Gruss k2rr
runflat
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Mrz 2007, 15:52

k2rr schrieb:
.......Momentan hänge ich am Kabel. Falls der DVB-T Empfang über den eingebauten Tuner OK ist, kann man damit auch FullHD sehen ?

Gruss k2rr


Bin zwar kein Fachmann, aber durch lesen unzählicher Threads bin ich zu diesem Ergebnis gekommen:

Mal abgesehen davon, dass man bei 40" und einem Abstand von 2,5 - 3m und mehr praktisch keinen Unterschied sieht sind es doch erhebliche Mehrkosten.

Nur mal so als Beispielrechnung:
- FullHD-LCD kostet ca. 300€ mehr als HD
- Um FullHD wenigstens über DVD vernünftig zu nutzen benötigt man mindestens eine neuen DVD-Player mit guten Scaler und HDMI-Buchse => 150€ / eigentlich einen HD-DVD oder BlueRay-Player => 600€ - 1000€
- Um beim Fernsehen die evtl. ausgestrahlte höhere Auflösung auszunutzen benötigt man eine Receiver mit HDMI-Anschluss => ~300€

Um also in den Genuss von FullHD zu kommen (Abgesehen davon, dass man keinen Unterschied sieht => Abhängig von LCD-Größe und Abstand zum LDC) muss man zwischen 600 und 1500€ mehr Hinblättern

Falls ich da jetzt ganz daneben liegen, lass ich mich gerne belehren. Ich bin ja schließlich auch noch auf der Suche.

Aber wie schon gesagt. Ich spare mir wohl erstmal das Geld und investiere dann, wenn die ganze hochauflösende
Hardware Standard geworden ist (vermutlich in 3-5 Jahren zu einem Bruchteil des Preises).
AlexF80
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Mrz 2007, 18:37
Vollkommen unabhängig vom Sitzabstand lohnt sich FullHD nur, wenn man auch FullHD-Quellen anschließt. Alle anderen Signale müssen skaliert werden und mehr man hochskalieren muss, desto schlechter wird das Bild (grob gesagt). Ich bin der Meinung, dass das PAL-Bild des W auch nicht schlechter ist, als das von HD-Ready Fernsehern, aber es ist definitiv nicht besser. Also an Deiner Stelle würde ich mir keinen FullHD kaufen und das Geld sparen und anderswo ausgeben. Ich habe mir auch nur einen FullHD gekauft, weil ich wußte, dass ich während der "Laufzeit" des TVs einen HD-Player kaufen werde. Für PAL-Fernsehen (egal ob analog/digital Kabel, Antenne oder Sat) bringt FullHD absolut überhaupt nichts. Im besten Fall ist das Bild nicht schlechter als auf einem HD-Ready.
k2rr
Stammgast
#15 erstellt: 20. Mrz 2007, 23:43
Hallo zusammen,
und besten Dank für Eure klaren Worte !

Nun stand ich heute bei MM und habe X2000 und W2000 verglichen und dabei schon einmal 800 € eingespart. Denn der "kleine Bruder" gefiel mir vom Design besser. Wenn ich Eure Ratschläge befolge, wird es ja noch günstiger ...

Allerdings bin ich jetzt wieder absolut bei Null. Worauf muß man bei HD-Ready Fernsehern achten ? Welcher Hersteller ist momentan vorn ??

Gruss k2rr


[Beitrag von k2rr am 20. Mrz 2007, 23:44 bearbeitet]
schluri
Stammgast
#16 erstellt: 21. Mrz 2007, 11:52
Ich denke, mit einem Sony V2500 machste nix verkehrt... zumindest bei den 720p Geräten...
k2rr
Stammgast
#17 erstellt: 21. Mrz 2007, 12:40

schluri schrieb:
Ich denke, mit einem Sony V2500 machste nix verkehrt... zumindest bei den 720p Geräten...

Sagt das der Sony-Fan oder der neutrale Experte ?

Von der Größe her käme nur der 40V2000 in Betracht. Der hat aber scheinbar kein 16:9. Ob er 720p hat (weiß gar nicht, was das bedeutet) kann ich nicht erkennen.
Gäbe es zu Sony Alternativen ?

Gruss k2rr
schluri
Stammgast
#18 erstellt: 21. Mrz 2007, 14:20
Bin weder Sony-Fan noch ein Experte...

Aber ich kann Dir versichern, dass ein 1366 x 768 TV gleich 16:9 Format hat und auch 720p darstellen kann!

Aber nimm anstelle eines V2000er lieber einen V2500er, da dieser 2 HMDI-Anschlüssen hat!

Als Alternative gäbe es für mich noch den Philips 42PF9731D. Hat 1080i und kostet gleich ne Stange mehr.
k2rr
Stammgast
#19 erstellt: 21. Mrz 2007, 15:20
Hallo schluri,
für mich klingen Deine Hinweise kompetent !

Auf der Sony-Seite steht beim V2000 unter Bild : 16:9-Modus nicht verfügbar

Eine Frage :
AlexF80 hat weiter oben was zum Skalieren und daraus resultierenden schlechteren Bild geschrieben. Jetzt lese ich bei HD-Ready Fernsehern "Full HD-Display 1920x1080p". Sollte man solch hohe Auflösung meiden ?


Gruss k2rr
schluri
Stammgast
#20 erstellt: 21. Mrz 2007, 17:52
Nein, meiden sollte man 1080p nicht. Viele sagen, dass das normale PAL-Bild auf einem 720p TV besser aussieht. Die Zukunft gehört jedoch den 1080p TV´s, da die Blu-Rays und HD-DVD´s das Bild in 1080p ausgeben können. Die HDTV-Welt (z.B. Premiere HD) sendet in 1080i. Ein 1080p TV kann dies natürlich auch darstellen.

Im Moment sehe ich nur nicht ein, in ein teures 1080p Modell zu investieren, wenn noch nicht einmal die Problematik mit 24p geklärt ist und Blu-Ray und Konsorten nicht aus den Löchern kommen.

Ich kaufe jetzt ein 720p Modell um hauptsächlich normale DVD´s, Premiere HD und vor allem PAL-TV drauf zu schauen. Und dafür benötige in keinen 1080p. Schon gar nicht bei über 4 Meter Sitzabstand. Ich spare mir das Geld und schaue in 4 oder 5 Jahren nach einem 1080p TV, wenn Blu-Ray und HD-DVD gewonnen haben oder es Kombi-Player gibt und die 24p Thematik durch ist.

Ach ja, jeder HD-Ready-TV kann 16:9 darstellen. Da waren bestimmt diverse Bildmodi gemeint...
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