Erfahrung und Einstellungen z. 47 Z3030

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achim-martin
Stammgast

#1 erstellt: 17. Nov 2007, 15:22

So, nun poste ich hier meine Erfahrung zum 47er Modell, da die meisten sonst ja mehr zu den 42ern Auskunft geben.

Gestern kam er, wurde an die Wand gehängt, und Gott sei Dank nicht zu hoch. So, in einer Höhe die im Grunde nur leicht höher anfängt als eine Röhre. Als Wandhalterung musste eine schwere auch seitlich bewegliche herhalten, damit man mehr Spielraum mit dem Blickwinkel hat. Wer sitzt schon immer genau gerade davor.

Habe versucht, möglichst gründlich zu checken und nix zu vergessen. Bemerkt sei zuvor, dass ich/wir in 2 bis 2,5 Metern vor dem großen Bildschirm sitzen. Einige der kleinen Mängel, wenn man die überhaupt als Mängel bezeichnen kann, werden ab 3 Metern oder gar 4 M gar nicht mehr wahrgenommen.

Zum Bild: erst das Negative, damits hinter uns liegt und wir darauf nicht herumkauen müssen: Der Blickwinkel für ein super perfektes Bild ist tatsächlich relativ eng begrenzt. 45 bis 60 Grad oder so könnte schon hinkommen. Danach wird das ansonsten tiefe Schwarz an den Rändern etwas dunkelgrau, je weiter man vom Zentrum weg ist. Zweitens: die Farbeinstellungen sollte man manuell korrigieren.

Zunächst habe ich die Grundeinstellungen geändert.

Panelhelligkeit 50 (ich hör eigentlich kein Brummen, oder braucht man ein Stetoskop?)
Kontrast 96
Helligkeit 70
Farbe 21
Farbton 0
Schärfe 0
Schwarzanpassgung: mittel
MPEG Rauschunterdrückg. niedrig (für die schwachen SD Kanäle, sie wirkt sich nicht sichtbar verschlechternd auf HD Kanäle und Signale aus, sodass man sogar auf mittel gehen kann)
DNR: auto
Farbtemperatur. normal

3D Colourmanagement: rot: sättigung - 4
grün: sättigung - 5
blau: sättigung - 2

Active Backlight: ein
Kino Modus: ein ("aus" geht aber auch, bin mir gar nicht sicher, obs soviel Unterschied ausmacht, kommt wohl auf die Quelle an.
Filmstabilisierung, welche nur bei "Kino Modus: ein" aktiviert werden kann, habe ich auf: "sanft" gestellt .
Active Vision M100: ein

Habe lange rumprobiert, aber so kann man HD und SD gleichermaßen genießen.

Generell zum Gerät: gute Verarbeitung, schönes Design, passt perfekt zur PS3...
kein Brummen
guter Schwarzwert bei Frontansicht, perfekte Durchzeichnung auch dunkler Stellen im Bild - was mir bei einigen der sonst verdächtigen LCDs mit PVA und "Superschwarzwerten" etwas untergeht.
kein Clouding, absolut homogen bei allen Farben. Keine Pixel- oder Subpixelfehler. Habe den Burosch Test gemacht und sämtliche Bilder sind absolut einwandfrei.

Schärfe: ebenfalls sehr gut, da geht nix verloren, ohne zu überschärfen.
Ruckeln: beim 24p das gewohnte Kino-Mikroruckeln - und da mir das nicht gefällt, habe ich bei meiner PS3 24p abgeschaltet. Das nun ausgegebene 60Hz Material wird vom Toshiba hervorragend ruckelfrei und angenehm wiedergegeben.
24p mag ja Original sein, aber natürlicher ist das andere. Toshiba hat einen super Algorithmus ums irgendein verbliebenes Pulldown oder sonstwas auszugleichen. Auch normales Fernsehsignal wird ruckelfrei wiedergegeben, insbesondere auch die berühmten Laufbänder von N24 oder NTV

Also, Blu Ray von der PS3: super
DVD mit SD Material: gut
Premiere HD, Discovery HD: super
Digitale SD Kanäle vom Sat Empfang: über HDMI - gut.
Über Scart - befriedigend
Das hängt aber extrem vom gesendeten Signal ab.

Da ich ein Qualitätsfreak bin, habe ich allerdings nach der Vorabeinstellungsorgie und Kontrollen, die obiges Gesamtbild ergeben haben, für mich noch einen professionellen Upscaler (iscan VP20) zwischen die SD Komponenten geschaltet. Der erbringt zwar keine Wunder, aber erstens kann ich jedes Zuspielsignal einzeln korrigieren und abspeichern, und selbstmurmelnd skaliert und deinterlaced er eine Stufe besser. Dicke vorhandene Klötzchen aus nem billigen Kanal kann aber auch er nicht wegbekommen.
Der Toshiba ist bei SD Material schon sehr nah dran an den Skalingfähigkeiten des VP20.

Der Ton ist gut, aber auch hier habe ich ergänzend einen externen Subwoofer angesteckt, welcher vom Toshiba gesteuert wird. Und siehe da: man hört im Film in der Entfernung Meeresrauschen wo zuvor keines war und die Stimmen sind auch kraftvoller - also das lohnt auf alle Fälle.
Echte Freaks werden aber bei Filmen eine Anlage zuschalten wollen.

PC Betrieb brauche ich nicht, kann dazu daher auch nix sagen.

Videotext: Da ich mindestens einmal täglich schaue - und zwar gründlich - hätte ich nur ungern darauf verzichtet. Da viele aktuelle Receiver mit HDMI das nicht mehr im Signal weitergeben und man dann auf den "Pippi"-Videotext der Receiver selbst angewiesen ist, habe ich meinen Topfield einerseits fürs Bild an den Upscaler angeschlossen, welcher das Bild an den Toshi weitergeben kann.
Und für Videotext hab ich vom Topfield 5000pvr einfach ein herkömmliches Scartkabel direkt an den Toshiba gestöpselt, sodass ich jetzt auf diesem Eingang das klassische Signal erhalte wie früher auch. Und da kann dann der Toshiba prima das Videotextsignal auslesen. Das funktioniert und alle sind froh...

Insgesamt also positiv, Supergerät, bin nicht enttäuscht und kann ihn nur empfehlen. Wer nur SD schaut, sollte aber bei 2 Metern Abstand lieber zu einem 37er oder 42er greifen, obwohl die keine ganz so großen Kontrastwerte haben.

weißvonnix
Stammgast

#2 erstellt: 17. Nov 2007, 15:32

erstmal glückwunsch zu langersehnten lcd ;-)

und natürlich auch für ein bis dato fehlerfreien....

war die letzten beide tage auch nochmal im mediamarkt und habe ausgiebeig geschaut. unverschämt das die für den 47" immer noch knapp 2500 euro wollen...aber egal.

zwar schaue ich im moment noch sd und sitze auch nur kanpp 2,50 m entfernt, werde mir aber dennoch 2den 47 holen, auch auf die gefahr hin das die augen hin und her gleiten wie livezuschauer beim tennis

Spiderschwein
Stammgast

#3 erstellt: 17. Nov 2007, 15:59

Danke für deine Beschreibungen.
Aber wieso ruckelt denn dein 24p?

24p sollte doch nur ruckeln, wenn es mit 24Hz wiedergegeben wird, weil es fürs Auge dann zu wenige Bilder sind.

Aber der Toshiba sendet doch jedes Bild 5mal, also mit 120Hz.

Dann kann es ja eigentlich nur ruckeln, wenn der '5:5-Pulldown' nicht richtig funktioniert, oder?

Arndt111
Inventar

#4 erstellt: 17. Nov 2007, 17:16

@achim-martin

Danke für das Mitteilen Deiner Erfahrungen!

Ich bin mir nur nicht so sicher ob man Deine Einstellungen auf andere 47 Z3030D Besitzer übertragen kann, wenn die einen anderen Receiver nutzen? Könnte mir vorstellen, das jeder Receiver nach eigenen Anpassungen verlangt!??
Was denkst Du darüber?

achim-martin
Stammgast

#5 erstellt: 17. Nov 2007, 18:15

Zunächst zum 24p Ruckeln. Damit ist kein echtes großartiges Ruckeln gemeint, sondern das bekannte Kinorückelchen, sozusagen. Puristen schwören darauf, mir ist aber letztendlich ein absolut glatter Bewegungsablauf lieber. Gerade durch progressive, also noneinterlacte Bilder fallen einem selbst Mikroruckler eher auf. Daher hab ich es in der PS3 deaktiviert.
Der Toshiba verfünffacht das Bild, das verändert also nichts an diesem leichten Bewegungsrucklern bei Kameraschwenks, sondern verhindert, das statischer Hintergrund wie festgezurrt sich von bewegten Objekten im Vordergrund abhebt. Hat also nicht direkt was mit dem Interpolationsvorgang der neuen 100 Hz Technik zu tun, wo Zwischenbilder berrechnet werde.

Das war also kein Manko des Toshibas, sondern meine persönliche Vorliebe.

Zu den Receivern: Ich habe jetzt diese generellen Einstellungen für die PS3, einen Kathrein HD UFS910 sowie einen "alten" Topfield 5000pvr Receiver gemacht.
Es brauchte auch keine großartigen weiteren Änderungen in meinem Upscaler. Also mit und ohne ergaben diese Werte letzte Nacht, sowie heute bei hellem Tageslicht ein gutes Ergebnis.
Natürlich sind auch dies persönliche Vorlieben. Ich mag z.B. nicht diese plaktiven VHS Farben, wie man manchmal den Eindruck bekommt.

Nochmal, der Toshiba 47 Z3030 ist absolut empfehlenswert, und ich bin froh, dass keine glänzende Kontrastscheibe etc. davor ist. Jetzt sollten nur noch die kleinen pixeligen Billigsender höhere Bandbreiten übertragen...

P.S. Für alle, die sich jetzt überlegen auch auf Premiere HD umzusteigen und dafür einen nichtzertifizierten Receiver wie den UFS 910 mit nem Alphacrypt (light) Modul einplanen: Bei den Einstellungen muss auf: MULTI/Dynamic geschaltet sein. Sonst bleibt Premiere und Discovery HD schwarz.
(Die nichtzertifizierten Receiver haben den Vorteil, dass man den ständig mahnenden Jugendschutz generell deaktivieren kann.

)

Spiderschwein
Stammgast

#6 erstellt: 18. Nov 2007, 01:50

Ok. Jetzt hab ich immerhin verstanden, was du meinst.

Aber wirklich was darunter vorstellen kann ich mir nichts.
Ich geh ja nun nicht wirklich selten ins Kino.. aber ein Ruckeln hab ich dort noch nie gesehen.

Vielleicht bin ich einfach zu anspruchslos

Arndt111
Inventar

#7 erstellt: 18. Nov 2007, 03:12

@achim-martin

habe Deine Einstellungen mal getestet - sind aber mit meinem Humax PR 1000 nicht brauchbar - insbesondere der Farbwert kommt eher einem schwarz-weiß Bild nahe!

ich habe jetzt:

Panelhelligkeit 65
Kontrast 75
Helligkeit 50
Farbe 50
Farbton 0
Schärfe -15
Schwarzanpassgung: mittel
MPEG Rauschunterdrückg. mittel
DNR: auto
Farbtemperatur. normal

Grüße
Arndt111

premiumsurfer
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Nov 2007, 12:59

@achim

Super Bericht !!

Mir stellt sich nun die Frage, wo hoch Du nun deine Kiste gehängt hast. Habe bemerkt, dass eine Höhe von 1,70 Meter bis Unterkante zu hoch ist. Da tun recht schnell die Augen weh.

Wie hoch ist die Höhen-Differenz zwischen Bildmitte und Augenhöhe ?

Hier mein Versuch eines NoName Wandhalters

Höhenbestimmung

achim-martin
Stammgast

#9 erstellt: 18. Nov 2007, 15:15

Nochmal zum "Mikroruckeln" bei 24 p Material: Im Kino sieht das tatsächlich nicht so stark aus, weil wir dran gewöhnt sind. Aber auf einer relativ kompakten und dichtbepixelten Fläche wie nem LCD, der ansonsten ja ein sehr ruhiges Bild hat, da sieht man das bei Schwenks. Aber wie gesagt, ist Ansichtssache und man muss es ja nicht sooo schauen, wenns einen stört.

Die Höhe: ich hatte mit dieser Frage ebenfalls einen extra Thread reingestellt, da hatte einer das genau beschrieben. Letztendlich sowas wie 39 cm unter dem geraden Blick nach vorn sollte die Unterkante des Fernsehers beginnen.
Probier doch mal so: in den Sessel/Couch setzen, entspannt nach vorne schauen und einen Punkt fixieren, ohne den Augapfel nach oben zu "zwingen". Da ist dann der Punkt der Bildmitte (nicht des Fernsehers, sondern des Panels) und darauf richtest Du dann die Aufhängung aus. Lieber tiefer als zu hoch, man kann nämlich leichter runter schauen als hoch.

Hierbei ist wirklich interessant, dass man beim Aufhängen dazu neigt, ihn höher zu hängen, weil es im Raum besser aussieht, wenn er nicht so tief ist. Das aber ist ein großer Fehler, man bekommt echt Augenschmerzen. Gott sei Dank kann man aber gute Aufhängungen nachträglich auch an der Befestigung am Gerät noch in der Höhe verstellen, sodass man keine neue Löcher bohren muss.
Wirklich empfehlenswert sind aber wirklich nur Aufhängungen, welche man auch mal leicht drehen kann, nicht nur kippen.

Zu den Farbeinstellungen, auch ich probier noch rum. Aber es ist jetzt bei einem Minus von 3 für rot/grün/blau geblieben. DVD player von Philips und PS3 jedoch haben unterschiedliche Wiedergabebilder, sodass ich im DVD player ebenfalls leichte Änderungen vorgenommen habe. Da gehts aber um Nuancen.

Gestern fiel mir noch auf, wie gut die Werbung bei Sat1 HD ist, selbst in 4:3, wenn sie also gar nicht in HD läuft, sieht alles absolut brilliant aus. Sooo müssten die ihr normales Programm und das ZDF seine Nachrichten senden...
Außerdem war interessant, dass bei Pro 7 HD, wenn sie kein HD senden, das Bild entsprechend kleiner ist, also mit nem Rand drumherum - und bei nem 47er ist das gar nicht mal schlecht - denn dann hat man ein etwas kleineres aber gutes pixelfreies Bild und kein aufgezoomtes schlechtes...ist mir persönlich lieber so.

felsi
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 18. Nov 2007, 15:50

Was bdeutet eigentlich, "24p ausschalten"? Ist das dann kein FullHD-Material mehr, oder wie? (habe das noch nie so richtig verstanden, wo eigentlich der Unterschied zwischen 24p (also bei HDDVD und BluRay) und z.B. PremiereHD ist.

achim-martin
Stammgast

#11 erstellt: 18. Nov 2007, 16:37

NEIN!

24p heißt 24 Vollbilder pro Sekunde im noninterlacten Zustand, also ohne Zeilensprungverfahren, und im Falle der Z Serie von Toshiba in Full HD.
Premiere HD sendet wie die meisten HD Sender in 1080i, also Full HD im herkömmlichen Zeilensprungverfahren. Einige europäische oder auch die ARD im IFA Test sendeten im 720 p, also niedrigere Auflösung, dafür aber Vollbilder.

24p wird vor allem bei BluRay und HD Discs eingesetzt, ist wie im Kino. Das konnten bisherige Fernseher nicht so ganz gut darstellen, es ruckelte und man versuchte das 24er Signal künstlich auf 60 Hz oder 50 Hz hochzurechnen. Bei 50 Hz in Europa ist das nicht schlimm, da fehlt dann nur 1 Bild, wenn man 24 auf 25 Bilder hochrechnet und dann mal 2 multipliziert. Bei 60 Hz aus den USA war/ist das schon schwieriger, weil man ein paar Bilder auslassen oder aber dazurechnen muss, wenn man auf 60 Hertz kommen möchte.

Die neuen Geräte können aber auch echtes 24 p verarbeiten und verfielfachen das Bild dann auf z.B. 120 (Toshiba) oder 96 (Samsung). Das eliminiert zwar nicht das Mikroruckeln von Kinomaterial, sieht aber so aus wie im Kino und verhindert typische LCD Effekte bei statischen Bildhintergründen. Ist etwas kompliziert zu beschreiben, aber es funktioniert jetzt sehr gut - zumindest bei Toshiba.
Man kann wählen, ob man klassisches Fernsehen schauen möchte, oder Kinofernsehen. In 60 Hz. sind Schwenks etwas weicher.

Das Fernsehprogramm in HD ist interlaced, wird also vom Toshiba deinterlaced, also zu Vollbildern umgerechnet. Das klappt ganz gut - ist aber natürlich nicht soooo perfekt, wie ein nativ eingespeistes progressives noninteractes Bild.
Die Sender senden interlaced, um Datenmengen zu reduzieren.
Bei 720 p können sie es auch progressive senden, weil die Datenmenge per se wg. der niedrigeren Auflösung niedriger ist.

Puuuh, das wars erstmal von meiner Seite zu 24p... Ist alles Geschmackssache und Toshiba leistet da wirklich gute Arbeit, kann ich nur bezeugen.

Eyeglow
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Nov 2007, 15:17

Meine Einstellungen für 42z3030:
Panelhelligkeit 70
Kontrast 100
Helligkeit 60
Farbe 46
Farbton 0
Schärfe -30
Schwarzanpassgung: aus
MPEG Rauschunterdrückung: aus
DNR: auto
Farbtemperatur. kühl

Habe subjektiv das Gefühl, dass bei niedriger Panelhelligkeit der Farbraum arg leidet und der Schwarzwert sich nicht wirklich verbessert.

Neutronenstern
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Nov 2007, 16:26

nochmal zum 24p eine Frage: Kann der neue Toshiba 46ZF355D 24p signale ohne mikroruckeln darstellen, oder was meinst du mit "das verhindert zwar nicht das mikroruckeln, sieht ber aus wie im Kino" heißt dass, das man das ruckeln nicht mehr warnimmt?

achim-martin
Stammgast

#14 erstellt: 21. Nov 2007, 19:30

Nochmal zum Mikroruckeln bei 24p. Damit ist, wie ich schon oben beschrieben habe der normale und echte Bildablauf wie im Kino gemeint. Wenn Du dort im Kino nen Schwenk siehst und genau drauf achtest, wirst Du auch ein ganz leichtes Ruckeln feststellen.
Gerade auf nem Monitor mit progressiver Bildabtastung sieht man das ebenfalls, wenn man genau schaut.
Man kann aber beim Toshiba wie auch bei anderen Marken auf die alte Weise normales Material reinholen, indem man 24p in der PS3 oder dem BluRay player abschaltet, dann geben sie 60 Hz aus. Das wird dann wie im Fernsehsignal verarbeitet mit 120 Hz bei 60 Hz Material, und 100 Hz bei 50 Hz Material. Beide Varianten sind gut gelöst.

Zur Panelhelligkeit: Vor allem Nachts stelle ich sie deutlich runter, auf 35, ebenfalls den Kontrast kräftig runter. Sonst blendet das Bild etwas und das strengt an.

Die MPEG Rauschunterdrückung und DNR stelle ich jetzt nur bei schlechtem Pal signalen wie bei Phoenix oder NTV oder Eins Extra auf "niedrig" oder höchstens "mittel". Ansonsten ebenfalls alles off...

Was "Anstrengung" angeht, da kann ich auch nur noch mal drauf hinweisen, hängt die Geräte nicht zu hoch. Lieber tiefer, sodass man nicht immer mit dem Auge nach oben schauen muss, das strengt auf Dauer sehr an.

Craim
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 27. Nov 2007, 00:41

Hallo leute

ich habe mir vor 4 Wochen den Sharp LC 46 XD 1 46 weil er sich paar male ausgeknipst hat bei der x-box360 hat es mir was zu denken gegeben, bin also heute nochmal zum Saturn in München gegangen und wollt den umtauschen die hatten den Sharp nicht auf Lager.

Also hat mir der Verkäufer ein anderes gerät vorgeschlagen am Anfang war es der Samsung LE 46 m86 hat zwar schönes diesigen usw. aber irgend wie hab ich mir sagen lassen das die 100Hz auch ziemlich wichtig sind. dann hab ich mir den Toshiba 47 Z 3030 D angeschaut, nun ja schönes bild usw. 100Hz aber ich hab hier was gelesen das er irgend welche Macken hat mit die Beleuchtung. irgend was mit den schrauben hinten lockern etc... also der Verkäufer verlangt noch 150€ drauf für den Toshiba 47 z 3030 D oder für den Samsung46 m86 wobei ich für den Sharp 1699€ gezahlt habe und ich bekomm ihr frei haus geliefert.
Jetzt is die frage welchen soll ich den nun nehmen ich bin da leider nicht so sehr der durchblicker also ich zock ganz gern die X-Box360 und möchte auch den PC dran Anschließen was würdet ihr mir empfehlen ???

ich bräuchte bis spätestens morgen eine antwort weil ich den Toshiba bereits bestellt habe aber ich kann es noch stornieren wen was sein sollte aber am Mittwoch den 28.12.07 werden sie den Toshiba ausliefern nun bitte ich euch um euren rat und Meinung und tipp

LG
Craim

P.s. weiss jemand wie viel MS raktionzeit der Toshiba 47 Z3030 Hat?

achim-martin
Stammgast

#16 erstellt: 27. Nov 2007, 02:54

Nimm den 47 Z ruhig, der ist nach meinen Erfahrunge super. Das mit dem Schrauben lösen ist nur notwendig, falls du nach einigen Tagen bei einem Schwarzbild ggf. in der einen oder anderen Ecke etwas helleres Schwarz hast,dann lockert man die helle - nicht versenkte Schraube - eine halbe bis dreiviertel Drehung und das Display entspannt sich etwas. Nach ein oder zwei Tagen Laufzeit ists dann gleichmäßig schwarz. Muss aber nicht sein, dass Du das machen musst. Bedenke, hier posten nur die paar Leuts, die auch Probleme haben.

Bei mir läufts jedenfalls. Viel Spaß damit!

Craim
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 27. Nov 2007, 03:00

yo danke werd den nemen freu mich jetzt schon darauf

ich weiss leider immer noch nicht was der für eine reaktions zeit der hat

achim-martin
Stammgast

#18 erstellt: 27. Nov 2007, 14:32

In England hab ich was von 6 MS gelesen, in Deutschland von unter 8 MS. Irgendwo dazwischen wirds wohl sein. Spiele und Filme laufen aber flüssig.
Außerdem ist 100 Hz umgerechnet auch nur 10 ms...

nils_
Neuling

#19 erstellt: 28. Nov 2007, 17:15

Das Thema "Reaktionszeit" kann man mit dem Thema "Kontrastverhältnis" in einen Topf werfen. Jeder Hersteller hat seine eigenen Mess-Verfahren, etc.

Habe vor dem Kauf meines 47Z auch bei Toshiba durchgeklingelt. Die Support-Menschen dort sagten mir, dass die Werte für den reellen Kontrast, sowie die Reaktionszeit aus diesem Grund absichtlich nirgends abgedruckt würden.

Ich kann übrigens dem Vorredner nur beipflichten: Sieht alles top und sehr flüssig aus - egal ob SD oder 24p-Full-HD (Blu-Ray). Bei Panels namhafter Hersteller ab Baujahr Mitte 2007 kann man meiner Meinung nach den Reaktionszeit-Wert getrost vergessen...

Gruß,
Nils

[Beitrag von nils_ am 28. Nov 2007, 17:18 bearbeitet]

Craim
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 28. Nov 2007, 20:57

Hallo leute
habe so eben mein Toshiba 47 Z 3030 D bekommen da is so wein weißes leuchten oben links verschwindet es nach ein betriebsstunden oder msu ich da was rum würschteln???

so was ich jetzt gerne wißen möchte wie bekomme ich den stand fuß raus der is ja an montiert und ich brauch ihn eigendlich nicht weil ich eine wandhalterung habe mit nen schwenk arm.

kann mir jemand sagen wie ich diesen standfuß abmontieren kann ?? schritt für schritt ???

Gruß

Craim

achim-martin
Stammgast

#21 erstellt: 30. Nov 2007, 18:10

Zum Standfuß kann ich nix sagen, da dies von meinem Fachhändler gemacht wurde.

Für alle interessierten User. Hier meine aktuellen Einstellungen am 47 Z3030. Die Z Serie neigt ja bekanntlich zu relativ schlechten Grundeinstellungen. Einige Farben sind einfach zu platt hochgepowert und da muss man regulierend eingreifen, will man ein für DVD, Blu Ray und HD-Reciever gleichermaßen gutes und ausgewogenes Bild erreichen. Auch bei normalem SD Receiver Material verbessert dies die Qualität erheblich. Hier also meine nach einigen Versuchen erlangte Einstellung:

Active Backlight: ein
Kino: ein
Filmstabilisierg.: sanft
Active Vision100HD:ein

3D Farbmanagement: rot: Sättigung - 5! Helligkeit - 2

grün/blau/Magenta/Cyan: jeweils - 2

Dadurch leuchten diese Farben, wenn sie in Reinkultur im Bild vorkommen nicht prominent hervor. Jetzt sehr ausgewogen.

Panelhelligkeit je nach Tageszeit zwischen: 40 und 60
Kontrast: 90
Helligkeit: 61
Schärfe: - 22 (das macht ein ruhigeres Pal Bild von schlechter Quelle und verschlechtert nicht ein HD Bild)
Farbe: 24 oder 23 hängt vom Sender ab. 24 ist aber ok
Farbtemperatur: normal (durch die Änderungen im 3D Menü habe ich es wieder auf normal gestellt, also Wert 0 )
Schwarzanpassung unbedingt: aus

Auch bei mir hatte sich nach dem Aufhängen des Gerätes ein Clouding in den unteren Ecken, vor allem rechts entwickelt. Durch 2 lockernde Umdrehungen der Panelschrauben hat sich das Panel entspannen können und ist jetzt schwarz und ohne Clouding, auch bei erhöhter Panelhelligkeit. Offenbar wirkt sich der erhöhte Druck auf das Panel deutlicher aus als man annimmt.

pvt.joker
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 30. Nov 2007, 18:43

grün/blau/Magenta/Cyan: jeweils - 2

bei welcher einstellung helligkeit?
werde deine einstellungen mal so übernehmen.

danke & gruß

achim-martin
Stammgast

#23 erstellt: 30. Nov 2007, 23:54

Helligkeit steht doch da, um die 61, oder meinst Du etwas anderes? Oder meinst Du die Farbhelligkeit von Rot? Die ist um 2 Punkte reduziert, also ganz leicht dunkler.

Wer sich jetzt wundert, weshalb denn auch Cyan oder Magenta - 2...hier ist die Antwort. Bei NipTuck, dieser Schönheitschirurgenserie laufen sie in diesen Kitteln rum, die leuchten wie ein Christbaum. Außerdem gabs bei Discover HD morgens um 2 eine Sendung, wo die Sonne über einem Hafen aufgeht. U.a. ein Bötchen mit Cyanfarbe. Erst wenn Cyan runtergedreht wurde überstrahlte es nicht mehr das Bild, sondern fügte sich harmonisch in den Canon der anderen Farben und Elemente ein. So ists auch mit Magenta und erst Recht mit Rot, welches ich um volle 5 reduziert habe und sogar die Helligkeit der Farbe mit minus Zwei etwas abgedunkelt. Das Bild ist jetzt wirklich perfekt - zumindest auf meinem 47er. Toll, wie man die Farben korrigieren kann und was das ausmacht.
Gesichter, die sonst leicht wie gepudert wirken, sind jetzt natürlich und mit Poren. Ob mit meinem Kathrein HD 910er über HDMI oder mit dem scartverbundenem Topfield 5000 pvr, jetzt ists ausgewogen und natürlich.

pvt.joker
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 01. Dez 2007, 00:21

Entschuldige habe mich unverständlich ausgedrückt. Meinte die Einstellungen im 3D Farbmanagement für grün/blau/Magenta/Cyan. Ob -2 nur für den letzten Punkt gilt also Helligkeit oder auch bei Sättigung etc

Ansonsten machen deine Einstellungen auch auf meinem 42 Zoll einen sehr guten Eindruck und ich bilde mir ein dass das Bild deutlich besser geworden ist (vor allem im normalen PAL TV Betrieb)

Jetzt muss ich irgendwie noch die passenden Einstellungen für die DVD Hochskalierung der PS3 finden bin fast glücklich. Leider sind ja so viele Faktoren zu berücksichtigen und nach stundenlangem ändern der Einstellungen kann ich schon gar nicht mehr beurteilen ob es nun besser oder schlechter ist. Aber wer die Wahl hat …

achim-martin
Stammgast

#25 erstellt: 01. Dez 2007, 00:46

Bei den Farben blau/magenta/grün/cyan meinte ich lediglich die Stärke. Die Farbtöne von der Helligkeit her waren/sind in m.E. in Ordnung

Nicht wahr? Auch die Pal Programme sind doch erheblich besser geworden! Eins Plus oder Extra kann man jetzt sogar ertragen, bzw. ist ganz anständig. N-Tv ist natürlich ne Katastrophe, aber wen interessiert schon das Wetter in der Taubenstraße...

Die PS3 gibt bei mir mit den Farben auch etwas schwächere Signale ab als mein Philips DVD player. Habs bei Niptuck probiert. Das Menü mit der Puppe und dem roten BH. Der ist auf dem DVD player anständig rot, bei der PS3 etwas reduziert in der Farbkraft. Ich schau allerdings eh nur Blu Ray damit und das scheint ok zu sein. Suche immer noch nach den Einstellungsmöglichkeiten innerhalb des PS3 Menüs, bin da ebenfalls Neuling. Nur wirklich froh bin ich mit meinen jetzt doch recht anständigen Toshiba Einstellungen, war aber auch ne Menge Geduld nötig...

pvt.joker
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 01. Dez 2007, 00:59

Alles klar vielen Dank!

Solltest du bezüglich PS3 Einstellungen noch etwas in Erfahrung bringen bitte posten.
Unter dem Punkt BD/DVD Video Output Format (HDMI) z.B. kann man ja einmal RGB oder Y Pb/Cb Pr/Cr auswählen. Im DVD Betrieb (Blu Ray Disc habe ich noch keine) kann man unter AV Settings bei RGB Full oder Limited auswählen. Bei Full wird das Bild allerdings zu dunkel deswegen habe ich hier Y Pb/Cb Pr/Cr ausgewählt (Super White on/off sehe ich keinen unterschied)

Wäre RGB Full nicht besser (wenn es gehen würde) oder ist Y Pb/Cb Pr/Cr in Ordnung?

achim-martin
Stammgast

#27 erstellt: 01. Dez 2007, 16:24

Ich glaub, dieses Ypb... ist schon sehr gut. Intern arbeiten diese Geräte meist nicht mit RGB und die Signale müssen dann beim Ein- und Ausgang hin und zurückgewandelt werden, da kann man gleich auf RGB verzichten. Allerdings kann ich z.B. bei meinem betagten Topfield nur RGB nutzen, weil das YUV erst mit neueren Geräten gut funktioniert.

Mit der PS3 muss ich noch probieren. Ursprünglich hatte ich meine Toshiba Einstellungen auf die PS3 optimiert, da ich aber nun die Einstellungen auf den DVD player und die Receiver hin angepasst habe, könnte es sein, dass ich innerhalb des PS3 Menüs noch was finden muss. Hab nur Farbton oder Stärke Einstellungen noch nicht finden können.

premiumsurfer
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 02. Dez 2007, 15:38

Hier die ersten Bilder vom Schlafzimmer:

Planung

Die Ausführung - wobei restlicher Laminat & ALU-Eckleisten fehlen jedoch ohne Kabelsalat !!

Höhe: bis TV-Unterkante 1,10 m
Regal: Ikea 9 Euro
Laminat: Max Bahr mit Länge 138 cm

Die Hintergrundbeleuchtung - No Ikea LED

achim-martin
Stammgast

#29 erstellt: 02. Dez 2007, 18:04

Premiumsurfer: Super! Kannst vorbeikommen und bei mir auch einrichten...

arkill
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 02. Dez 2007, 18:35

Hallo,

wie siehts mit der Dreambox 7000 über scart aus ?

wenn noch einer bilder hat einfach mal reinstellen

[Beitrag von arkill am 02. Dez 2007, 18:38 bearbeitet]

berndroxXx
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 07. Jan 2008, 00:54

moin,
will hier auch mal meine einstellungen, mit denen ich jetzt zufrieden bin posten.

basieren weitgehend auf achim martins empfehlungen.

bei mir kommt ein hdmi signal von der ps3 und ein scart rgb vom digitalen technisatreceiver.

blacklight ein
kino ein
filmstabi sanft
m100 ein
3dc: rot -2/-5/-2
restl. farben sättigung -2
panelhelligkeit 70
kontrast 90
helligkeit 70
farbe 50
farbton 0
schärfe -15
schwarzanp. aus
mpeg niedrig
dnr auto
farbtemp. normal

sind noch irgendwelche "optimierungen" möglich - seh schon keinen unterschied mehr ^^

achim-martin
Stammgast

#32 erstellt: 07. Jan 2008, 03:24

Die Farbe insgesamt wäre mit 50 bei mir viel zu hoch. Gesichter wären damit fast wie Orangen, und das mitten im deutschen Winter...

Inzwischen habe ich sogar das Cyan auf minus 6 reduziert. Habe bei diversen HD Filmen und im Disovery festgestellt, dass gerade Cyan sehr hervorsticht.

Schon interessant, wie unterschiedlich die Vorlieben sind.

Arndt111
Inventar

#33 erstellt: 07. Jan 2008, 10:46

...ich glaube mittlerweile eher, dass hier Vergleiche kaum Sinn machen, wenn unterschiedliche Zuspielgeräte oder Empfangsanlagen im Einsatz sind (Receiver, oder HDMI/Scart, analog/digital etc.)
Anders kann ich mir die teilweise extrem voneinander abweichenden Werte nicht erklären. Möglich wäre auch eine Serienstreuung von Toshiba.
Besonders der bei Dir - achim-martin - verwendete Wert von "25" bei der Farbstärke sorgt bei mir praktisch für ein schwarz-weiß Bild, was kaum den Vorlieben von irgendwem oder gar der Realität entspricht.

Deshalb denke ich vergesst den ganzen Quatsch hier einfach und stellt es so bei Euch so ein, wie es Euch gefällt. Eventuell notwendige Testbilder sind genügende im Netz für jedermann verfügbar.

Grüße
Arndt111

[Beitrag von Arndt111 am 07. Jan 2008, 10:52 bearbeitet]

achim-martin
Stammgast

#34 erstellt: 07. Jan 2008, 17:08

Die Vorlieben sind vor allem unterschiedlich. Grundsätzlich hab ich viel Zustimmung für meine Einstellungen erhalten. Viele vermeintliche Bildstörungen wurden verhindert oder verbessert, als die Farbe zurückgeschraubt worden war. Ich kenne aber auch viele Freunde,die wollen kräftige Farben haben - ist ja auch ok.
Man kann ja ratzfatz was ausprobieren und wieder verwerfen bis zum persönlichen Optimum.

Arndt111
Inventar

#35 erstellt: 11. Jan 2008, 12:21

@ achim-martin

Es macht - wie Du sicher weißt - bei der Farbe einen entscheidenden Unterschied, ob man xvYCC-Wahl "ein" oder "aus" bzw. "auto" eingestellt hat.
Mit aktiviertem "xvYCC" muss der Farbwert wesentlich höher eingestellt werden um ein vernünftiges Bild zu bekommen!
Auf "auto" oder "aus" sind auch Deine Werte um 25 für mich nachvollziebar - wobei ich dann dennoch Werte um 30 vorziehen würde!
Bei den 3D Einstellungen bleibe ich derzeit lieber auf "aus" und beim Schwarzwert bin ich mit der Einstellung "niedrig" zufriedener.

Grüße Arndt111

[Beitrag von Arndt111 am 11. Jan 2008, 12:22 bearbeitet]

ssirius
Inventar

#36 erstellt: 11. Jan 2008, 19:30

@ achim-martin

Wie hoch hast du denn nun eigentlich deinen 47z an die Wand gemacht ?

Ich mach mir gerade ziemlich einen Kopf. Ich habe es jetzt schon mehrfach gehört, dass man lieber nicht zu hoch hängen sollte.

Ich denke so um 85cm von Unterkante TV bis Boden sollte ganz ok sein ?

Viel Spass mit deinem 47z, den wollte ich mir auch fast schon kaufen. Bestimmt auch schönes Gerät.

mfg

achim-martin
Stammgast

#37 erstellt: 12. Jan 2008, 01:26

Was die Höhe angeht, das hängt von der Entfernung ab. Setz Dich hin und schau gerade aus, ohne den Kopf oder die Augen nach ob en zu heben - also ganz entspannt. Dann sollte Dein Geradeausblick im oberen Drittel des Bildes sein. So verhindert man vorschnelle Ermüdung.
Dabei wirst Du feststellen, dass das Gerät ungefähr in der gleichen Höhe sein wird, als wenn Du es auf ein Rack gestellt hättest.

Schöner aussehen tuts natürlich, wenns höher hängt, aber das macht keinen Sinn. Ich habs jedenfalls wieder kräftig nach unten gehängt. Und in optisch angenehmen Abstand darüber ein längliches, relativ schmales, modernes Bild. So sieht die Wand ganz ok aus, wie ich finde...

ssirius
Inventar

#38 erstellt: 12. Jan 2008, 12:37

@ achim-martin

Und gross ist dann bei dir Abstand in Zahlen ? Ich käme so auf 65cm, ist doch arg niedrig, oder ?!
Hmm, das würde doch echt katastrophal aussehen.

Hast du mal Bilder ?

mfg

Arndt111
Inventar

#39 erstellt: 12. Jan 2008, 15:45

@achim-martin

habe von Dir mehrere teilweise leicht abweichende Einstellungen gefunden - kannst Du Deine anfänglich oben gemachten mal auf den aktuellen Stand bringen - also ergänzen bzw. editieren! Das wäre nett!
Vielen Dank - Mfg
Arndt111

achim-martin
Stammgast

#40 erstellt: 12. Jan 2008, 16:36

Ja sicher, hier nochmal meine aktuellen Einstellungen. Hat sich seit geraumer Zeit auch nichts mehr geändert. Kommt gut bei Tag wie bei Nacht.

Panelhelligkeit: 50
Kontrast: 100
Helligkeit: 60
Farbe: 25 (egal ob xyYCC ein oder aus ist)
Farbton: 0
Schärfe: - 10
Schwarzanpassg.: aus
MPEG: aus
DNR auto oder aus, je nach Signal
Farbtemp: normal

Backlightcont.: ein
Kino: ein
Filmstabilisrg.:sanft
M100: ein

3D Colour:

rot Farbton:- 3 Stärke:- 4 Helligkeit: - 2
grün Stärke - 2
blau Stärke - 5
gelb Stärke - 2
magenta Stärke - 2
cyan Stärke - 8

HDMI Einstellungen:

Deep Colour: ein
xvYCC: aus (im Normalbetrieb),sollte nur bei
speziellen Camcordern von Sony auf "ein" stehen. Sonst
kann es Farbverfälschungen geben.
LipSync: ein

Anbei noch ein aktuelles Bild. Der Fernseher hat Unterkante tatsächlich 65 cm. Bei 2 bis 2,5 Metern Abstand ist das m.E. das Beste. Es kommt ja auf das entspannte Sehen an, nicht, obs nett an der Wand aussieht. Man kann auch gut die Neigung erkennen, ist zwar schon gut bei 2 Metern Abstand, säh aber wohl besser aus, wenns absolut vertikal an der Wand wäre. Wie gesagt, heute würde ich ihn einfach auf dem Ständer lassen, aber nun ist er mal dran an der Wand. Von vorne fällt die Neigung nicht so stark auf, wie auf dem seitlich gemachten Bild hier.

http://img138.imageshack.us/img138/4673/toshibabr2.jpg

Als Kabelverkleidung hab ich übrigens diese Gewebe Schläuche genommen, wie bei den Loewe Fernsehern (in grau/silber) .

[Beitrag von achim-martin am 12. Jan 2008, 16:39 bearbeitet]

Arndt111
Inventar

#41 erstellt: 12. Jan 2008, 17:01

Danke nochmal! Werde das bei mir auch nochmal so ausprobieren!
Bei mir macht es allerdings einen riesigen Unterschied ob "xyYCC" an, auto oder aus ist! Kann es sein, dass das bei Dir egal ist, weil Du das in den "HDMI Einstellungen" schon generell deaktiviert hast?

Grüße
Arndt111

[Beitrag von Arndt111 am 12. Jan 2008, 21:12 bearbeitet]

ssirius
Inventar

#42 erstellt: 12. Jan 2008, 20:41

@ achim-martin

Danke.

Sieht doch insgesamt gut aus !

mfg

achim-martin
Stammgast

#43 erstellt: 13. Jan 2008, 00:01

Wenn ein Scart Receiver an ist, ist es gar nicht wählbar, weil es zu den HDMI Einstellungen gehört. Ist der HDMI Kathrein 910er angeschlossen hab ichs ausgeschaltet, weil dieser Farbraum gar nicht unterstützt wird und somit dem Bild nur schaden könnte. Ich hab hier aber beim checken eben keinen großen Unterschied gemerkt.

Allerdings gibts so eine Einstellung auch bei der PS3, und da muss es unbedingt ausgeschaltet sein, sonst sind vor allem Rot aber auch andere Farben verfälscht, abgeschwächt. Wie gesagt, wer keinen Camcorder mit diesem Feature hat, der brauchts nicht. Ist aber gut zu wissen, dass es unterstützt wird, falls es mal zukünfig benötigt wird.

berndroxXx
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 13. Jan 2008, 14:24

achim-martin schrieb:

http://img138.imageshack.us/img138/4673/toshibabr2.jpg

Als Kabelverkleidung hab ich übrigens diese Gewebe Schläuche genommen, wie bei den Loewe Fernsehern (in grau/silber) .

so ich hab auch noch bissl probiert...

hab deine einstellungen größtenteils übernommen!

was bei mir furchtbar aussieht ist farbe bei 25, da ist das bild nahezu s/w!
bin also bei farbe 50 und panelhelligkeit 70 hängen geblieben, die farbveränderungen bei cyan/ rot/ blau scheinen sich positiv ausgewirkt zu haben! danke.

wo ich allerdings noch keine richtung gefunden habe ist bei den bildeinstellungen der ps3:

insbesondere bei:
dvd hochskalierer: vollbild/normal/doppelte skalierung/normal
bd/dvd dynamikbereichskontrolle: aus/ein/auto
filter zur reduzierung von cross color effekten: aus/ein
rgb voller bereich (hdmi): voll/begrenzt
y p/cb pr/cr superweiss (hdmi): aus/ein

Arndt111
Inventar

#45 erstellt: 13. Jan 2008, 18:27

@voodoo69

ich könnte Wetten, wenn Du xyYCC auf auto oder aus stellst - dass dann auch bei Dir die Farbe mit 50 zu stark ist und um die 30 realistischer wird - genauso ist es bei mir! Bei eingeschaltetem xyYCC muss ich bei der Farbe ebenfalls auf 50 gehen!
Ansonsten bei mir:
Panelhelligkeit 65
Kontrast 75
Helligkeit 50

[Beitrag von Arndt111 am 13. Jan 2008, 18:28 bearbeitet]

achim-martin
Stammgast

#46 erstellt: 13. Jan 2008, 19:22

Das xvYCC geht bei mir nur an oder aus. Auto gibts gar nicht. Ich hab aber in dem Moment, wo ich es mal probiert hatte, keinen großen Unterschied festgestellt. Da war aber auch nichts rotes im Bild. Nur in der PS3 muss es auf jeden Fall ausgeschaltet sein, werde jetzt nochmal gucken, wie die inzwischen eingestellt ist.

Was man unter sw Bild versteht und was unter realistisch, da gehen die Meinungen ja auch auseinander. Z.B. die Heute Sendung ist ein gutes Beispiel. Der Redakteur und Sprecher z.Zt. hat keine rötliche oder bräunliche Hautfarbe, er ist ganz normal deutsch blass in Wahrheit. Stellt man den in der Farbe höher, dann grieseln die Farben bei Pro 7 oder auch bei Discovery HD, oder auch bei Talkshows wie Anne Will. Na ja, da kann man lange drüber philosophieren... es gibt wichtigeres.

achim-martin
Stammgast

#47 erstellt: 13. Jan 2008, 19:40

Hier noch die derzeitigen PS3 Einstellungen:

BD-Einstellung:
Kino Konvertierung automatisch
DVD-Breitbild: Pan und Scan
DVD-Hochskalierer: Vollbild
BD-/DVD Ausgangsformat (HDMI): automatisch
BD-Ausg. 24 Hz.: ein
BD-/DVD Dynamik: Automatisch
BD Audio HDMI + optisch: Lineare PCM

superweiß: ein
RGB: voller Bereich.
Filter zur Reduzierung von CrossColour: aus
(der wär auch nur nötig bei schlechtem Material, also lass ich diesen Prozess ganz weg, denn jede zusätzliche Schaltung bedeutet auch immer eine Reduzierung der Details)

Arndt111
Inventar

#48 erstellt: 13. Jan 2008, 20:07

...seltsam also bei mir ist definitv - ein, aus und auto bei xvYCC-Wahl vorhanden!

achim-martin
Stammgast

#49 erstellt: 14. Jan 2008, 00:19

habe den 47 Z 3030 DG. Vielleicht ist Deiner ja der D, und dann kennen wir jetzt endlich den Unterschied zwischen den Geräten...

smartexport
Neuling

#50 erstellt: 27. Feb 2008, 03:12

Habt ihr eigentlich bei eurem z3030 Schrauben für die Wandmontage dabei? Hatte vorher nen Samsung F8 und da waren die Schrauben an der Rückseite bereits montiert.
Beim Toshiba sind nur Löcher mit Schraubgewinde vorhanden!

Oder sind diese Schrauben bei der Wandhalterung dabei? Gibts da ne Einheitsgrösse?

achim-martin
Stammgast

#51 erstellt: 27. Feb 2008, 05:39

Soweit ich mich erinnere - ist schon seit November an der Wand - waren sie beim Halter dabei.