Suche: DVB-S2-Receiver mit TwinTuner für einen Satelliten

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Truegod
Stammgast
#1 erstellt: 15. Nov 2013, 19:15
Moin,

für meine nicht mehr ganz so jungen Eltern suche ich gerade nach einem neuen, hd-fähigen Receiver.

Es muß sich mindestens um ein TwinTuner-Gerät handeln, da öfter verschiedene Sendungen auf verschiedenen Transpondern aufgenommen werden. Wenn man mehr aufnehmen bzw. gleichzeitig noch was völlig anderes anschauen könnte, wäre es ein netter Bonus.

Angeschlossen wird das Ganze mit zwei separaten Kabeln an die Empfangsanlage, die fest auf einen Satelliten eingestellt ist.

Das Problem mit dem alten Topf, den sie gerade haben, ist: Die beiden Tuner sind explizit als getrennte Tuner konzipiert. D.h. im negativen Fall muß man sich Gedanken darüber machen, auf welchem Tuner was gerade angestellt wird - denn, und das ist das eigentliche Problem: Es gibt wohl auch Empfangsunterschiede zwischen den beiden Tunern. Nicht alle Programme, die Tuner 1 empfängt, kann man auch auf Tuner 2 empfangen.

Langer Rede kurzer Sinn: Gesucht ist ein Receiver, der zwar zwei Tuner hat, diese aber in der Bedienung dem unbedarften User nicht derart explizit auffallen. Bestenfalls sollte das Wort "Tuner" im Alltagsgebrauch gar nicht vorkommen.

Aus dem Grund fällt der sich eigentlich anbietende Nachfolger wohl raus: Auch beim Topfield 2401 gibt es diese Tunertrennung, wenn ich die BA richtig gelesen habe.

Neben dieser Haupteinschränkung wären noch die weiteren Punkte zu nennen:

- Sehr wichtig: Die Uhrzeit muß manuell einstellbar sein. Am besten wäre es, wenn sie dann auch nach Stromlosigkeit vorhanden wäre, aber zumindest die manuelle Einstellung ist immens wichtig, da die übermittelten Uhrzeiten auf Türksat allesamt Grütze sind.

- Die Festplatte sollte intern verbaut sein, mit mindestens 500GB, lieber 1TB. Es wäre auch kein Problem, wenn ich selbst eine Festplatte einbauen müßte. Das wäre sogar von Vorteil, finde ich.

- HD+ oder CI-Schacht... Netzwerkanschluß... Mediaplayer-Funktionalität... oder andere Extras sind nicht ausschlaggebend bzw. überhaupt nicht relevant.

- Die Bedienung... wie gesagt, nicht mehr die Jüngsten. Von daher wäre zumindest eine logische Bedienung sinnvoll, am besten natürlich auch eine idiotensichere und kinderleichte. Als Beispiel, wie es ganz blöd ist: Beim Comag-Receiver, den sie zuvor mal kurz hatten, wurden für ähnliche Bedienfunktionen unterschiedliche Tasten benutzt. So z.B. zum Speichern eines Timers die REC-Taste - die ansonsten kaum Verwendung findet. ICH kann mir das merken bzw. auch auf dem Bildschirm lesen... aber ein älterer Herr hat damit seine Schwierigkeiten. Der Topf ist ganz OK, wenn auch nicht wirklich einfach. Mit anderen Marken habe ich persönlich keine größeren Erfahrungen (selbst habe ich Kabel-Dream)

- Der Preis... nun ja... ich würde max. 300 Euro (ggf. inkl. extra-HDD) sagen. Wenn ich mir den anderenorts empfohlenen Kathrein 924 anschaue, sieht der zwar fein aus - und hat laut BA wohl die verhasste Tuner-Trennung nicht... kostet aber fast 500 Euro. Das ist schon recht teuer, wie ich finde.

Was meint ihr?


EDIT: Ganz vergessen zu erwähnen: Am liebsten wäre mir natürlich komplett ohne Lüfter... aber allgemein: Leise sollte das Gerät sein.


[Beitrag von Truegod am 15. Nov 2013, 19:26 bearbeitet]
roft
Inventar
#2 erstellt: 15. Nov 2013, 22:35
UFS 924 - keine Probleme - sehr Bedienerfreundlich - sehr gute Testwerte - http://www.av-magazi...iver-Kat.5376.0.html
raceroad
Inventar
#3 erstellt: 16. Nov 2013, 02:27
Mir scheint, dass hier vorschnell ein neuer Receiver gekauft werden soll. Zumindest verstehe ich nicht, wo das Problem mit dem Topf liegen soll. Ein guter Receiver bietet die Möglichkeit, die Antennenkonfiguration für die beiden Tuner separat vorzunehmen. Ich kenne aber keinen Receiver, bei dem man das unbedingt so machen muss. Und selbst wenn das beim vorhandenen Receiver so sein sollte, kann ich immer noch nicht nachvollziehen, wie das die Bedienung im Alltag erschwert.


Truegod (Beitrag #1) schrieb:
Es gibt wohl auch Empfangsunterschiede zwischen den beiden Tunern. Nicht alle Programme, die Tuner 1 empfängt, kann man auch auf Tuner 2 empfangen.

Wenn damit gemeint ist, dass man für manche in der Senderliste enthaltenen Programme keinen Empfang bekommt, dann liegt das entweder an einer falschen Konfiguration des Receiver oder an einem Mangel der Empfangsanlage. Das sollte mMn zunächst abgeklärt werden (> Sat-Zuführungen tauschen, falls es überhaupt zwei unabhängige gibt.), bevor man einen neuen Receiver kauft, um dann festzustellen, dass man mit dem vom Regen in die Traufe kommt, sprich vor demselben Problemen steht.
Truegod
Stammgast
#4 erstellt: 16. Nov 2013, 03:11

roft (Beitrag #2) schrieb:
UFS 924 - keine Probleme - sehr Bedienerfreundlich - sehr gute Testwerte - http://www.av-magazi...iver-Kat.5376.0.html

Den habe ich ja erwähnt - aber mit etwas unter 500 Euro schon sehr teuer und eigentlich außerhalb des Budgets. Oder habe ich einen Preisverfall verschlafen?



raceroad (Beitrag #3) schrieb:
Mir scheint, dass hier vorschnell ein neuer Receiver gekauft werden soll. Zumindest verstehe ich nicht, wo das Problem mit dem Topf liegen soll. Ein guter Receiver bietet die Möglichkeit, die Antennenkonfiguration für die beiden Tuner separat vorzunehmen. Ich kenne aber keinen Receiver, bei dem man das unbedingt so machen muss. Und selbst wenn das beim vorhandenen Receiver so sein sollte, kann ich immer noch nicht nachvollziehen, wie das die Bedienung im Alltag erschwert.

Der vorliegende Topf ist ein 5000 bzw. 5500. Und da finde selbst ICH bereits die Tunertrennung grenzwertig, trotz hoher Technikaffinität. Die Tunertrennung ist eine Bedienungshürde, die durchaus Probleme bereitet - vielleicht nicht für dich, aber eben für meine Eltern. Daher der Wunsch, das nun beim nächsten Receiver nicht so zu haben.

Abgesehen davon steht mit dem Receiver-Kauf auch und vor allem der Wechsel von SD auf HD an. Es gibt auf dem genannten Satelliten ein paar frei empfangbare HD-Sender. Hinzu kommt, daß die Scart-Anbindung an den aktuellen Fernseher sehr unterdurchschnittlich ist und mit HDMI (nachgeprüfterweise) besser aussieht... nicht zuletzt dank dem dann fehlenden extremen Overscan.

Daher: Es wird Zeit für einen neuen Receiver. Diese Entscheidung ist gefallen.


Wenn damit gemeint ist, dass man für manche in der Senderliste enthaltenen Programme keinen Empfang bekommt, dann liegt das entweder an einer falschen Konfiguration des Receiver oder an einem Mangel der Empfangsanlage. Das sollte mMn zunächst abgeklärt werden (> Sat-Zuführungen tauschen, falls es überhaupt zwei unabhängige gibt.), bevor man einen neuen Receiver kauft, um dann festzustellen, dass man mit dem vom Regen in die Traufe kommt, sprich vor demselben Problemen steht.

Beim genannten Topfield-Modell gibt es je nach Firmware unterschiedliche Probleme, z.B. mit höheren Symbolraten. Es sind also keine eingebildeten Probleme oder welche, die auf eine falsche Einstellung oder Verkabelung zurückzuführen sind. Entsprechende Behebungsversuche habe ich persönlich mannigfaltig durchgeführt, ohne nennenswerte Ergebnisse.

Insofern danke für deine sicherlich gut gemeinten Tipps.
roft
Inventar
#5 erstellt: 16. Nov 2013, 07:08
Was wird unter der gemeinten Tunertrennung verstanden ?

Kathi Twin werden so bedient, das für den Anwender überhaupt nicht auffällt, welcher Tuner für was zuständig ist, das läuft alles unauffällig im Hintergrund ab.

Ein Twin Receiver unter 300 Euro einschließlich Festplatte mit den genannten Wünschen, ohne Kompromisse eher nicht.

Es gibt keinen Preisverfall beim Kathi Receiver - Kathi Receiver waren schon mal günstiger - zB. den 913 gab es schon mal rund 100 Euro günstiger - auf Grund der guten Leistungen hat der 913 einen Preissprung nach oben gemacht - mit externer 1 TB WD 2,5" Festplatte für rund 350 Euro.
Truegod
Stammgast
#6 erstellt: 16. Nov 2013, 14:59

roft (Beitrag #5) schrieb:
Was wird unter der gemeinten Tunertrennung verstanden ?

Beim Topfield ist es sogar so, daß man unterschiedliche Kanallisten für die Tuner haben kann. Man kann/muß beim Timer-Programmieren den Tuner einstellen. Wenn man sich überschneidende Timer eingibt und dabei aus Versehen denselbe Tuner einstellt, gibt es eine Fehlermeldung (was immer noch besser ist als stillschweigend den Fehler dann erst bei Aufnahmebeginn zu registrieren). Man kann in der Kanalliste sehen, welcher Tuner aktiv ist (1 oder 2 oder alle). Man kann bei der Kanalsuche auswählen, über welchen Tuner gesucht werden soll. Usw. usf.

Das mag für diejenigen, die so etwas wollen, ein Segen sein, aber ich empfinde das als Verkomplizierung.



Ein Twin Receiver unter 300 Euro einschließlich Festplatte mit den genannten Wünschen, ohne Kompromisse eher nicht.

Wenn ich bei Geizhals z.B. so einschränke, daß nur DVB-S2-Geräte mit TwinTuner und interner Festplatte >500GB in einem Preisbereich bis sagen wir mal 350 Euro angezeigt werden, werden 31 Geräte angezeigt (bei 300 Euro sind es noch 18). Insofern würde ich nicht sagen, daß es zu dem Preis kein Gerät gibt... ich möchte lediglich nicht alle 20-30 Geräte selbst ausprobieren müssen, ob die benötigten Features vorhanden sind.
Von daher meine Frage hier.
catman41
Inventar
#7 erstellt: 16. Nov 2013, 18:46
@Truegod,


Wenn ich bei Geizhals z.B. so einschränke, daß nur DVB-S2-Geräte mit TwinTuner und interner Festplatte >500GB in einem Preisbereich bis sagen wir mal 350 Euro angezeigt werden, werden 31 Geräte angezeigt


siehste, da kannste aber recherieren - z.B. die Rezessionen bei Amazon können da helfen


bei 300 Euro sind es noch 18


sind aber keine 20-30 Geräte - auch da können die Rezessionen bei Amazon u. U. helfen!

Desweiteren findet man bei div. Preissuchmaschinen angehänget Testberichte!

nee, im Ernst:
Die Auswahl ist schon erschreckend.

lg
Harry


[Beitrag von catman41 am 16. Nov 2013, 18:51 bearbeitet]
Truegod
Stammgast
#8 erstellt: 16. Nov 2013, 19:07
Ich dachte, es wäre sinnvoller, wenn ich im Kaufberatungs-Bereich direkt die Punkte anspreche, die mir wichtig sind, um schneller und einfach zum Ergebnis zu kommen.
catman41
Inventar
#9 erstellt: 16. Nov 2013, 23:32
@Truegod,

das stimmt schon!

Wenn Du allerdings den Thread - einschl. Folgeseiten - runter scrollst, wirst Du sehen, das das Geräte was Du suchst, auch von anderen Usern gesucht wird.

lg
Harry
Truegod
Stammgast
#10 erstellt: 16. Nov 2013, 23:58

catman41 (Beitrag #9) schrieb:
Wenn Du allerdings den Thread - einschl. Folgeseiten - runter scrollst, wirst Du sehen, das das Geräte was Du suchst, auch von anderen Usern gesucht wird.

Klar, ist ja auch der Kaufberatungs-Bereich.

Allerdings ging es mir vor allem um diese Tuner-Trennung... und darum, daß die Uhr manuell eingestellt wird. Jetzt kann ich natürlich nach "Tuner" hier im Forum suchen, aber du kannst dir vorstellen, daß die Suchergebnisse nicht wirklich hilfreich sein werden.

Im Übrigen ist mir in der Zwischenzeit der Atevio/Atemio 7500 aufgefallen... im zugehörigen Thread habe ich auch schon die entsprechenden Fragen gestellt.
roft
Inventar
#11 erstellt: 17. Nov 2013, 11:26
Der genannte Receiver gehört eher zu einer Mischung von "E2" und Plug&Play Receiver, die Menüs des Receiver sind gewöhnungsbedürftig.

Das Tunertrennsystem ist eher eine Eigenart vom Topf - allerdings erlauben auch namhafte Receiver trotz Twin nur eine Aufnahme und zeitgleich sehen. 913 / 923 / 924 erlauben zeitgleich zwei Aufnahmen und soweit auf dem Tranponder verfügbar, zeitgleich sehen.

Jeder Receiver hat seine Eigenarten und Gewöhnungszeit, die je nach Anwendergeschmack bei preiswerten Receiver höher sind als bei anderen Receivern - zB. Receiver aktualisiert ständig die Senderliste und sortiert diese auch nach Sendervorgaben, der Anwender bleibt aussen vor.

Receiver einfach mal sachgemäß ausprobieren, bei Nichtgefallen zurück.
Truegod
Stammgast
#12 erstellt: 17. Nov 2013, 15:44

roft (Beitrag #11) schrieb:
Der genannte Receiver gehört eher zu einer Mischung von "E2" und Plug&Play Receiver, die Menüs des Receiver sind gewöhnungsbedürftig.

Ja, das habe ich auch bemerkt. Aber da müssen die Eltern durch. Am liebsten würde ich ihnen natürlich einen vollwertigen Linux-Receiver hinstellen, aber das wäre dann doch etwas zu kompliziert. Beim Atevio finde ich den Mittelweg OK



Das Tunertrennsystem ist eher eine Eigenart vom Topf - allerdings erlauben auch namhafte Receiver trotz Twin nur eine Aufnahme und zeitgleich sehen. 913 / 923 / 924 erlauben zeitgleich zwei Aufnahmen und soweit auf dem Tranponder verfügbar, zeitgleich sehen.

Nur um keine Mißverständnnisse aufkommen zu lassen: Der Atevio kann (bei zwei separaten LNB-Anschlüssen, also ohne Loop) doch zwei parallele Aufnahmen machen und dazu noch - sofern es die Transponder hergeben - einen Live-Sender anzeigen, oder?



Jeder Receiver hat seine Eigenarten und Gewöhnungszeit, die je nach Anwendergeschmack bei preiswerten Receiver höher sind als bei anderen Receivern - zB. Receiver aktualisiert ständig die Senderliste und sortiert diese auch nach Sendervorgaben, der Anwender bleibt aussen vor.

Das mit dem ständigen Aktualisieren der Senderliste bezieht sich jetzt aber nicht auf den Atevio, ja?



Receiver einfach mal sachgemäß ausprobieren, bei Nichtgefallen zurück.

Das ist nicht so einfach, da ich nicht täglich bei meinen Eltern und selbst kein SAT, sondern Kabel habe. Um zu sehen, wie die technischen Eigenarten des Geräts sind, müßte ich es schon mehr als nur ein, zwei Stunden betreiben - dann könnte ich entscheiden, ob es zurückgeht oder ob es sich lohnt, daß sich meine Eltern umgewöhnen. Und aus diesem Grund habe ich hier in der Kaufberatung gleich die entsprechenden Punkte, die besonders wichtig sind für mich erwähnt. Allerdings gewinne ich immer mehr den Eindruck, daß das wohl keine so gute Idee war...
Truegod
Stammgast
#13 erstellt: 17. Nov 2013, 15:56
Ich sehe gerade, daß der Atemio doch das Budget übersteigt - die günstigen Angebote sind wohl nicht DVB-S2, sondern DVB-T/C-Kombos...
roft
Inventar
#14 erstellt: 17. Nov 2013, 21:07
Preiswert und viele Wünsche (einfach) schließen sich aus !
Truegod
Stammgast
#15 erstellt: 17. Nov 2013, 22:59

roft (Beitrag #14) schrieb:
Preiswert und viele Wünsche (einfach) schließen sich aus !

Das ist schon wieder so ein Allgemeinplatz, der wirklich niemandem weiterhilft. Ich habe eindeutige Punkte genannt, die unbedingt zutreffen müssen... und einige Wünsche, die nett wären... und ein vorläufiges Budget.

Was ich bisher erhalten habe: Als Tip den Kathrein für 500 Euro... den sicher nicht böse gemeinten Ratschlag, doch einfach mal im Forum zu lesen (was mir praktisch aufgrund der genannten Punkte nicht weiterhilft)... dazu natürlich höchst allgemeine Aussagen hinsichtlich Technik und dergleichen... auf die durchaus genauen und expliziten Fragen wird gar nicht erst eingegangen.

Es steht jedem frei, wie gewünscht zu posten... aber bevor ich so gut wie gar nichts zu den gestellten Fragen sage, sage ich doch lieber nichts. Es ist ja niemand gezwungen, überhaupt zu antworten.

Ich habe jetzt mal den Atevio bestellt (für ein bißchen mehr als 300 Euro inkl. 1 TB - d.h. es geht also doch) und werde meine nötigen Punkte irgendwie selbst damit überprüfen. Und ich werde dann sogar hier und im anderen Thread meine Erfahrungen niederschreiben, damit für den unwahrscheinlichen Fall, daß jemand ähnliche Interessen hat, dieser dann vielleicht auch Antworten auf seine Fragen findet.
roft
Inventar
#16 erstellt: 18. Nov 2013, 00:25

Truegod (Beitrag #15) schrieb:
Ich habe eindeutige Punkte genannt, die unbedingt zutreffen müssen... und einige Wünsche, die nett wären... und ein vorläufiges Budget.

es ist zwar ein anderer Receiver geworden wie gefragt, eine mögliche Mischung aus freie Software Receiver mit hoffentlicher Zufriedenheit der Anwender.

Sicherlich wäre auch ein Kathi 923 Twin (unter 300 Euro) erwähnenswert, nicht mehr ganz aktuell.

Eine gewünschte Punktberatung der Fragen sind im Regelfall eher selten, Meinungen sind die Regel.
Truegod
Stammgast
#17 erstellt: 18. Nov 2013, 01:58

roft (Beitrag #16) schrieb:
es ist zwar ein anderer Receiver geworden wie gefragt

Verstehe ich nicht. Wie kann es ein anderer Receiver werden wie gefragt, wenn ich doch gar keinen speziellen Receiver als Kandidat genannt habe? Reden wir irgendwie aneinander vorbei?



Eine gewünschte Punktberatung der Fragen sind im Regelfall eher selten, Meinungen sind die Regel.

Also sorry, aber wenn ich sage Punkt A und B sind unbedingt wichtig und müssen zutreffen... und ob jemand Vorschläge dazu hat... dann respektiere ich natürlich jede Meinung, aber ich persönlich würde dann nicht antworten, wenn ich wirklich gar nichts dazu zu sagen habe. Aber ist OK... offensichtlich hatte ich da andere Erwartungen...
roft
Inventar
#18 erstellt: 18. Nov 2013, 13:26

Truegod (Beitrag #17) schrieb:
Verstehe ich nicht. Wie kann es ein anderer Receiver werden wie gefragt, wenn ich doch gar keinen speziellen Receiver als Kandidat genannt habe?

ursprüngliche Anforderung (Plug&Play Receiver) einfache Bedienung


Truegod (Beitrag #1) schrieb:
Von daher wäre zumindest eine logische Bedienung sinnvoll, am besten natürlich auch eine idiotensichere und kinderleichte.

jetzt gekauft ein Receiver, der mit angepaßte User Betriebssoft betrieben werden soll und entsprechende Betreuung bedarf - siehe Vertriebsseiten von Atemio.
Truegod
Stammgast
#19 erstellt: 18. Nov 2013, 13:38

roft (Beitrag #18) schrieb:
ursprüngliche Anforderung (Plug&Play Receiver) einfache Bedienung

Ne, das war nur ein "wäre nett". Die Anforderung war: Tunertrennung weniger explizit als beim Topf und manuelle Uhrzeiteinstellung. Der Rest waren weitere Punkte, die ich genannt habe, damit z.B. kein Comag-Klump vorgeschlagen wird.

Ich wiederhole mich da allzu gerne: Was veranlaßt dich überhaupt, dich in diesem Kaufberatungs-Thread zu äußern, wenn du doch so gut wie gar nichts zu den Ausgangsfragen sagst außer den Kathrein z.B. vorzuschlagen, den ich gleich im ersten Beitrag als deutlich über dem Budget ausgeschlossen habe? Oder etwa - evtl. durch versehentliches Weglassen von dem einen oder anderen Wort - Punkte anzusprechen, auf die dann nicht weiter eingehst, trotz Nachfrage? Beispiele:

- Nur um keine Mißverständnnisse aufkommen zu lassen: Der Atevio kann (bei zwei separaten LNB-Anschlüssen, also ohne Loop) doch zwei parallele Aufnahmen machen und dazu noch - sofern es die Transponder hergeben - einen Live-Sender anzeigen, oder?

- Das mit dem ständigen Aktualisieren der Senderliste bezieht sich jetzt aber nicht auf den Atevio, ja?

Diese Fragen wurden durch deinen vorherigen Beitrag getriggert... und da wäre dann doch eine Antwort das Naheliegendste, oder? Stattdessen kommt danach "Preiswert und viele Wünsche (einfach) schließen sich aus !" - weil ich wohl kurz wieder das Budget angesprochen hatte.
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